“李軒教授認為，方偉的做法不過是依法維權(quán)，其做法值得肯定和提倡，個人認為不應(yīng)該存在任何負面效應(yīng)。如果對此有負面評價，倒是需要我們?nèi)パ芯窟@些負面評價是否來自違法的企業(yè)或不作為的行政部門，從而有針對性地開展檢查整頓工作。正是近年來企業(yè)違法用工現(xiàn)象的普遍性激起了打工者的維權(quán)意識，而這種“釣魚式維權(quán)”不但具有合法性和正當性，更有益于推進社會的文明進步和保障公民的合法權(quán)益�！�

　　經(jīng)濟參考報：盡管《勞動法》已經(jīng)頒布14年，《勞動合同法》已經(jīng)生效兩年，但是勞動者被侵權(quán)的新聞仍然不時進入公眾視野。尤其是在私人企業(yè)，勞動者應(yīng)該獲得的勞動條件、勞動報酬、社保、醫(yī)保、工傷待遇、休息等方面的權(quán)利往往難以得到保證。而由于勞動者與用人單位在權(quán)利地位上的不平等，因此每當相關(guān)糾紛發(fā)生時，很多勞動者只能以搞自殺秀、堵路秀、跳樓秀、開胸驗肺等極端方式尋求關(guān)注。請問，為何近年來類似這些糾紛一直呈現(xiàn)出持續(xù)上升的態(tài)勢？
　　李軒：雖然我不太清楚類似這些糾紛在數(shù)字上的具體統(tǒng)計，但我個人感覺勞動爭議仲裁和訴訟確實有上升的趨勢，其原因既與金融危機背景下企業(yè)經(jīng)營狀況整體有所惡化導(dǎo)致企業(yè)違規(guī)操作以降低用工成本有關(guān)，也與兩年前頒行的《勞動合同法》對勞動者權(quán)利保障有所加強從而鼓勵勞動者依法維權(quán)有關(guān)。
　　經(jīng)濟參考報：您認為，哪些方面的原因促使方偉維權(quán)的成功？
　　李軒：我想主要原因還是在于企業(yè)違法用工現(xiàn)象非常普遍，如果企業(yè)嚴格遵守勞動法規(guī)，即便有人想要挑刺，也不可能一而再、再而三地被拿住把柄；方先生堅持依靠法律的力量，而不是其他極端路徑去維權(quán)也是他成功的原因之一；另外，這兩年頒行的《勞動合同法》、《勞動爭議調(diào)解仲裁法》也明顯加大了對勞動者權(quán)利的保障力度。
　　經(jīng)濟參考報：對于方偉的行為，在贊賞之余，也有不少人提出反對和質(zhì)疑。多次接手方先生訟案的寧波鄞州區(qū)法院法官周文君認為，雖然不少企業(yè)在用工方面確實存在不規(guī)范的地方，但員工的勞動保障權(quán)和企業(yè)的生存發(fā)展權(quán)應(yīng)平衡考量，“為打官司而去打工”這種行為有點過頭。您認為，方先生的行為是否屬于“惡意維權(quán)”或“維權(quán)過度”？
　　李軒：個人認為，某些官員的說法是荒謬的，所有依法維護自身權(quán)益的行為，都應(yīng)該鼓勵。有法必依是依法治國、建設(shè)社會主義法治國家的必然要求，現(xiàn)行勞動法對勞動者權(quán)利的保護不是過度了，而是遠遠不夠，只有嚴格執(zhí)行，才能保障勞動者最基本的權(quán)利，構(gòu)建和諧的勞動關(guān)系。
　　恰恰相反，勞動行政部門對于方先生以及其他勞動者依法維權(quán)過程中暴露的企業(yè)違法行為應(yīng)該積極查處，而不是以所謂“企業(yè)確實也有為難之處”姑息縱容甚至推卸責任。因此，對方先生的行為，除了相關(guān)企業(yè)應(yīng)當反思外，對維護勞動者權(quán)益負有責任的相關(guān)部門更應(yīng)反思。如果執(zhí)法者和司法者在維護勞動者權(quán)益方面做得很好，不是對企業(yè)的違法行為過多“平衡考量”，“釣魚式維權(quán)”也不會有生存的土壤。
　　經(jīng)濟參考報：對于絕大多數(shù)勞動者來說，出于害怕失去飯碗，或因文化水平、法律知識的局限性等原因，面對部分企業(yè)的侵犯權(quán)益行為，他們也只能選擇默默忍受，任由自身權(quán)益遭受侵犯。因此有人認為，從這個意義上說，方先生的“釣魚式維權(quán)”行為僅具個案意義，而不能改變當前多數(shù)勞動者權(quán)益遭受侵犯時“告狀無門”的困境。那么，應(yīng)該如何才能改變目前這種現(xiàn)狀？
　　李軒：我不贊成“釣魚式維權(quán)”這種說法，我也不認為方先生的行為是“釣魚式維權(quán)”。把應(yīng)有的權(quán)利以法律的方式固定下來，進而讓權(quán)利從紙面走進現(xiàn)實，都需要積極去爭取去實踐的公民，其權(quán)利需要積極地去爭取。如果勞動行政部門對于方先生以及其他勞動者依法維權(quán)過程中暴露的企業(yè)違法行為積極查處，方先生的行為就不僅僅具個案意義。
　　經(jīng)濟參考報：方偉的維權(quán)方式，在他自覺利用法律武器維護自身權(quán)益的同時，是否也存在著一些負面效應(yīng)？
　　李軒：方先生的做法不過是依法維權(quán)，其做法值得肯定和提倡，我個人認為不應(yīng)該存在任何負面效應(yīng)。如果對此有負面評價，倒是需要我們?nèi)パ芯窟@些負面評價是否來自違法的企業(yè)或不作為的行政部門，從而有針對性地開展檢查整頓工作。
　　經(jīng)濟參考報：面對“問題企業(yè)”時，保護工人權(quán)益的根本途徑是什么？該如何盡最大程度地保障勞動者的合法權(quán)益？
　　李軒：面對“問題企業(yè)”時，保護工人權(quán)益的根本途徑還是靠勞動執(zhí)法部門嚴格執(zhí)法，依法辦事，促使企業(yè)全面規(guī)范用工行為，最大程度地保障勞動者的合法權(quán)益。另外，之所以會出現(xiàn)像方先生這樣的“釣魚式維權(quán)”現(xiàn)象，也在一定程度上折射出工會組織在維護勞動者權(quán)益上的作用發(fā)揮不夠充分。因此，各級工會、勞動部門、法律援助機構(gòu)和其他維權(quán)組織應(yīng)該各司其職，各盡其責，必要時協(xié)同行動，幫助勞動者依法維權(quán)并最終實現(xiàn)自己的合法權(quán)益。