非法撤離與金融危機(jī)無關(guān)

　　主持人：
　　應(yīng)該說我們今天這個(gè)話題很大的原因是由于前天四部委出臺(tái)的工作指引的文件。因?yàn)闀r(shí)間很近，大家可能馬上會(huì)聯(lián)想到，很多非正常的外資撤離，是不是跟目前出現(xiàn)的全球性的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)衰退有關(guān)？

　　白巖松：
　　我覺得可能針對這樣的新聞一出來的時(shí)候，我們首先要解決四個(gè)有可能存在的誤解，第一個(gè)誤解，認(rèn)為可能很多的外資企業(yè)之所以半夜偷偷地跑，是因?yàn)榻鹑谖�機(jī)給它的壓力太大了，其實(shí)不僅如此，我們來看一個(gè)數(shù)字。
　　2003一直到2007年，韓企徹底青島的數(shù)量統(tǒng)計(jì)，剛才說了206家，這206家是怎么構(gòu)成的？2003年的時(shí)候跑了21家，2004年的時(shí)候25家，2005年的時(shí)候30家，逐年增長，2006年43家，到2007年的時(shí)候87家，今年在這個(gè)形勢更加糟糕的情況下，跑的會(huì)不會(huì)更多，現(xiàn)在沒有數(shù)字，但是起碼透過這樣的數(shù)字看，從2003年就開始呈現(xiàn)逐漸增加這樣的一種態(tài)勢，有可能金融危機(jī)進(jìn)一步強(qiáng)化它，但可不是金融危機(jī)才有的，這是第一個(gè)誤解。
　　第二個(gè)誤解，大家可能會(huì)誤解的是四個(gè)部委出臺(tái)了相關(guān)的指引，才算是正式發(fā)起了對它相關(guān)的比如說懲治、追究等等，其實(shí)法律上已經(jīng)明確，比如說《外資企業(yè)法》、《勞動(dòng)合同法》等等都有明確的規(guī)定，關(guān)于清算，關(guān)于撤離的方式，有它相應(yīng)的規(guī)矩，其實(shí)我覺得還是應(yīng)該尊重法律，只不過四部委出臺(tái)的指引有了再次提醒的意味，但是別誤解成這才是正式開始。
　　第三個(gè)我覺得要解除的誤解是，不是所有的外資企業(yè)都遵章守法。
　　第四個(gè)誤解，可能就是金融危機(jī)這兒有，我想說將來還會(huì)有，將來也可能會(huì)更多，來來往往是正常的，因?yàn)殡S著中國土地成本的增加，勞動(dòng)力成本的增加，尤其是產(chǎn)業(yè)的升級，無利不起早，很多想到這兒來依靠這些因素來掙一把的人，將來可能掙起來越來越難了，他就會(huì)走了，也會(huì)有更多的企業(yè)來，所以別誤解成將來就不會(huì)跑了，我們把籬笆一扎緊，大家就都不跑了，不會(huì)，還會(huì)有。

　　主持人：
　　我看到有相關(guān)的資料顯示，比如說在這幾年當(dāng)中，韓資從青島非正常撤離的是206家，但是與此同時(shí)，有數(shù)千家的韓國企業(yè)又在中國扎根了。實(shí)際上這樣的一個(gè)企業(yè)，這么樣一個(gè)數(shù)量離開中國，并不會(huì)對經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生太大的影響，但是我們看到它會(huì)扔下一些爛攤子，比如說像債務(wù)問題、貸款問題、欠薪的問題，有哪些后續(xù)的解決問題的方式方法？

　　白巖松：
　　一方面有一個(gè)數(shù)字可能我們要再次聲明一下，比如說最高峰的時(shí)候，韓資在中國的投資占它所有的權(quán)重達(dá)到了40%多，因此韓國的國內(nèi)也會(huì)有一種說法，是不是過分依賴中國的經(jīng)濟(jì)了等等。陸續(xù)現(xiàn)在在下降，可能下降到30%，甚至更少，就是在這個(gè)權(quán)重當(dāng)中，這是一個(gè)層面。
　　另外一個(gè)方面來說，在它整個(gè)這樣一個(gè)發(fā)展的過程中，你發(fā)現(xiàn)它的大企業(yè)，比如說在上海，在廣東等等很多比較大的這種帶有品牌性的投資企業(yè)，跑的不多，很少，或者說幾乎沒有，即使撤離的話可能也是比較規(guī)范的，反而是一些中小的，以勞動(dòng)密集型為主的企業(yè)跑的會(huì)比較多。所以這樣一個(gè)情況就會(huì)明白，讓我們在招商引資的時(shí)候，其實(shí)設(shè)立相應(yīng)的門檻，走的時(shí)候也要有相應(yīng)的規(guī)矩，尤其是中間的過程，是不是也應(yīng)該有好的監(jiān)管。

　　主持人：
　　實(shí)際上從現(xiàn)在整體的情況來看，大家也看到了，說我們現(xiàn)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行調(diào)整，比如從勞動(dòng)密集型向人才和資金密集型在轉(zhuǎn)變的過程當(dāng)中，實(shí)際上在這個(gè)過程當(dāng)中，這個(gè)問題也是在不斷出現(xiàn)的，而且是花樣翻新的。那么在這個(gè)過程當(dāng)中，本身是不是有預(yù)見性的預(yù)警機(jī)制，包括相應(yīng)處理問題的這樣一種有計(jì)劃的機(jī)制？

　　白巖松：
　　我覺得在今年金融危機(jī)這樣的背景下，大家對這樣的問題格外關(guān)注了，所以這不是一件壞事，對于兩國的經(jīng)濟(jì)，包括更多的，我覺得還是用國外的企業(yè)、國外的投資更好一些，因?yàn)榭赡懿粌H僅是韓國，雖然韓國的企業(yè)在山東顯得比較集中，你想想在整個(gè)山東就待著十幾萬韓國人，你去青島很多區(qū)，到處都能見到韓餐館，可見兩國之間經(jīng)濟(jì)交往的密度。
　　我覺得未來中國和韓國，包括跟其他國家之間的經(jīng)濟(jì)交往也只會(huì)進(jìn)一步增加，但是由于金融危機(jī)，大家關(guān)注到了這樣一個(gè)撤離，而且它帶來的麻煩不僅僅是剛才說的那幾點(diǎn)，比如說在四部委的指引當(dāng)中很明確，第一個(gè)談到的是帶來了很嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)損失，還帶來了地方社會(huì)的不穩(wěn)定，那么多的職工突然欠工資沒了，而且我找誰要工資都不知道，政府幫著墊，村里幫著墊等等，這樣的事情都有，所以它留下的麻煩都很多，尤其可能還會(huì)演變成兩國國民感情之間的一種摩擦，外交之間的一種摩擦，我想這對于兩國政府來說應(yīng)該也是不愿意看到的。

　　主持人：
　　我想我們換位思考，這些非正常的企業(yè)，站在他們的角度來講，我們也聽到他們的一種聲音，就是說你的這種清退清算的程序太復(fù)雜，這是他們的一種說法，你怎么看待他們的這種說法？

　　白巖松：
　　我覺得首先法律的尊嚴(yán)你必須是要維護(hù)的，這只是一個(gè)能說出來的一種借口，是不是存在著，他有一個(gè)最主要的因素，說你清算的程序太慢，加起來的話時(shí)間可能將近兩年。但是我覺得在特殊的情況下，如果大家合理地提出你的建議的話，我們相應(yīng)的機(jī)制也會(huì)發(fā)生調(diào)整。但是大家更看到的是背后你在躲銀行的貸款，在躲員工的工資，商人無利不起早，在目前這種情況下，看到利在減少，所以跑掉了，所以真正的原因并不是一個(gè)清算機(jī)制時(shí)間太長的問題。但是這一點(diǎn)，可能你要聽到它，你作為中方來說你要聽到它，將來我們怎么更好地去改善它，但它不是最重要的原因。