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冰壺運(yùn)動(dòng)進(jìn)到中國(guó)比較晚，2002年之后才開始慢慢有這個(gè)項(xiàng)目的，近幾年冰壺才開始被大家認(rèn)識(shí)。
目前，大眾去參與的話，設(shè)施各方面還離我們有一定的距離，但是我們希望通過(guò)這次奧運(yùn)會(huì)能夠引起更多人的關(guān)注。
冰壺也叫冰上的圍棋，它有圍棋的布陣，也有臺(tái)球的精確度，所以要想玩好非常難。
沈竹：財(cái)經(jīng)下午茶，天天有好茶，各位下午好，我是沈竹。北京前幾天下雪了，一下子讓我們想起了冰雪運(yùn)動(dòng)，很多喜歡戶外運(yùn)動(dòng)的朋友又開始玩冰玩雪了。今天讓從冬奧會(huì)回來(lái)的冰雪運(yùn)動(dòng)的專業(yè)人士給我們講講老百姓該怎樣參與冰雪運(yùn)動(dòng)？楊洋？
楊洋：這次冬奧會(huì)讓很多人認(rèn)識(shí)了冰雪運(yùn)動(dòng)，我自己能夠參與其中，確實(shí)很榮幸。
沈竹：另外一位曾進(jìn)平教授也是我們老朋友了，研究體育產(chǎn)業(yè)，冬奧會(huì)讓大家一下子知道了那么多不一樣的項(xiàng)目，比如說(shuō)冰球、冰壺。最近玩冰壺的四個(gè)女孩一下子成了網(wǎng)絡(luò)明星。我們今天就先來(lái)講講冰壺的故事吧，楊洋玩過(guò)冰壺嗎？
楊洋：試過(guò)，但是還沒(méi)有正式的去打一場(chǎng)完整的比賽。
沈竹：連你都沒(méi)打過(guò)。
楊洋：對(duì)，冰壺運(yùn)動(dòng)進(jìn)到中國(guó)來(lái)比較晚，2002年之后才開始慢慢的有這個(gè)項(xiàng)目的，近幾年冰壺才開始被大家認(rèn)識(shí)，那我雖然在冬季運(yùn)動(dòng)管理中心，但是確實(shí)很少有機(jī)會(huì)去接觸它。
沈竹：冰壺挺重的吧？
曾進(jìn)平：挺重。
沈竹：這有多少斤呀？
曾進(jìn)平：19.1公斤。
沈竹：您能拿得起來(lái)嗎？
曾進(jìn)平：我一個(gè)手可以拎起來(lái)。
沈竹：您試試，我跟楊洋肯定沒(méi)戲了，19.1公斤快40斤了。
曾進(jìn)平：一般人都說(shuō)是20公斤。冰壺進(jìn)入國(guó)內(nèi)沒(méi)幾年工夫，我們卻能取得不錯(cuò)的成績(jī)。14世紀(jì)英格蘭開始玩，當(dāng)時(shí)是英格蘭的漁民們，他們?cè)谕饷娲螋~回來(lái)，就跟家人玩這種類似于地滾球的東西。
沈竹：讓我想起來(lái)愛斯基摩人，在邊上砸個(gè)窟窿。
曾進(jìn)平：一堆人擲著玩，看誰(shuí)擲的準(zhǔn)確，看誰(shuí)擲的遠(yuǎn)。
沈竹：是吧，我聽說(shuō)一個(gè)冰壺的價(jià)格可以達(dá)到幾萬(wàn)塊錢。
楊洋：甚至十幾萬(wàn)。
沈竹：十幾萬(wàn)。
楊洋：因?yàn)樗氖^只有在蘇格蘭當(dāng)?shù)匾粋�(gè)小鎮(zhèn)有。
曾進(jìn)平：靠近海邊的一個(gè)地方。
沈竹：不是說(shuō)中國(guó)的黑龍江、長(zhǎng)春、吉林都有嗎？
曾進(jìn)平：做了很多都達(dá)不到要求。最近我做了一些調(diào)研，發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)很多做這一類的東西廠家都在躍躍欲試，畢竟中國(guó)產(chǎn)過(guò)這種法干巖石的東西，比如說(shuō)云紫，比如說(shuō)我們現(xiàn)在非常有名的臺(tái)球桌上那些球都是石頭的，包括現(xiàn)在保齡球，最早也是從國(guó)外購(gòu)買。
沈竹：對(duì)花崗巖的要求為什么那么高，必須是蘇格蘭那個(gè)地方的，它的密度還是質(zhì)地？
楊洋：它源于那個(gè)地方，我想可能和它的做工，石頭的特性有關(guān)系，好像其他地方的石頭都達(dá)不到。
曾進(jìn)平：它和硬度、花色，還有光滑度都有關(guān)系。
沈竹：英格蘭十四世紀(jì)他們玩石頭，肯定沒(méi)有現(xiàn)在這么講究。
曾進(jìn)平：他們不講究。
沈竹：現(xiàn)在能不能不這么貴？我們也能玩上？
曾進(jìn)平：現(xiàn)在要看國(guó)內(nèi)什么時(shí)候能做出來(lái)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)所有冰壺系列用具全是進(jìn)口的。
沈竹：中國(guó)姑娘得的冰壺獎(jiǎng)牌也是特別不容易。
楊洋：我記得2002年的時(shí)候我們還沒(méi)有這個(gè)項(xiàng)目呢，這也是第一次參加奧運(yùn)會(huì)。第一次參加奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)拿了銅牌，很多國(guó)家已經(jīng)開展很多年還沒(méi)拿到獎(jiǎng)牌，其實(shí)這已經(jīng)能夠是一個(gè)很好的成績(jī)了。
沈竹：所以國(guó)外的媒體說(shuō)：“中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為一些冰雪老國(guó)的威脅”。
楊洋：加拿大是冰壺運(yùn)動(dòng)比較普及一個(gè)國(guó)家。
沈竹：普及到什么程度？他們玩的人數(shù)多，還是說(shuō)整個(gè)家庭都會(huì)？
楊洋：他們說(shuō)冰壺是可以從9歲玩到90歲的運(yùn)動(dòng)。
沈竹：老年人也去打冰壺？
楊洋：都可以，小孩子老年人都可以。
曾進(jìn)平：這次瑞典隊(duì)最大的隊(duì)員43歲。
沈竹：中年人了。
曾進(jìn)平：正式參加奧運(yùn)會(huì)比賽的隊(duì)員不是一般的玩手。
曾進(jìn)平：加拿大3200多萬(wàn)人有1200個(gè)俱樂(lè)部，中國(guó)對(duì)冰壺的重視是1998年。
曾進(jìn)平：進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)正式項(xiàng)目之后。
沈竹：3200萬(wàn)人，1200個(gè)俱樂(lè)部，那就是每?jī)扇f(wàn)人就有一個(gè)俱樂(lè)部。
曾進(jìn)平：比例是非常高了。
沈竹：挺高的。
曾進(jìn)平：剛才楊洋說(shuō)了，中國(guó)是進(jìn)入奧運(yùn)會(huì)正式比賽項(xiàng)目之后，我們才開始著手。
曾進(jìn)平：2003年正式組隊(duì)，等于是6年時(shí)間拿了世界錦標(biāo)賽冠軍。
沈竹：那天我看王冰玉在比賽的時(shí)候，他們的姿勢(shì)我們都覺(jué)得挺容易的。我們編導(dǎo)說(shuō)，我老婆直喊著體驗(yàn)一下。結(jié)果一問(wèn)北京好像就一個(gè)場(chǎng)館，全國(guó)只有三個(gè)專業(yè)場(chǎng)館，冰壺是不是離我們很遠(yuǎn)？
楊洋：從目前來(lái)講呢，如果大眾去參與的話，確實(shí)從設(shè)施各方面還離我們有一定的距離，但是我們也希望通過(guò)這次奧運(yùn)會(huì)能夠引起更多人的關(guān)注，未來(lái)這些方面能夠有些投入。
沈竹：老百姓怎么去參加？北京有沒(méi)有俱樂(lè)部？
曾進(jìn)平：北京最早玩冰壺球都不進(jìn)正式的場(chǎng)館里，就在地壇附近的一些防空洞里玩。
沈竹：打野球是吧？
曾進(jìn)平：打野球，后來(lái)可能有一些安全隱患，也有器具上面的一些限制，慢慢的壺友們就變少了。懷柔就有一個(gè)，冰壺球館和冰球館是一體的。
沈竹：打一場(chǎng)多少錢？
曾進(jìn)平：它一根道是1980一小時(shí)。
沈竹：好貴，這哪是咱們普通老百姓消費(fèi)得起的。
曾進(jìn)平：論人算是380一人次，但是還要租器具、租鞋、租衣服、租桿。
沈竹：對(duì)，還有個(gè)桿，我們看到王冰玉他們?cè)诒荣惖臅r(shí)候。
曾進(jìn)平：兩個(gè)隊(duì)員很關(guān)鍵，他的技術(shù)非常重要。
楊洋：主要是通過(guò)摩擦，使冰面熔化，冰上有很多的小顆粒，通過(guò)摩擦，冰壺走的速度會(huì)受到影響。有的時(shí)候出手的力道可能不夠準(zhǔn)確，那么通過(guò)摩擦可以改變它的一些力道。
沈竹：這個(gè)地方是什么材質(zhì)？
楊洋：主要是把顆粒磨掉，因?yàn)榱α吭酱螅哪Σ習(xí)靡稽c(diǎn)。
沈竹：楊洋會(huì)做嗎？給我們筆劃一下。
楊洋：我還真的不會(huì)。
沈竹：就是女孩子頻率特別快的在那兒蹭。
沈竹：中國(guó)有多少人在玩冰球？
楊洋：20幾個(gè)。
沈竹：20幾個(gè)。
曾進(jìn)平：20幾個(gè)專業(yè)的，300來(lái)個(gè)業(yè)余的。
沈竹：雖然我們拿了獎(jiǎng)牌，但是我們離冰壺運(yùn)動(dòng)的普及還很遠(yuǎn)。
沈竹：冰壺運(yùn)動(dòng)在加拿大是家喻戶曉，而且是老少皆宜，楊洋給我們說(shuō)說(shuō)加拿大的家庭是怎樣整體參與這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)呢？
楊洋：從老到少一家人，我看了幾場(chǎng)冰壺比賽，就連懷中抱的孩子都要一塊去。冰壺是一個(gè)相對(duì)比較靜的運(yùn)動(dòng)，但是整個(gè)比賽當(dāng)中大家的參與感，場(chǎng)地的互動(dòng)感特別強(qiáng)，冰壺的觀賞性很強(qiáng)。
沈竹：怎么互動(dòng)的？
楊洋：比如說(shuō)他在擲球的時(shí)候，這時(shí)候你要保持安靜的，因?yàn)樗�，所以他知道什么時(shí)候該給隊(duì)員們加油，如果看不太懂的話真的是很難跟隊(duì)員去互動(dòng)。
沈竹：是，我們的冰壺姑娘們是不是比較寂寞？
曾進(jìn)平：那沒(méi)有，這個(gè)場(chǎng)館有一個(gè)特點(diǎn)，一是規(guī)模非常大，因?yàn)榧幽么蟮挠^眾非常愛好冰壺球，而且非常懂冰壺球。
沈竹：就像我們對(duì)乒乓球一樣？
曾進(jìn)平：那種熾熱勁頭，可能有過(guò)之而無(wú)不及，普及程度非常之高。它那個(gè)場(chǎng)地離比賽的運(yùn)動(dòng)員、教練員非常近，看的很清楚很仔細(xì)，所以觀眾很容易投入進(jìn)來(lái)。他不斷的根據(jù)球的運(yùn)行判斷。
沈竹：那說(shuō)明他們都看的懂是嗎？
曾進(jìn)平：看的非常明白，懂球。
沈竹：他們說(shuō)冰壺就像冰上的圍棋一樣，四個(gè)姑娘的配合策略非常重要，包括怎么布陣。我們剛剛接觸，覺(jué)得挺簡(jiǎn)單的。
楊洋：冰壺也叫冰上的圍棋，它有圍棋的布陣，也有臺(tái)球的精確度，所以要想玩的好的話會(huì)非常難，特別是兩支旗鼓相當(dāng)?shù)年?duì)伍，大家都在斗智斗勇，所以應(yīng)該布局，要怎么攻防守，都不一樣，很多懸念都在最后。為什么說(shuō)四類冰域就很受到重視？到第四守的時(shí)候，前面很多布局都已經(jīng)完成了，就他這個(gè)最關(guān)鍵，所以這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)能夠讓你完全投入進(jìn)去。
楊洋：第一次看到冰壺就很喜歡它。
沈竹：如果沒(méi)有這次冬奧會(huì)，我們根本了解不到冰壺運(yùn)動(dòng)。冰壺的場(chǎng)地這么少我們?cè)撛趺磪⑴c進(jìn)去呢？
楊洋：實(shí)際上正規(guī)的場(chǎng)地我們只有兩三條，國(guó)外很多是跟花樣滑冰，冰球共享一個(gè)冰場(chǎng)的。
沈竹：也就是說(shuō)冰場(chǎng)什么項(xiàng)目都能夠經(jīng)營(yíng)？
楊洋：對(duì)，正規(guī)的冰壺場(chǎng)地是一條一條的，有一點(diǎn)像保齡球場(chǎng)地。
沈竹：球道。
楊洋：我在國(guó)外，包括我們?cè)跉W洲比賽的時(shí)候，冰場(chǎng)就是冰壺俱樂(lè)部在比賽，下午是我們比賽。實(shí)際上是共享一塊冰場(chǎng)。
沈竹：就跟我們的體育館似的，一會(huì)兒做排球場(chǎng)，一會(huì)兒做籃球場(chǎng)。
楊洋：所以說(shuō)如果要是盡快發(fā)展這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的話，還是比較容易的。因?yàn)槟壳盀橹梗瑖?guó)內(nèi)已經(jīng)有幾十塊冰場(chǎng)了。
沈竹：發(fā)展規(guī)模、速度還是挺快的？
楊洋：對(duì)，主要還是一些專業(yè)方面的支持。
沈竹：加拿大和中國(guó)東北地區(qū)緯度有相似的地方？
曾進(jìn)平：國(guó)內(nèi)存在一個(gè)問(wèn)題，過(guò)分講究環(huán)境條件。
沈竹：業(yè)余精神特別重要，昨天我和我一位東北朋友聊天，我和他說(shuō)明天楊洋要來(lái)下午茶，他說(shuō)真的？我們東北女孩小學(xué)、中學(xué)體育課都在冰上，我們?nèi)巳硕际撬倩?duì)員，所以楊洋在我們那兒人氣特別高。
楊洋：很贊同曾教授剛才說(shuō)的，我們太講究環(huán)境了，非得去正規(guī)冰場(chǎng)，實(shí)際上國(guó)外很多體育場(chǎng)館結(jié)構(gòu)都比較簡(jiǎn)單，有很多都是倉(cāng)庫(kù)、冷庫(kù)改建的，還有一些籃球場(chǎng)都是倉(cāng)庫(kù)改建的。
沈竹：喜歡一個(gè)運(yùn)動(dòng)不要為場(chǎng)地所限。
曾進(jìn)平：國(guó)外辦世界大型比賽都是很隨意。
楊洋：像這一次冬奧會(huì)的冰壺場(chǎng)地，實(shí)際上它就是一個(gè)非常簡(jiǎn)易的場(chǎng)地。
沈竹：比如說(shuō)東北，冰雪運(yùn)動(dòng)從孩子抓起特別容易。
楊洋：對(duì)，不光是冰壺，很多冰雪運(yùn)動(dòng)，實(shí)際上在我們小的時(shí)候，我們的參與度要比現(xiàn)在高，這是我的切身感受。
沈竹：你們那時(shí)候也沒(méi)有專業(yè)的冰場(chǎng)，也沒(méi)有防滑的設(shè)備。
楊洋：我們那時(shí)候，冬天學(xué)校都會(huì)在地上潑上水，我們小的時(shí)候都是一塊木板，下面是一個(gè)冰刀，把木板綁在棉鞋的外邊，這就是一趟冰上課，小孩子天生愛玩，逮著機(jī)會(huì)就去玩了。
沈竹：適應(yīng)能力強(qiáng)，一上冰可能比大人學(xué)起來(lái)容易多了。
楊洋：小孩都身高比較矮中心比較低，摔起來(lái)也不會(huì)很疼，也沒(méi)有那么大力量滑的很快。
沈竹：有意思，這種業(yè)余精神就是表示大眾很喜愛，它的民眾基礎(chǔ)。有時(shí)候不見得是特別昂貴的場(chǎng)地。
曾進(jìn)平：我想起1994年搞過(guò)一次模擬沙灘排球賽。
沈竹：怎么模擬？
曾進(jìn)平：我就找了一個(gè)海綿廠。
沈竹：但是海綿不是沙灘？
曾進(jìn)平：模擬效果，后來(lái)國(guó)際排練說(shuō)效果非常好。我聯(lián)想冰壺球的場(chǎng)地也未必一定在冰面，我們可以把水泥面做的很光滑，再加點(diǎn)橄欖油植物油在上面就更加光滑了。
沈竹：曾教授想象力真豐富。
曾進(jìn)平：用光滑的玻璃，更加像冰面效果。
沈竹：我有一個(gè)感觸，原來(lái)的冰雪運(yùn)動(dòng)是靠天吃飯的，天氣一定要冷，現(xiàn)在南方的室內(nèi)冰場(chǎng)比北方的還熱鬧。
沈竹：所有的冰雪項(xiàng)目都在室內(nèi)完成。
楊洋：對(duì)。
沈竹：所以這個(gè)并不是被氣候所局限的一項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。
楊洋：歷來(lái)我們所有的專業(yè)隊(duì)都在北方訓(xùn)練，在黑龍江、吉林這些地方，大部分場(chǎng)館提供給專業(yè)隊(duì)訓(xùn)練了，只有周末一點(diǎn)時(shí)間對(duì)外開放，但是南方?jīng)]有這樣的氣氛，他們建了那么多冰場(chǎng)主要是對(duì)外開放的，因此我覺(jué)得南方的冰場(chǎng)反而比北方的冰場(chǎng)還要熱鬧，老百姓參與度更強(qiáng)。其實(shí)兩方面是相輔相成的，我一直覺(jué)得競(jìng)技體育這一塊一定要有很強(qiáng)的群眾基礎(chǔ)，群眾基礎(chǔ)強(qiáng)了，競(jìng)技體育才會(huì)發(fā)展得更健康更好，所以冰上運(yùn)動(dòng)的發(fā)展空間是非常大的。
沈竹：南方的冰場(chǎng)現(xiàn)在比北方的熱鬧，到底這是為什么？
楊洋：或者是一種享受吧，運(yùn)動(dòng)到了一定程度是我們生活的一種，英文叫Enjoy你可以去享受它。
沈竹：我們現(xiàn)在在運(yùn)動(dòng)過(guò)程當(dāng)中，是不是缺乏這種享受精神？
曾進(jìn)平：一個(gè)是楊洋說(shuō)的Enjoy，還有一個(gè)是Entertainment。
沈竹：娛樂(lè)精神。
曾進(jìn)平：南方場(chǎng)館的優(yōu)勢(shì)在于它的利潤(rùn)高，北方很多的冰雪館利潤(rùn)率很低，包括首體。
沈竹：老百姓不愿意去還是？
曾進(jìn)平：管理上的問(wèn)題，專門給國(guó)家隊(duì)或者給省隊(duì)訓(xùn)練用的，其他人不得進(jìn)入。
沈竹：我花錢也進(jìn)不去？
曾進(jìn)平：剛才說(shuō)的北京一家冰壺館，它極少對(duì)普通老百姓開放，你一個(gè)人去玩也不行啊，租一根整道就是1960元一個(gè)小時(shí)，你還得租器具。
沈竹：很不利于大家的參與。
曾進(jìn)平：所以說(shuō)怎么樣普及化、平民化才是重點(diǎn)。
楊洋：不要高高在上。其實(shí)冰雪運(yùn)動(dòng)是這樣的，它是高消費(fèi)的一種，它無(wú)論從場(chǎng)地的投入，到它運(yùn)營(yíng)成本，都是非常高的，像雪上項(xiàng)目也是一樣，所以冬奧會(huì)很多項(xiàng)目相對(duì)來(lái)說(shuō)消費(fèi)比較高。
沈竹：冰雪運(yùn)動(dòng)幾乎是貴族運(yùn)動(dòng)？
楊洋：有人曾經(jīng)這么說(shuō)過(guò)，培養(yǎng)一個(gè)花樣滑冰的運(yùn)動(dòng)員很不容易。
楊洋：在中國(guó)，我們?yōu)榱四軌蛟诒┻\(yùn)動(dòng)上取得好成績(jī)，國(guó)家投入了大量的成本。隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，越來(lái)越多的人愿意參與這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。
沈竹：而且這些明星轉(zhuǎn)型的時(shí)候，退役的時(shí)候他們都積極的去推動(dòng)這些民間的活動(dòng)，比如說(shuō)陳露是吧？
楊洋：對(duì)，那是我的好朋友。
沈竹：他就做冰場(chǎng)是吧？
楊洋：他現(xiàn)在在深圳，他主要是普通民眾開放。
沈竹：他想讓大家享受這種運(yùn)動(dòng)。
楊洋：他已經(jīng)跳出師傅帶徒弟那樣一種教學(xué)方式，他反而更像是服務(wù)行業(yè)。
沈竹：他教學(xué)的目的是為了培養(yǎng)運(yùn)動(dòng)競(jìng)技人才，還是純娛樂(lè)？
楊洋：我覺(jué)得兩者都不矛盾，他的目的包括讓更多的人喜歡這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)。
沈竹：我們老百姓喜歡了。
曾進(jìn)平：有一個(gè)明星效應(yīng)在里面，我去陳露那邊，他那基地很多都是奔著陳露去的。
沈竹：這很重要對(duì)不對(duì)？
曾進(jìn)平：非常重要，像楊洋拿了世界冠軍，我們國(guó)內(nèi)的帶動(dòng)力是不得了的，非同反響。
沈竹：沒(méi)錯(cuò)。
曾進(jìn)平：假如是一個(gè)普通老百姓，在深圳未必開的起來(lái)，未必有這么多人去關(guān)注。
楊洋：也有一些明星靠著明星效應(yīng)做了一段時(shí)間，但是效果并不是很好。關(guān)鍵是怎么能夠讓你的管理模式被大家接受，時(shí)間久了，大家會(huì)對(duì)明星失去新鮮感，做的項(xiàng)目吸引人，才能讓更多人跟著你走。
沈竹：如果你做的話你會(huì)重視哪些環(huán)節(jié)，能夠讓老百姓的Enjoy和Entertainment都結(jié)合的很好？
楊洋：首先要有興趣，我們那時(shí)候是靠選材，教練選擇你。
沈竹：你當(dāng)時(shí)怎么被選上的？天分？
楊洋：要看你的個(gè)人條件，你的身材，你的跑跳能力這些方面。現(xiàn)在是你在選擇教練。
沈竹：我突然想起來(lái)，今年冰球的解說(shuō)是英達(dá)，他兒子玩冰球他跟著跟著就成了專業(yè)選手了。
楊洋：不單單要吸引孩子，還要家長(zhǎng)能夠接受。
沈竹：玩成專業(yè)的了。
楊洋：所以它有更多的服務(wù)意識(shí)。
沈竹：這種培養(yǎng)理念越來(lái)越像國(guó)外了是吧？是一種自下而上的東西。
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