北京科技大學(xué)經(jīng)濟與管理學(xué)院教授 趙曉

    央視網(wǎng)消息（經(jīng)濟半小時）：國務(wù)院日前出臺了擴內(nèi)需、促增長的“十項措施”，未來兩年內(nèi)落實這些措施需要大概四萬億元。今天國務(wù)院、發(fā)改委、財政部、央行聯(lián)合舉行發(fā)布會，表明今年四季度將新增加安排中央投資一千億元，主要用于加快民生工程、基礎(chǔ)設(shè)施、生態(tài)環(huán)境建設(shè)。今天再次走進我們演播室的是經(jīng)濟家學(xué)趙曉，趙老師您好。

    趙曉：您好。

    主持人：趙老師，我們看到一千億元的資金首先會流向交通、農(nóng)林、水利這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這應(yīng)該也是在大家的預(yù)料之中，情理之中吧？

    趙曉：是。這個已經(jīng)討論很久了，特別是公路建設(shè)、鐵路建設(shè)，可以說欠賬是比較多的，所以大家說擴大內(nèi)需，首先是投資這些領(lǐng)域，應(yīng)該說都在情理之中。

    主持人：好。

    主持人：趙老師，我們提到這些促進經(jīng)濟的方案，包括美國的救市方案，一方面我們應(yīng)該關(guān)注方案的具體內(nèi)容、如何刺激、一攬子的政策都是什么；另外一方面，如果從美國的救市方案來看，時機非常重要。很多人說美國這次救市的時機晚了，大多數(shù)經(jīng)濟學(xué)家都這么認(rèn)為。您覺得我們四萬億元的救市方案出臺的時機您怎么判斷？

    趙曉：我覺得可以更提前一點就更好了。實際上我們回顧一下去年第四季度，世界經(jīng)濟已經(jīng)見底回落，中國經(jīng)濟也已經(jīng)見底回落，許多跡象表明那時候中國的經(jīng)濟已經(jīng)開始流鼻涕、咳嗽了，比如說出口已經(jīng)開始放慢，在珠三角的房地產(chǎn)已經(jīng)賣不動了，還有一些工廠開始關(guān)閉，這是最初的經(jīng)濟見底的跡象。第二就是今年的上半年，我們看到出口貿(mào)易順差是負(fù)增長，投資的實際增長只有14.7%，再看整個市場的信心開始降低，一季度大家在討論房地產(chǎn)是否是拐點，到了二季度基本上是觀看，同時股票市場出現(xiàn)了崩盤。這種情況告訴我們中國經(jīng)濟已經(jīng)演變成發(fā)高燒了。到現(xiàn)在，我們看到廣州火車站人滿為患，都是回家的，另外加上工廠關(guān)閉、發(fā)電廠發(fā)電量增長迅速萎縮，這些跡象表明中國經(jīng)濟某種程度上進入到了比較嚴(yán)重的下滑地步。這時候出臺四萬億的擴大內(nèi)需政策是非常好的。但是如果是在二季度，或者是一季度出臺，效果就更加明顯了。

    主持人：大家現(xiàn)在非常關(guān)心這四萬億的投入，哪些是原來規(guī)劃中就有的，哪些是額外增加的？根據(jù)您的判斷，您覺得增加的部分是什么？

    趙曉：現(xiàn)在我們還搞不清楚，因為現(xiàn)在的大單子里面包含著很多原來就要出的，現(xiàn)在加在這里面。比如說災(zāi)后重建、西氣東輸。所以我們真正要看的，比如明年我們會安排多少國債的發(fā)行，明年財政赤字會占到GDP的多少比重。換句話來說，我們一定要看政府會在他的常規(guī)支出之外額外增加多少，這才是對經(jīng)濟的真正拉動。

    主持人：說到這次拉動，以及這些措施，我們也知道新增的四千億投資集中在民生工程、生態(tài)環(huán)境建設(shè)這些方面，都是在實體經(jīng)濟方面。我們又想起鄧小平一句話，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心，金融方面，如果我們考慮的話應(yīng)該怎么考慮？是不是通過拉動財富效應(yīng)來拉動經(jīng)濟？

    趙曉：這一點是特別重要的，但是現(xiàn)在很多人因為四萬億出來都特別高興，我們看到股市也受到很大的信心的提振，但是忽略了背后的一些問題。剛才我們談到金融是現(xiàn)代經(jīng)濟的核心，回頭說就是我們擴大內(nèi)需，我們對國家進行宏觀調(diào)控，也需要有金融管理的經(jīng)驗和角度。我覺得有兩件事情需要關(guān)注：第一是嚴(yán)防信貸緊縮。如果只有政府投資的刺激，那么我們經(jīng)濟只能拉動，要恢復(fù)到比較正常的增長依然很困難。上次擴大內(nèi)需，原來政府是保大，后來恢復(fù)信心，是靠信貸市場，這個又是現(xiàn)在我們特別注意的，一定不能出現(xiàn)信貸收縮。第二是還要考慮采取不同的擴大內(nèi)需的政策手法，比如這次可以采用的不同的擴大內(nèi)需的手法，比如這次就是通過穩(wěn)定市場來穩(wěn)定經(jīng)濟的做法，上一次我們的市場沒有這么大。

    主持人：您指股票市場？

    趙曉：對，在我看來刺激經(jīng)濟應(yīng)該這么來做：第一是先把股市啟動了，通過國家的政策和戰(zhàn)略性的股權(quán)的持有，使得我們股市第一波起來，因為股市起來是最快的。股市起來之后信心就開始恢復(fù)，消費就會恢復(fù)起來。所以今年年底和明年年初就可以把股市啟動起來。第二波是明年的財政投入，從三月份之后。第三波是明年第三季度到第四季度我們經(jīng)濟見底回升。第四波是后年房地產(chǎn)開始回升。

    主持人：好。稍后我們繼續(xù)請教趙曉老師。

    主持人：我們現(xiàn)在來連線中央電視臺駐歐洲中心站的記者李賓。李賓您好。

    李賓：您好。

    主持人：您給我們介紹一下過去幾個小時之內(nèi)歐洲股市早盤的走勢是什么樣子。

    李賓：今天歐洲主要股市受到昨天美國股市大幅上漲的影響，也是出現(xiàn)了開盤非常好的局面，像倫敦富士指數(shù)、法國CAC40指數(shù)、法蘭克福的DAX指數(shù)都出現(xiàn)了不同程度的上漲，上漲幅度是在1%到3%。分析人士認(rèn)為目前上漲的勢頭在今天開盤的時候會繼續(xù)保持，而且下一周如果受到本周末全球金融峰會的影響，可能會保持一段持續(xù)時間的上漲勢頭。但是目前歐洲各國的經(jīng)濟出現(xiàn)了衰退局面，尤其是目前德國已經(jīng)確認(rèn)衰退期，所以股市在多大程度上能夠保持上漲勢頭還很難說。

    主持人：我們也知道受到廣泛關(guān)注的20國金融集團峰會將于明天在美國的華盛頓召開�，F(xiàn)在我們聽到美國方面有人說布什已經(jīng)開始降低大家的期望值，他說不要期待一夜之間出現(xiàn)一個新的體系�，F(xiàn)在歐洲各方對金融峰會的預(yù)期有沒有開始做一些調(diào)整？

    李賓：是的，歐洲各國以及媒體對此次金融峰會能夠達成什么樣的效果，目前并不是非常樂觀的，就像你剛才說的，美國總統(tǒng)已經(jīng)表態(tài)了，美國還會比較偏向于這是一種自由市場的經(jīng)濟。在此次召開峰會之前，歐盟目前最大最嚴(yán)重的舉動，就是在今天歐盟委員會各主要成員國領(lǐng)導(dǎo)人，和俄羅斯總統(tǒng)在法國舉行了一次會談，主要的目的就是希望能夠在前往華盛頓舉行全球金融峰會之前，能夠在歐盟和俄羅斯之間達成協(xié)議，至少是取得一個共識，能夠就如何對全球金融體系進行改革形成一個共識。俄羅斯總統(tǒng)昨天在法國嘎納會見法國工商界人士的時候表示，鑒于目前全球金融危機的嚴(yán)峻形勢確實是國際金融體系需要進行改革，而且他也非常贊同此前法國總統(tǒng)薩科奇提出的一種觀點，薩科奇表示1945年到現(xiàn)在美元一直似乎是世界上唯一流通的貨幣，現(xiàn)在這個情況已經(jīng)和原來不一樣了。在國際金融市場應(yīng)該有更多的具有價值的貨幣出現(xiàn)，俄羅斯總統(tǒng)表示贊同，他比較推崇歐元發(fā)揮更重要的作用�？梢哉f這也是歐盟各成員國在首先統(tǒng)一內(nèi)部的立場之后尋求和俄羅斯能夠達成在金融改革方面的共識。對于在此次峰會上能夠達成什么樣的共識，能夠取得多大的突破，歐盟內(nèi)部目前并不是非常樂觀的，首先也有評價家指出歐盟內(nèi)部雖然在原則問題說達成一致，比如說加強對國際金融體系進行監(jiān)管，要增加金融市場的透明度，要改革增強國際貨幣基金組織的職能。雖然這些原則問題達成一致，但是在具體的做法上還是存在看法的。比如像英國、瑞典這些國家，他們在根本上還是比較推崇自由市場經(jīng)濟的理念，在實際操作的時候可能會涉及到更多的本國利益，歐盟各國的分歧會顯現(xiàn)出來。因為歐盟的立場和美國的立場在根本上存在一定的差距，所以說此次金融峰會能夠在多大程度上改變目前的國際金融體系的現(xiàn)狀還是一個未知數(shù)。

    主持人：好的，謝謝中央電視臺駐歐洲中心站的記者李賓給我們從英國倫敦帶回來的最新消息。

    主持人：趙老師，A股最困難的時期已經(jīng)基本過去，這似乎是大家的共識，我相信您也是這樣的觀點。但是目前中央政策對經(jīng)濟的刺激效果需要一段時間才能顯現(xiàn)，很多人都說到明年五六月份才能真正看到真正的效果，是嗎？

    趙曉：我完全同意，所以接下來可能會看到11月份、12月份披露的經(jīng)濟數(shù)據(jù)不好，這些數(shù)據(jù)不好可能又會繼續(xù)影響股市。另外國際金融市場到底情況會怎么樣，現(xiàn)在也很難說，20國的金融峰會只是給大家制造了一個利好的機會，制造了一個泡泡，但是小布什都在說大家不要期望太高。

    主持人：降低期望值。

    趙曉：對，看他能不能拿回真金白銀來，如果他拿不出來，回頭會發(fā)現(xiàn)股票增長是又在拉泡泡。

    主持人：對A股的直接影響還是比較小的，您剛才說新的經(jīng)濟數(shù)據(jù)可能會導(dǎo)致A股出現(xiàn)一些短期的癥狀？

    趙曉：我想未來經(jīng)濟數(shù)據(jù)不好的話，會對A股市場產(chǎn)生不利的影響，除此之外還要看到大小非的問題，仍然是一把尚方寶劍，懸在A股市場的上方。這個東西其實有點像“非典”。我們知道真正因為“非典”死的人很多，但當(dāng)時基本上長安街上基本沒有人了，連車都沒有了，它帶來的恐慌心理很大。這個大小非的問題就有點像“非典”，它真實的情況可能并沒有那么嚴(yán)重，但是市場的恐慌心理也會揮之不去。

    主持人：現(xiàn)在應(yīng)該說信心在恢復(fù)當(dāng)中，已經(jīng)開始恢復(fù)，也會繼續(xù)恢復(fù)。有人說要讓信心恢復(fù)到一個比較好的程度，還需要長期、中期、短期的政策，需要互相配合。您覺得在這套組合拳當(dāng)中需要出什么樣的政策？

    趙曉：我覺得政府對大小非有制度創(chuàng)新和完善的政策，讓“非典”似的恐慌過去，恢復(fù)市場的信心。另外政府還可以考慮在當(dāng)前次貸危機的情況下通過穩(wěn)定市場來穩(wěn)定經(jīng)濟，政府實際上可以拿錢直接地通過戰(zhàn)略性的股市，戰(zhàn)略性地持有自己非常好的國有企業(yè)，進一步地為股市信心的穩(wěn)定打強心針。這樣通過第一波、第二波、第三波……

    主持人：您覺得政府需要拿出真金白銀出來？

    趙曉：對。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師的討論。

    主持人：節(jié)目的最后我們再來和今天的演播室嘉賓經(jīng)濟學(xué)家趙曉老師回答一些觀眾發(fā)來的問題。一位手機尾號是3266的山東觀眾問，金融風(fēng)暴影響汽車市場，今后汽車的價格會不會更便宜一些？肯定會便宜一些，是吧？

    趙曉：肯定會便宜，所有的價格都在降，價格和價格之間是相關(guān)性的，汽車的價格也會降的。

    主持人：您說的是鋼材原材料？

    趙曉：對，原材料價格也在降。

    主持人：而且確實是需求減弱的時候，價格肯定會降下來。

    趙曉：對。

    主持人：您覺得美國政府對這三大汽車巨頭，特別是通用，到底最后會不會援救，雖然昨天鮑爾森說暫時不考慮，您覺得最后是不是還會救？

    趙曉：我覺得只是暫時不考慮，最后還得救。因為通用涉及到二百萬人的就業(yè)，不是小數(shù)字，也不是開玩笑的。

    主持人：這三大企業(yè)確實是美國工業(yè)化時代和工業(yè)文明的象征，如果哄然倒塌，對心理的打擊實在太大了。

    趙曉：對。最重要的是關(guān)聯(lián)到就業(yè)。

    主持人：我們再來看下一個問題，一位手機尾號是2135的江西南昌的觀眾問，現(xiàn)在國家提出擴大內(nèi)需促增長，對于中小企業(yè)來說這是一個機會，中小企業(yè)應(yīng)該怎樣抓住這個機會。我想把這個問題稍微改變一下，中小企業(yè)中有做出口的企業(yè)，一下子出口的訂單沒有了，外部需求沒有了，這時候需要轉(zhuǎn)戰(zhàn)國內(nèi)。在中小企業(yè)的員工們短期內(nèi)很難一下子轉(zhuǎn)變過來，這時候給中小企業(yè)什么樣的措施，才能給他們開創(chuàng)出一片新的天地，是不是有更多的領(lǐng)域，允許中小企業(yè)進入才行？

    趙曉：對，這是非常重要的思路，也是我們目前第一批出臺的十大政策，也就是說我們除了政府投入之外，其實還應(yīng)該通過制度創(chuàng)新，特別是從制造業(yè)轉(zhuǎn)型向第三產(chǎn)業(yè)。