中國能源網(wǎng)CEO　韓小平

　　主持人：雖然天然氣的價(jià)格不像油價(jià)那樣的引人注目，但是隨著清潔能源的應(yīng)用越來越廣，天然氣在世界能源格局中所占的比重是越來越大，我們的演播室今天也再次請來了能源專家，中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生。韓老師您好。

　　韓曉平：您好。

　　主持人：首先給我們講一下，可不可以說我們?nèi)�人類正在進(jìn)入天然氣時(shí)代？在我們對化石能源的依賴當(dāng)中，對石油、煤炭當(dāng)中的依賴正在逐漸減弱，正在把這個(gè)重心向天然氣轉(zhuǎn)移？

　　韓曉平：是的，天然氣在所有的化學(xué)能源當(dāng)中是最清潔的能源，因?yàn)樗�的含碳只有一個(gè)碳，同時(shí)它不含有二氧化硫等其他的有害物質(zhì)，所以使用天然氣一是利用效率非常高，現(xiàn)在國際上用的分布能源的利用效率都在80%以上。第二個(gè)就是天然氣本身儲量未來預(yù)計(jì)還是非常大的，可以支持人類的文明100年，我們認(rèn)為現(xiàn)在全球正在進(jìn)入天然氣時(shí)代。

　　主持人：我們中國對天然氣消費(fèi)的比例占整個(gè)消費(fèi)能源的比例，跟發(fā)達(dá)國家相比是不是還是非常低？

　　韓曉平：非常非常低，我們現(xiàn)在實(shí)際上還是完全靠煤，因?yàn)槲覀冏陨淼馁Y源勘探開發(fā)投入也不足，而且我們外部資源也不是很好，我們現(xiàn)在利用天然氣還是比較少的。

　　主持人：未來以后中國是不是還有很多尚未探明的天然氣儲量？

　　韓曉平：對，這可能跟天然氣的成因有關(guān)系，過去我們一般認(rèn)為天然氣是一種化石能源，但是最近可能前幾年美國發(fā)射的一個(gè)探測器，到土星的第六顆衛(wèi)星，泰坦衛(wèi)星上就發(fā)現(xiàn)那個(gè)地方不僅有這個(gè)，天然氣主要的成分是甲烷，有甲烷的海洋、有甲烷的湖泊，還有下著甲烷的雨。所以天然氣很可能并不是有機(jī)形成的，它可能在地球形成之初就已經(jīng)合成了這個(gè)。而且最近在巖石里頭，在地層中都發(fā)現(xiàn)，特別是最近在一些煤炭、煤礦，為什么這個(gè)地方變成煤，那個(gè)地方變成化石，所以主要的原因很可能下面還有天然氣，所以我們在一些煤礦、油田下面都發(fā)現(xiàn)了天然氣。

　　主持人：但是有人說正是因?yàn)樘烊粴獾倪@種形成的機(jī)制以及交易方式，決定了天然氣市場不可能出現(xiàn)一個(gè)類似歐佩克的這樣一個(gè)通過配額來操縱市場的機(jī)構(gòu)，您覺得呢？

　　韓曉平：這是不太可能的，因?yàn)樗�太特殊了，因�(yàn)樘烊粴馔顿Y非常大，在勘探開發(fā)前要建設(shè)管道，當(dāng)管道修到處理站，把它處理了以后再通過常輸管道，或者是通過海上的船運(yùn)到另外一個(gè)地方，在那里再設(shè)一個(gè)管網(wǎng)、配網(wǎng)，然后把這個(gè)氣送到每一家去。這么一個(gè)復(fù)雜的投資如果在一開始不能夠談好價(jià)格的話，不能有個(gè)長期協(xié)議的話，銀行是不會借給你錢的，你拿不到錢這個(gè)項(xiàng)目就不會存在，所以你必須在一開始進(jìn)行長期協(xié)議，所有我們現(xiàn)在說的天然氣的價(jià)格幅度主要指的短期協(xié)議，我們叫做在協(xié)議之外的這些需求。

　　主持人：明白了，也就是說天然氣的價(jià)格還主要以合同價(jià)格為主？

　　韓曉平：對，邊際需求決定一個(gè)邊際價(jià)格，但邊際價(jià)格并不代表真正的交易價(jià)格。

　　主持人：俄羅斯也說廉價(jià)天然氣的時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，這是否暗示著天然氣的價(jià)格在出口大國的共同協(xié)助下一步一步漲起來？

　　韓曉平：實(shí)際上天然氣在俄羅斯之前是跟油價(jià)掛鉤的，油價(jià)很高的時(shí)候天然氣價(jià)格也不斷地上漲，現(xiàn)在高的原因是很多發(fā)電廠是可以不斷地切換，可以切換成油也可以切換成氣，當(dāng)你的氣價(jià)太高的時(shí)候就開始切換成油，當(dāng)你油價(jià)太高的時(shí)候就切換成氣，如果天然氣的價(jià)格定得比油價(jià)還要高的時(shí)候，他們就可能會不用，所以對他來說天然氣必須跟著油價(jià)走。

　　主持人：但是對于我們中國的企業(yè)來說，看到天然氣這個(gè)未來的大趨勢，是不是以后很多產(chǎn)品的設(shè)計(jì)都要朝這個(gè)方向去考慮，能源的取代，比如石油、煤炭等等。

　　韓曉平：對，發(fā)展天然氣對中國來說是一個(gè)很艱巨的任務(wù)，最近我們在中國內(nèi)確實(shí)發(fā)現(xiàn)了不少，比如在浦王氣田，我們在深井中就發(fā)現(xiàn)了，所以在中國我們在勘探開發(fā)的投入應(yīng)該是不足的，我們更多的資金投入到中國的勘探開發(fā)中去，我們可能會發(fā)現(xiàn)更多的天然氣田，最近在南海我們發(fā)現(xiàn)了可燃冰，在青藏高原也發(fā)現(xiàn)了可燃冰，可燃冰實(shí)際上是天然氣甲烷和水在高壓下形成的這么一種冰狀的物質(zhì)，這些資源的量是非常大的。

　　主持人：好的，稍后我們會繼續(xù)請教能源專家韓曉平先生。

　　主持人：從俄羅斯等國的舉動來看，他們對現(xiàn)在國際天然氣市場的價(jià)格形成機(jī)制是顯然不滿，未來的天然氣市場會形成一個(gè)什么樣的體系，對中國這樣的天然氣消費(fèi)大國又會產(chǎn)生什么樣的影響，我們把這些問題提給能源專家，中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生，韓老師。

　　韓曉平：如果俄羅斯和天然氣歐佩克國家執(zhí)意要把這個(gè)價(jià)格炒上去的話，對于我們來說，我們就要不斷地調(diào)整我們的戰(zhàn)略部署，特別是我們的資金，我們現(xiàn)在可以把更多的資金投入到外部的管道建設(shè)上，如果他們把價(jià)格炒得太高，或者這個(gè)價(jià)格變得無法控制的話，我們可能要把更多的資金投入到我們自身的天然氣的勘探開發(fā)中去。我們還是要更多地依靠我們自身的資源，實(shí)際上我們最近還是發(fā)現(xiàn)了很多資源。

　　主持人：您剛才說的可燃冰是吧？

　　韓曉平：不光是可燃冰，還有我們在很多的煤田下頭可能都存在天然氣的資源，在這方面如果我們投入更多的資金的話，我們也可以來通過自身的資源來保證自己的供氣。

　　主持人：有一點(diǎn)是可以肯定的，中國未來對天然氣的需求會越來越高。

　　韓曉平：對，會大幅度增加。

　　主持人：天然氣正在逐步替代相當(dāng)程度的石油或者是煤炭。

　　韓曉平：不能說替代吧，彌補(bǔ)我們新的需求。等于我們煤炭已經(jīng)達(dá)到極限了，在核電還能發(fā)展一部分，更多的能源恐怕就要靠天然氣。

　　主持人：殼牌全球的CEO曾經(jīng)采訪的時(shí)候?qū)ξ艺f到，2050年之前人類的主要能源來源還是化學(xué)能源，我想這也包括天然氣，從現(xiàn)在到2050年之間，您覺得哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)是人類對天然氣的依存度超過半數(shù)以上？

　　韓曉平：可能在2040年左右，到2050年以后，隨著我們對可燃冰的開發(fā)的話，那個(gè)時(shí)候天然氣的供應(yīng)量會進(jìn)一步增加，有可能在全球80%的能源要靠天然氣來供應(yīng)。

　　主持人：我們來看看國際油價(jià)，國際油價(jià)現(xiàn)在已經(jīng)到了35美元一桶了，超乎了所有人的預(yù)計(jì)，越來越低。我們也知道國際油價(jià)的開發(fā)的成本大概是20美元一桶，而且這個(gè)價(jià)格可能還會隨著因?yàn)槭�油的越來越難開采，越來越往深里去鉆，而且這個(gè)價(jià)格可能還會上漲，您覺得20之間跟30之間還有多少空間可以往下降？

　　韓曉平：這個(gè)25美元是這樣一個(gè)概念，如果全球的OPEC國家對石油的供應(yīng)現(xiàn)在是每天5400萬桶，如果降到5000萬桶的時(shí)候。它就可以接觸到20美元的價(jià)格，主要原因是各個(gè)井的情況不一樣，有的井可能打完了以后是自噴出來的，所以這個(gè)成本很低，有的井你可能要加壓，還有運(yùn)輸成本等等的因素，所以當(dāng)石油的需求在減少了以后，油價(jià)可以穩(wěn)定在某一個(gè)價(jià)格，20美金在目前來說可能是我們能夠接受的一個(gè)最低的價(jià)格。如果再低于這個(gè)價(jià)格的話，恐怕連供應(yīng)就會出現(xiàn)問題。

　　主持人：就會停止生產(chǎn)。

　　韓曉平：停止生產(chǎn)，也沒有必要去生產(chǎn)了。

　　主持人：曾經(jīng)有人說世界大的石油天然氣巨頭的CEO說，為什么之前會出現(xiàn)147美元每桶的高油價(jià)，是大家把預(yù)期考慮進(jìn)去了，就是石油會越來越難開采，開采石油面臨的成本會越來越高，是因?yàn)檫@種預(yù)期導(dǎo)致油價(jià)沒有根據(jù)供需的曲線去走，而是一路走高，現(xiàn)在究竟又是什么樣的預(yù)期來保持油價(jià)一路走低呢？

　　韓曉平：其實(shí)這個(gè)說法也不是很對，原因在于什么呢？實(shí)際上我們這一次漲到147美金有兩個(gè)因素，一個(gè)是金融投機(jī)，還有一個(gè)因素就是在前一個(gè)發(fā)展周期的時(shí)候油價(jià)太低了，全人類沒有投入足夠的資金進(jìn)行勘探開發(fā)，現(xiàn)在油價(jià)太低的情況下，面臨的問題是石油公司融不到錢，在股票市場他們的價(jià)格非常低，沒有錢，另外石油輸出國也沒有錢，他們的錢都要去支付他們的日常支付。這樣就在勘探開發(fā)上投入不足，會影響的是未來，現(xiàn)在石油的大概生產(chǎn)周期5到10年，有可能5年以后油價(jià)又會暴漲，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，需求也在增加，所以很可能下一輪的時(shí)候油價(jià)會突破200美金。

　　主持人：好的，謝謝中國能源網(wǎng)的CRU韓曉平先生和我們分享他的觀點(diǎn)，謝謝。我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行，不要走開，馬上回來。