北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授 趙曉

    主持人：誰來拯救今天的汽車，我們再次和我們今天演播室的嘉賓著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起來探討這個話題，趙老師，說到汽車行業(yè)救和不救，這兩天全球的財經(jīng)媒體，包括所有的媒體最熱議的話題，我自己的觀點也許從經(jīng)濟(jì)上來說美國不應(yīng)該救，政治上來說應(yīng)該救，經(jīng)濟(jì)上來說，一方面美國的汽車行業(yè)確實是跟歐洲、跟日本相比缺乏競爭力。但是符合經(jīng)濟(jì)學(xué)上最基本的優(yōu)勝劣汰和公平競爭的觀點，另外如果政府去救的話，確實違反了WTO的公平競爭的準(zhǔn)則，有可能引起全世界的非議，從政治上來說，確實是有可能幾百萬人會失業(yè)，如果不救的話給老百姓有一個心理上的打擊，而且在美國新舊總統(tǒng)交替的權(quán)力爭鋒的時期，如果不救的話，可能會給老百姓強(qiáng)烈的不健康的心理暗示，或更嚴(yán)重的打擊消費，您覺得呢？

    趙曉：我是覺得在經(jīng)濟(jì)上也是有它的重要性的，汽車不僅涉及到汽車制造，而且涉及到汽車服務(wù)業(yè)，另外也涉及到汽車金融，汽車這個產(chǎn)業(yè)可以稱之為工業(yè)中的工業(yè)，可以說所有的最尖端的工業(yè)制造的產(chǎn)品、技術(shù)都可以用在汽車?yán)镞�，所以它能夠刺激很多的產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度也很強(qiáng)。另外，美國的汽車，包括汽車公司越來越演變成，在一定程度上也是個金融公司，它放貸款、搞銷售服務(wù)等等，它后面帶動很多很多的人就業(yè)。

    主持人：對，我們也看到奧巴馬在這個問題上的觀點，他特別聰明，在接受采訪的時候既沒有說不救，也沒有說救，說我們要給汽車行業(yè)提供一定的協(xié)助，用的詞是協(xié)助。但這個協(xié)助不是也你一張支票讓你隨便填，我們要提供某種形式的協(xié)助的話，所有的利益相關(guān)者都要為此付出一定的努力和代價，所以他暗含的意思是你公司沒有做好，我們不會幫你，如果要去幫你，可能還要提一些非�？量痰臈l件，讓我相信IFM這種觀點是吧？

    趙曉：這個反映出他有一定的妥協(xié)，兩邊都站著，這邊我也幫助你，但是那邊我也去破壞公平交易，事實上我猜測美國多半是要救的，如果它真的的從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域說我不管它。上個世紀(jì)80年代，那個時候日本蒸蒸日上，美國的汽車業(yè)非常困難，那個時候可能就應(yīng)該讓它垮了。

    主持人：很多人說汽車行業(yè)是美國的一個雞肋，食之無用、棄之可惜，過去二十五年來一直表示不好，確實在創(chuàng)新、在新產(chǎn)品，包括在質(zhì)量、營銷各方面都滯后于日本車、歐洲車。這個時候去救它的話，確實好像跟美國長期以來一直奉行的自由市場競爭的原則是相違背的。

    趙曉：如果這個問題往下談，整輪的美國政府的救市都是受到質(zhì)疑的。但這個恰恰也是美國的市場經(jīng)濟(jì)的另外一面，羅斯福新政是美國推出的，比如現(xiàn)在的宏觀調(diào)控在美國也應(yīng)用得最多，包括政府救市，也包括目前的汽車的可能出臺的研究法案，這個讓我們看到美國經(jīng)濟(jì)的另外一面。

    主持人：解決全球汽車業(yè)目前尷尬境地的唯一辦法，還是讓經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇，讓消費信心重新樹立。

    趙曉：對，這個眼下是不可能的，市場已經(jīng)開始不工作了，市場過度的恐慌，又出了這樣一個百年不遇的問題，這個時候政府就必須擔(dān)當(dāng)救火員的角色，因為這個也是政府的責(zé)任。

    主持人：究竟應(yīng)該怎么樣來看待市場短期的大幅波動，我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師今天的波動中國的A股很可能已經(jīng)處在一個向上的通道當(dāng)中了，但是短期之內(nèi)還是有大幅的波動，還是會有一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)會出臺，可能還不是那么盡人意，剛才美國的勞動部長趙小蘭說很多經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)是滯后的數(shù)據(jù)，是吧？

    趙曉：的確是這樣，我們看到往上走，其實還是有很多阻撓的因素，外部市場不好，然后一些壞的數(shù)據(jù)可能會出來，包括有一些人心理會產(chǎn)生恐慌，那么我個人看法在我們擴(kuò)大內(nèi)需的十大政策出臺之后，我們還需要出臺進(jìn)一步的政策來穩(wěn)固我們目前的信心提振的格局。

    主持人：其實說到政策最近有不少好的消息，比如說保監(jiān)會鼓勵保險資金入市，央行表示將運用創(chuàng)新工具來保證市場的流動性，3770項提高出口退稅率的商品范圍等等明確，這些消息我相信對股市有一定的提振作用，您覺得還缺少哪方面的消息？

    趙曉：我覺得缺少最重要的就是大小非方面的，有關(guān)新的、更加完善的政策和制度創(chuàng)新的消息。大小非這個問題，其實我們可以想像一下非典，在非典的時期，因為非典而死的人并不太多，但是整個長安街沒人，甚至車也沒有了，它造成的恐慌心理是非常巨大的，這個這樣一個市場只要還在，市場它不可能根本性地實現(xiàn)反轉(zhuǎn)，在十大擴(kuò)大內(nèi)需的實體經(jīng)濟(jì)的政策之后，我們還要緊跟著有更多的金融和市場方面的政策。

    主持人：您覺得最近一段時間歐美跟亞太股市的走勢是否跟美國救不救汽車行業(yè)有很大的關(guān)系？

    趙曉：一定有很大的關(guān)系。

    主持人：如果美國不救的話，我相信跟汽車相關(guān)的一些行業(yè)，上市公司的股價都會大幅的波動。

    趙曉：沒錯，這樣會帶動股市進(jìn)一步下挫，中國也是這樣，在四萬億的擴(kuò)大內(nèi)需的大單拋出之后，提升了第一撥的信心，接下來還需要有新的政策進(jìn)一步穩(wěn)固這個信心。信心在目前真的是比黃金還要寶貴。所以只有那些能夠穩(wěn)住信心的政策，才能夠?qū)ξ覀兿乱徊叫碌氖袌�，還是我們中國的經(jīng)濟(jì)起到支撐的作用。

    主持人：好的，稍后，我們會繼續(xù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師一起討論，我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

    主持人：我們繼續(xù)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論，趙老師，我們看到央視的黃金資源廣告招標(biāo)的現(xiàn)場是非常熱烈，也給了我們很多信心。我們節(jié)目中提到大家覺得歐美的經(jīng)濟(jì)壞消息對我們的實體影響并不大，還是充滿了信心，也要和你討論，央視的黃金資源廣告招標(biāo)也被認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)信心的風(fēng)向標(biāo)是吧？

    趙曉：對，我剛才看到這個消息是特別地高興，也特別受到振奮。我個人把三個東西看作我們國家信心的風(fēng)向標(biāo)，一個是股市，不言而喻現(xiàn)在我們的股市也低迷了。第二就是廣交會，今年廣交會的消息并不太好。第三就是我們央視的招標(biāo)，這個說明企業(yè)對明年的打算，現(xiàn)在看來企業(yè)是積極的。

    主持人：其實央視的廣告招標(biāo)的數(shù)字可以理解成是一個中國企業(yè)和中國企業(yè)家的信心指數(shù)？

    趙曉：是的。

    主持人：我們再來看看一些觀眾今天發(fā)來的問題，一位手機(jī)尾號是1366的天津的觀眾問，擴(kuò)大內(nèi)需除了有四萬億投資大單的刺激之外，積極擴(kuò)大信貸，資本市場還能發(fā)揮哪些更大的作用？

    趙曉：我很欽佩這位朋友提出的問題，因為這提到了最關(guān)鍵的問題，這也是我近期研究的一個重點，不言而喻，我們四萬億的大單的政策拋出之后，我們看到受到全世界的熱烈歡迎。而且股市馬上就有回應(yīng)，這個起到了一個提振信心的第一撥的作用。今天從股市的暴跌也能看到，這個政策之后還是要有繼續(xù)跟進(jìn)的政策，現(xiàn)在很關(guān)鍵的就是能夠針對股市信心的新的政策的出臺，在四萬億的大單之后是至關(guān)重要的。我個人認(rèn)為，四萬億的大單的政策主要是實體經(jīng)濟(jì)的政策，現(xiàn)在我們一定需要有資本市場方面的政策，特別重要的就是對大非需要做一個了斷，快刀斬亂麻的了斷，因為我前面說過它就像非典一樣，會影響到整個信心，而信心在目前是比黃金更寶貴的。如果這個問題能夠有一個方案，有一個了斷，我們資本市場會掀起一個新鮮的啟動，資本市場啟動之后，明年的一季度，特別是全國人大方案出來之后，財政項目會陸續(xù)地出臺，會實行提振信心的第三步。到明年第三季度，我預(yù)計中國經(jīng)濟(jì)的一些好的數(shù)據(jù)會出來，也就會開始出現(xiàn)回升，又會進(jìn)一步地提升信心。等到2010年左右，我們的房地產(chǎn)市場也會出現(xiàn)好轉(zhuǎn)，這樣整個的中國經(jīng)濟(jì)大概經(jīng)過這樣一個階段，就差不多可以出現(xiàn)全面的復(fù)蘇。這樣中國經(jīng)濟(jì)會成為整個全球，這一輪的冬天里面率先走出的第一個國家，在當(dāng)前四萬億的大單之后，緊接著我們一定要有資本市場方面的政策，我們除了實體經(jīng)濟(jì)的管理之外一定要有資本市場的管理來配合。

    主持人：我們再來看一個問題，福建廈門的一位手機(jī)尾號是0255的觀眾問，美國的GDP有80%是靠消費，這個時候拉動消費最重要的手段是不是首先還是要做好更好的社會保障？

    趙曉：不是，如果是1998年你問我這個問題，那時候可能是社會保障，但今天不是。

    主持人：慶慶你好。

    李慶慶：成鋼，你好。

    主持人：前一段時間我們都說了吉爾斯豐富的宣言當(dāng)中明確提出各國政府將加大財政手段來刺激經(jīng)濟(jì)，我們也聽說英國政府將于本月的24號公布一攬子的減稅和增加財政支出的緊急措施，那么在這些財政手段的同時，是否英國央行也用繼續(xù)將息或者貨幣手段來配合？

    李慶慶：好的，就在下周一，也就是本月24號，英國財政大臣將進(jìn)行他的年度預(yù)算報告，據(jù)普遍預(yù)測說他會在這個報告里公布一系列的減稅措施和經(jīng)濟(jì)刺激的計劃，盡管這具體措施還沒有出臺，英國國內(nèi)已經(jīng)是一大片的爭論之聲，因為就在這兩天英國反對黨保守黨一直攻擊執(zhí)政黨說要擴(kuò)大政治開支，盡管在短期內(nèi)是一個減稅的政策，好像是給大家圣誕節(jié)的大禮包，但是中長期來說，肯定要通過加稅的辦法把這個錢再拿回來，因為政府并沒有這一筆開支。就這一點英國政府一直在為自己辯解，而英國首相布朗說在二十國集團(tuán)的金融峰會上，各國已經(jīng)出臺了一個協(xié)調(diào)一致的政策，將進(jìn)行減稅計劃，只有保守黨對這個計劃是反對的。據(jù)目前普遍的預(yù)測說這個計劃的額度不會很高，英國政府會拿出50億英鎊的錢進(jìn)行學(xué)校的建設(shè)，以刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

    此外，在其他的歐洲國家，比如說歐盟的一個思想庫也出臺了一個建議，它建議歐盟國家也拿出協(xié)調(diào)一致的減稅刺激計劃來，比如說它建議拿出2009年GDP的1%來刺激歐盟各國的經(jīng)濟(jì)，另外降低增值稅以刺激經(jīng)濟(jì)，作為這個補(bǔ)充，歐盟各國還應(yīng)該加強(qiáng)各國的財政框架協(xié)議，以穩(wěn)定各國的政府開支不要超過GDP的3%，因為歐元區(qū)對政府是有這樣一個要求的。另外他也認(rèn)為政府的貸款不能超過兩百個基點，這也是政府債券的最低水平，至于說到英國央行是否會將息，昨天英國首相布朗在英國夏利院發(fā)表講話說，目前現(xiàn)在英國的零售價格指數(shù)是在呈現(xiàn)一個下跌的趨勢，9月份CPI曾經(jīng)達(dá)到了一個最高的水平，5.2%，而現(xiàn)在IPI零售價格指數(shù)已經(jīng)下降了4.6%，未來英國可能要面對的不是一個通脹的問題，而是一個通縮的問題，因此英國央行很有可能會再次將息。

    主持人：慶慶，這兩天可能你也注意到了，從CNN到BBC，世界所有的大媒體都在討論美國的汽車業(yè)到底是該救還是不該救，其實背后一個很大的問題就是失業(yè)的話題，英國現(xiàn)在失業(yè)總?cè)藬?shù)已經(jīng)達(dá)到了18.5萬，是十一年來的最高紀(jì)錄，英國政府現(xiàn)在有沒有具體的措施來挽救目前失業(yè)的狀況？

    李慶慶：我們現(xiàn)在說說美國的汽車行業(yè)是該救還是不該救的問題，我記得在二十國集團(tuán)峰會的時候，布朗曾經(jīng)就大力抨擊美國可能會出臺的舊汽車行業(yè)的政策，他認(rèn)為這是一種貿(mào)易保護(hù)主義的政策。他認(rèn)為如果美國政府出手救美國的汽車行業(yè)的話，可能會在全球引起貿(mào)易保護(hù)主義的風(fēng)潮來，至于說到英國刺激就業(yè)的問題，的確就在昨天，英國的CBI，也就是工業(yè)聯(lián)合會，英國一個雇主聯(lián)盟出臺了一個非常令人擔(dān)憂的預(yù)測，他說英國的失業(yè)還會進(jìn)一步增加，到2010年的時候可能會增加到近三百萬人失業(yè)。到目前為止，英國這個本季度的失業(yè)率是5.8%，比上季度5.4%又上漲了0.4個百分點。英國到10月份領(lǐng)失業(yè)救濟(jì)的人已經(jīng)從3650人增加到了9890人，這個上漲速度是1992年以來最快的。另外英國制造業(yè)的職位目前已經(jīng)下降到了286萬，這個職業(yè)的空缺也是1978年以來最低的，英國政府盡管將出臺一系列的經(jīng)濟(jì)刺激政策擴(kuò)大就業(yè)，但是由于各個銀行也好，機(jī)構(gòu)也好，或者各個企業(yè)也好都可能會裁員來減低自己的負(fù)擔(dān)，所以職位的創(chuàng)造與失業(yè)人數(shù)的增加可能不會成一個正比，因此失業(yè)人數(shù)還會進(jìn)一步增加。

    主持人：謝謝慶慶，感謝李慶慶從英國倫敦給我們帶來的最新消息。