財(cái)經(jīng)下午茶文字實(shí)錄-股指期貨原來這樣賺錢和賠錢
    2010-03-05        來源:央視網(wǎng)

    股票市場是一個(gè)方向的,熊市的時(shí)候,是賠多賠少的問題,牛市的時(shí)候是掙多掙少的問題,整體來講大家是同一個(gè)戰(zhàn)壕里的戰(zhàn)友。但是期貨就是你死我活了,你輸?shù)腻X就到了我的口袋了。

    證監(jiān)會(huì)對(duì)期貨公司的考核非常嚴(yán)格,如果違規(guī)就要扣分,分?jǐn)?shù)是跟業(yè)務(wù)掛鉤的。你今天放進(jìn)來一個(gè)客戶,有可能會(huì)貢獻(xiàn)一點(diǎn)所需,但是萬一將來限制了你的業(yè)務(wù),那損失就大了,所以期貨公司是很理性的。

    印度、韓國、德國、法國這些國家股指期貨剛推出的時(shí)候,個(gè)人投資者比較多,但是后來的趨勢是,機(jī)構(gòu)投資者的比例明顯上升,個(gè)人投資者的比例明顯下降。

    沈竹:財(cái)經(jīng)下午茶,天天有好茶,大家下午好,我是沈竹。最近大家都在熱議股指期貨,今天我們請(qǐng)來兩位多年研究股指期貨的專家跟我們說說股指期貨怎樣賺錢。一位是長城偉業(yè)期貨總經(jīng)理袁小文袁小文女職,袁女士你好?
    袁小文:你好。
    沈竹:另一位是中金期貨交易所研發(fā)部總經(jīng)理張曉剛先生。據(jù)說滬深300這產(chǎn)品也是研究了好長時(shí)間才研究出來的?
    張曉剛:對(duì),2006年的時(shí)候就確定了滬深300作為標(biāo)的,這個(gè)標(biāo)的還經(jīng)歷過一個(gè)選擇過程。
    沈竹:據(jù)說開始選的上證50,但是覺得股票數(shù)量太少了是吧?
    張曉剛:當(dāng)時(shí)可選的指數(shù)不是太多。2005年以后的滬深300是跨省制的,當(dāng)時(shí)考慮的一個(gè)主要因素就是有的股市投資者既做上海市場也做深圳市場,所以需要有一個(gè)指數(shù)能夠跨兩地市場,滬深300是第一個(gè)。
    沈竹:就選定了這個(gè)。有人說股指期貨里賠錢的人特別多,所以有種恐懼心理,但是曉剛覺得這個(gè)市場一定會(huì)過熱,你們現(xiàn)在在預(yù)防過熱是吧?
    張曉剛:對(duì)。這個(gè)產(chǎn)品有些特性,比如說,它是可以T+O的,我們股票是T+1,但是它市場T+O對(duì)于一部分投資者的市盈率比較大,它還有杠桿,1塊錢可以做5塊錢的產(chǎn)品。同時(shí),它既可以做多也可以做空,以前我們做多才能盈利,現(xiàn)在,跌的時(shí)候我們也有機(jī)會(huì)。
    沈竹:你覺得市場怎么就會(huì)過熱呢?
    張曉剛:因?yàn)樗羞@些特性,很多投資者就喜歡進(jìn)去,股票市場換手率很高,大家都喜歡做短線,所以這樣一種工具本身來講就是特別刺激,投資者會(huì)感興趣,但是風(fēng)險(xiǎn)也很大。
    沈竹:今天咱們就來聊聊風(fēng)險(xiǎn),我們特別想聽聽在股指期貨里賺錢的故事,真有從10萬塊錢賺到一個(gè)億的是吧?
    袁小文:這樣一個(gè)工具除了避險(xiǎn)以外還具有投資作用。成熟的投資者比較有經(jīng)驗(yàn),他能夠吸取市場教訓(xùn),管理好風(fēng)險(xiǎn),管理好資金,再加上運(yùn)氣好,也是有可能的,這里面運(yùn)氣的成分很大。
    沈竹:我們特別想知道10萬元怎么賺到一個(gè)億的,是不是做期貨的經(jīng)驗(yàn)很豐富?
    袁小文:我認(rèn)為他也不是每一單都能掙錢,但是每一次他虧的很少,掙的很多的,加上機(jī)會(huì)把握的比較好。
    沈竹:你的朋友?在美國做的?
    袁小文:對(duì),他把所有的精力都放在這上面了,所以投入的精力也是很長大的。
    袁小文:像他這樣做到的人很少,他是什么都不顧了,把全部的生活都投資在市場里面了。
    沈竹:夜里呢?
    袁小文:夜里也是,他白天做了美國盤,晚上還想做點(diǎn)中國盤,還想做點(diǎn)亞洲的,其他的,所以他一天到晚就在這里面。
    沈竹:這太不正常了?
    袁小文:應(yīng)該是一個(gè)不正常的人,但是他也有了這么多的市場回報(bào),也算是幸運(yùn)兒吧,目前是比較成功的。
    沈竹:就是利用股指期貨這個(gè)杠桿?
    袁小文:對(duì),有杠桿的原因在里面。他對(duì)規(guī)則比較熟悉,他是利用了別人不懂規(guī)則,他懂規(guī)則,別人不能管好資金,他從別人口袋里把這個(gè)錢揣到他的口袋里了。
    沈竹:他花了多少年完成這個(gè)過程?
    袁小文:我覺得差不多有十年時(shí)間。
    沈竹:這跟做股票不一樣,是咱們?nèi)嗽谝粔K做,你抓錢了我們倆就一定要虧欠是吧?
    袁小文:股票市場是一個(gè)方向的,如果跌,只是你賠的少還是賠的多的問題,牛市的時(shí)候是掙的多還是掙的少的問題,是整體來講大家是一個(gè)戰(zhàn)壕的戰(zhàn)友。但是期貨就是你死我活了,你輸了的這個(gè)錢就到了我的口袋了。
    沈竹:所以小文說的話特別形象,這幫老手看著新手把錢送到自己的口袋里來,是哪件事讓你有這么大的感觸?
    袁小文:黃金剛要推出的時(shí)候,很多投資者轉(zhuǎn)型做期貨,拼命去買,差價(jià)已經(jīng)明顯不合理了,還在買。
    袁小文:有經(jīng)驗(yàn)的人就拼命的拋,這樣一說,你就會(huì)看到,成熟的投資者結(jié)果和沒有經(jīng)驗(yàn)的投資者結(jié)果是兩樣的,你的錢到了投資者的口袋里了。
    沈竹:一定會(huì)這樣?
    袁小文:一定會(huì)這樣。三個(gè)人坐在這,不可能第四個(gè)人的錢跑到這里面來,一定是三個(gè)人里面有一個(gè)人掙錢,另外兩個(gè)人輸錢。
    沈竹:所以您那位朋友當(dāng)時(shí)就想進(jìn)?
    袁小文:他去漲停板買。
    沈竹:封了漲停板他還沖進(jìn)去嗎?
    袁小文:他認(rèn)為漲停板這個(gè)價(jià)格還不高,他預(yù)期還會(huì)有比這個(gè)價(jià)格高的,10塊錢買的,認(rèn)為能到15塊錢。
    沈竹:但是老手認(rèn)為這個(gè)差價(jià)已經(jīng)很不合理了。
    張曉剛:差價(jià)不合理他就進(jìn)去做了,當(dāng)年很多市場一開始的時(shí)候就有很多這樣的機(jī)會(huì),誰賺錢,一開始這一批人可能是賺錢的。
    沈竹:看對(duì)了趨勢也沒用啊?
    張曉剛:對(duì),期貨跟股票不一樣,而且你看對(duì)大市也有可能輸錢,這個(gè)市場是杠桿,中間會(huì)有調(diào)整,大方向是一個(gè)方向,你是做對(duì)了,但是中間的一個(gè)調(diào)整可能對(duì)你的資金會(huì)有影響,這個(gè)時(shí)候你就有可能虧損,等市場到你那的時(shí)候你已經(jīng)出局了,這個(gè)就是期貨跟股票最大的不同。
    袁小文:必須是有經(jīng)驗(yàn)的人,有經(jīng)驗(yàn)的人對(duì)交易規(guī)則是非常熟悉的。
    沈竹:如果說是3月底股指期貨上馬了,您覺得什么人會(huì)參與進(jìn)來?
    張曉剛:我也不是說一定要過熱。
    沈竹:有可能的?
    張曉剛:我們采取了很多這樣措施,估計(jì)會(huì)比較平穩(wěn)的。
    沈竹:您說很多人參與,這些人都是哪些人?是從股民轉(zhuǎn)過來的還是從期貨轉(zhuǎn)過來的?
    張曉剛:應(yīng)該都有,只要符合條件,我們制定了“三有一沒有”這樣的條件,具備這些條件的人應(yīng)該說相對(duì)比較理性。
    沈竹:我們覺得股指期貨離我們有點(diǎn)遠(yuǎn),但是“三有一沒有”讓我們清楚自己到底能不能入市。還要考試是嗎?要得多少分?
    袁小文:80分。
    張曉剛:80分,100分里面得80分。
    沈竹:挺高的,我們來看下題目,都是一些基礎(chǔ)知識(shí)是吧?
    袁小文:要求參與者進(jìn)行知識(shí)測驗(yàn)的這是第一次吧?投資者會(huì)說做股票、基金、商品期貨都不用考試,為什么做股指期貨這么麻煩呢?
    沈竹:是?
    袁小文:這個(gè)制度的設(shè)計(jì)確實(shí)體現(xiàn)出監(jiān)管部門和中金所的良苦用心。為投資者設(shè)計(jì)了一些剛性的指標(biāo),我覺得是非常好的事情,這不是一個(gè)簡單的考試,是一種知識(shí)密集型的行業(yè)投資產(chǎn)品。
    沈竹:必須得考?
    袁小文:試題里一共是30道題,其中18道題是屬于期貨的基礎(chǔ)知識(shí)。
    沈竹:考題誰來設(shè)計(jì)?
    張曉剛:交易所設(shè)計(jì)了一個(gè)題庫,每天抽30道題出來。
    沈竹:您是不是設(shè)計(jì)者之一?
    張曉剛:我同事參加了。
    沈竹:我跟您走走后門。
    袁小文:那就違規(guī)了。
    張曉剛:不要緊,你一次沒考過的話你可以學(xué)習(xí)一下再考,沒有規(guī)定一段時(shí)間不能考。
    沈竹:沒時(shí)間考可以買嗎?
    張曉剛:這個(gè)沒法買,這個(gè)是期貨公司負(fù)責(zé)的,交易所、證監(jiān)會(huì)都有很強(qiáng)的監(jiān)管,落實(shí)過程還是非常認(rèn)真的。
    沈竹:他們是利益的相關(guān)方,考過了他們能賺錢。
    張曉剛:現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)對(duì)期貨公司的考核非常嚴(yán)格,如果違規(guī)就要扣分,分?jǐn)?shù)是跟業(yè)務(wù)掛鉤的,你今天放了一個(gè)客戶進(jìn)來,有可能會(huì)貢獻(xiàn)一點(diǎn)所需,但是萬一將來限制你的業(yè)務(wù),那損失就大了,所以期貨公司是很理性的。
    袁小文:這個(gè)考試實(shí)際上對(duì)投資者來講是一個(gè)福音,不管你以前懂不懂,再復(fù)習(xí)一下總是一個(gè)好事,60%的基本知識(shí),30%是交易所300指數(shù)的一些規(guī)則。
    沈竹:曉剛老師給我們選一下,您設(shè)計(jì)的題里算是基礎(chǔ)知識(shí)的?
    沈竹:看我們的復(fù)習(xí)程度怎么樣了。
    張曉剛:隨便舉一個(gè)例子,每個(gè)和約最后的交易日是哪一天。
    袁小文:它是有到期日的。
    張曉剛:有到期日,不要搞錯(cuò)天數(shù)了,你以為明天到期,其實(shí)今天就到期了。
    沈竹:就是T+0是吧?
    張曉剛:不是T+0,是和約,比如說3月份和約,3月份的某一天它就結(jié)束了,但是你不知道是哪一天,你以為還有好幾天呢,沒想到摘牌了,和約已經(jīng)到期了,所以對(duì)你來講,因?yàn)樗歉軛U,差一天可能行情就差了十萬八千里。
    沈竹:對(duì),這是一個(gè)基礎(chǔ)知識(shí),這里面有嗎?
    張曉剛:這里有,比如說就這道題。
    沈竹:滬深300股指期貨和約的最后交易日,為和約到期月份得哪天?有三個(gè)選項(xiàng)。
    張曉剛:第一是第三個(gè)周五,第二是第三個(gè)周四,第三個(gè)選擇是第三個(gè)周三。他是周三到期還是周四到期?
    沈竹:這道題的答案是A嗎?
    張曉剛:是A,對(duì)。
    張曉剛:有些人以為三月份到期可能是三月份的最后一天,其實(shí)不是,第三個(gè)周五就結(jié)束了。
    沈竹:這樣業(yè)務(wù)性的知識(shí)就跟我們考教規(guī)一樣。
    袁小文:所以投資者在入市之前學(xué)了再把這道題做一遍,我覺得對(duì)他們是挺負(fù)責(zé)任的。假如說期貨公司違規(guī),怎么叫違規(guī)呢?投資者不會(huì)我?guī)退觯@里面已經(jīng)明確規(guī)定了,本人必須承認(rèn)是自己做的,要承諾這一條。
    張曉剛:對(duì),現(xiàn)在有些公司考試的時(shí)候還錄像,。
    沈竹:想入市的投資者做的第一件事就是要復(fù)習(xí)考試?
    張曉剛:這是基礎(chǔ)。
    袁小文:考完試,80分夠及格了我就可以做了?不行,這才“一個(gè)有”,說明你有一定的基礎(chǔ)知識(shí)了。
    袁小文:交易規(guī)則基本上是熟悉了。第二點(diǎn)要有錢,你要有至少50萬的資金。
    袁小文:頭一天的余額不少于50萬的現(xiàn)金。
    沈竹:這是硬性規(guī)定?
    袁小文:這是硬性規(guī)定,第三個(gè)就是要有交易經(jīng)驗(yàn),你要有一定的股票的交易經(jīng)驗(yàn)。
    沈竹:剛開戶、沒交易經(jīng)驗(yàn)的怎么辦?
    袁小文:仿真的經(jīng)驗(yàn)和商品的交易經(jīng)驗(yàn)也可以。
    沈竹:仿真交易經(jīng)驗(yàn)?
    袁小文:仿真交易經(jīng)驗(yàn)也有其他類似的產(chǎn)品。
    袁小文:類似產(chǎn)品的,商品經(jīng)驗(yàn)都是可以的。
    沈竹:股票經(jīng)驗(yàn)也可以?
    袁小文:股票的不行。
    張曉剛:股票的不行,對(duì),主要是因?yàn)槠谪浉善辈灰粯,商品期貨、股指期貨大致是差不多的?BR>    沈竹:仿真期貨的交易經(jīng)驗(yàn),期貨的經(jīng)驗(yàn)。
    張曉剛:商品期貨或者是仿真股指期貨,你做仿真交易。
    沈竹:要“一無”?
    袁小文:沒有劣性記錄,沒有不好的誠信。
    沈竹:現(xiàn)在最后一個(gè)問題就是50萬,為什么定這個(gè)價(jià)格?
    張曉剛:定這個(gè)價(jià)格跟和約的設(shè)計(jì)有關(guān)。做期貨跟做股票不一樣,期貨虧了以后當(dāng)天晚上就結(jié)算了,浮虧就變實(shí)虧了。
    沈竹:就是我50萬跌到10萬了,我那40萬就真的沒了?
    張曉剛:一張和約我們假設(shè)15萬,如果它的價(jià)值跌到12萬了,當(dāng)天晚上一結(jié)算3萬塊錢沒了,然后期貨公司就馬上要求你把3萬補(bǔ)進(jìn)去,你不補(bǔ)進(jìn)去,第二天就他幫你平倉。
    沈竹:這就是所謂的強(qiáng)行?
    張曉剛:如果你資金追加不到位的話第二天就把你強(qiáng)平了,所以一般做期貨交易的人,他做個(gè)15萬的話他要留出30萬,要追加的,有可能行情反向波動(dòng)非常大,有可能你來不及通知了,如果沒有放足一定的備用金,馬上就會(huì)被強(qiáng)平出去了。
    袁小文:期貨合同里寫的很清楚,不能以不在現(xiàn)場不知情為由。
    沈竹:小文在跟我聊天時(shí)就說,股票的經(jīng)驗(yàn)對(duì)做股指期貨來說不一定是好事,得先洗腦,洗腦包括什么時(shí)候等待,什么時(shí)候扛著,什么時(shí)候補(bǔ)倉,什么時(shí)候要止損,這里面的門道可多了。
    沈竹:據(jù)說日經(jīng)225指數(shù)的股指期貨一經(jīng)推出,就發(fā)生了意想不到的事情?
    張曉剛:跟其他很多新興市場差不多,開始時(shí)候它的期限價(jià)差會(huì)比較大,留的機(jī)會(huì)比較多,當(dāng)時(shí)日本一些機(jī)構(gòu)一進(jìn)去就看到機(jī)會(huì)了,他就進(jìn)去做。
   張曉剛:每個(gè)市場都有這種機(jī)會(huì),不光是海外機(jī)構(gòu),市場如果成熟的話,本土的機(jī)構(gòu)也可以做。
    沈竹:還有其他國家是這種情況嗎?
    張曉剛:美國也是,美國剛開始的時(shí)候也不是很成熟,現(xiàn)在是非常成熟,價(jià)差非常小了。
    沈竹:中國如果開的話,誰會(huì)是第一筆獲利者?
    袁小文:從目前開戶的情況來看,并不像大家想象的蜂擁而入,大家對(duì)開戶的要求和條件不是很清楚,還需要一個(gè)適應(yīng)和了解的過程,所以在初期,我認(rèn)為它會(huì)比較平靜,就是說有交易量,但是不是那么火爆。
    沈竹:我們不做預(yù)測了。
    袁小文:不做預(yù)測。
    沈竹:印度、韓國、德國、法國這些國家股指期貨剛推出的時(shí)候,個(gè)人投資者開始挺多的,但是后來有一個(gè)趨勢,機(jī)構(gòu)投資者的比例明顯上升,個(gè)人投資者的比例明顯下降,這挺打擊積極性,做著做著個(gè)人就退出了,是這樣嗎?
    張曉剛:對(duì),因?yàn)楣芍钙谪浵鄬?duì)來說比較專業(yè),前面講的那些操作實(shí)際上都是機(jī)構(gòu)在操作,隨著市場的發(fā)展機(jī)構(gòu)的優(yōu)勢就越來越大。
    沈竹:哪個(gè)國家個(gè)人投資者比例最多?
    袁小文:英國。
    張曉剛:亞洲市場中臺(tái)灣市場、印度市場個(gè)人比例高一點(diǎn)。
    沈竹:高到多少?
    張曉剛:臺(tái)灣市場一開始,95%都是個(gè)人了,現(xiàn)在下降了。隨著市場的發(fā)展,對(duì)交易者的要求也越來越高,投資者都看到機(jī)會(huì),都愿意去做,誰的技術(shù)越好誰就越掙錢。

    沈竹:歷史上有著名的巴林銀行事件是怎么回事?
    張曉剛:1995年2月26日,新加坡巴林公司期貨經(jīng)理尼克.里森投資日經(jīng)225股指期貨失利,導(dǎo)致巴林銀行遭受巨額損失,合計(jì)損失達(dá)14億美元,最終無力繼續(xù)經(jīng)營而宣布破產(chǎn)。
    袁小文:我專門到新加坡尼克.里森交易的那個(gè)地方感受了一下,他當(dāng)時(shí)是廠里最有名的明星,他屬于巴林銀行比較有經(jīng)驗(yàn)的,要不然為什么對(duì)他監(jiān)管比較放松呢。
    沈竹:他當(dāng)時(shí)做的產(chǎn)品就是日經(jīng)225的股指期貨?
    袁小文:他最后的敗筆,輸就輸在這上面了。
    沈竹:把一家百年老店就這么給搭進(jìn)去了。
    袁小文:一百多年的銀行,瞬間就倒塌了。
    沈竹:正常人就該止損了吧?
    袁小文:他也明白,但是他已經(jīng)做不到了。
    沈竹:他一定要對(duì)抗市場才能最終勝利?
    袁小文:有很多成功人士就容易這樣。我剛才說的那位朋友已經(jīng)掙了很多錢,但是我不知道他是不是能一直做到最后去。
    沈竹:我想起來您說的一位韓國朋友,開始做的很成功,現(xiàn)在又回到了無產(chǎn)階級(jí)了?
    袁小文:對(duì),我當(dāng)時(shí)跟一個(gè)朋友在爭論,我說韓國這么小的國家,憑什么股指期貨都全球排第一?
    沈竹:為什么呢?
    袁小文:期權(quán),也是KOSPI200。
    沈竹:靠什么?
    袁小文:最后是我贏了,因?yàn)樗吘共皇窃谶@個(gè)行業(yè)里面,他認(rèn)為韓國金融市場那么小怎么可能排第一,就覺得是我的數(shù)字記錯(cuò)了,但是我知道我肯定是對(duì)的。2000年我專門去了一趟韓國,就是看,為什么韓國的KOSPI200能夠排全球第一。
    袁小文:幾天以后就已經(jīng)得出結(jié)論了,第一就要培訓(xùn)。
    張曉剛:培訓(xùn)。
    袁小文:他的市場培訓(xùn)的力量非常大,他兩個(gè)教室,這個(gè)教室里邊是完全沒做過的,就講理論課,隔壁的教室就是講操作了。投資者必須經(jīng)過訓(xùn)練才能有市場,這是第一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。
    沈竹:就跟那培訓(xùn)足球隊(duì)員似的對(duì)吧。
    袁小文:對(duì)。
    張曉剛:要訓(xùn)練。
    沈竹:你想上場,就要魔鬼訓(xùn)練。
    袁小文:對(duì),別說什么一開始就比賽,連訓(xùn)練都沒訓(xùn)練,怎么比賽?他上去肯定不行,他的訓(xùn)練也特別厲害,家庭婦女都要訓(xùn)練,我再一看什么人都有。
    沈竹:都是練股指期貨?
    袁小文:股指期貨,期權(quán)。
    袁小文:這是第一個(gè)我看到的經(jīng)驗(yàn)——培訓(xùn),給我的印象特別深刻;第二個(gè)是計(jì)算機(jī),訓(xùn)練你對(duì)計(jì)算機(jī)的熟悉程度。
    張曉剛:對(duì),韓國網(wǎng)絡(luò)非常發(fā)達(dá)。
    袁小文:當(dāng)時(shí)國外,美國還是在打手勢交易。
    沈竹:30分鐘時(shí)間到了。仿真訓(xùn)練到底跟實(shí)操有什么區(qū)別?是不是仿真賺了錢,實(shí)操一定就能賺大錢?
    沈竹:我們有時(shí)間接著聊股指期貨的故事。

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