對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院的副院長(zhǎng) 丁志杰

　　主持人：下午好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

　　繼中國(guó)央行、歐洲央行和美聯(lián)儲(chǔ)上周降息之后，市場(chǎng)預(yù)期歐洲央行和英國(guó)央行今天晚些時(shí)候也會(huì)宣布降息。如果這個(gè)預(yù)期兌現(xiàn)的話，將形成金融風(fēng)暴爆發(fā)以來(lái)的第二輪全球性的降息潮。

　　今天走進(jìn)我演播室的是對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)金融學(xué)院的副院長(zhǎng)丁志杰老師。丁老師您好，最近一段時(shí)間歐美各國(guó)有可能展開第三輪降息潮。

　　丁志杰：我們看到最近市場(chǎng)對(duì)歐洲的經(jīng)濟(jì)非常悲觀，認(rèn)為歐洲的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了零增長(zhǎng)，一些歐洲的大國(guó)，包括德國(guó)，可能出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)。在這樣的背景下，英國(guó)央行和歐洲央行降息是極其可能的，而且也是必要的。這樣我們看到了第二輪降息先后展開了。對(duì)未來(lái)第三輪會(huì)不會(huì)繼續(xù)降息，就要看12月16號(hào)召開的美聯(lián)儲(chǔ)的利率會(huì)議。我想還有十天的時(shí)間里，目前市場(chǎng)不可能出現(xiàn)大的動(dòng)蕩，也就是美聯(lián)儲(chǔ)出現(xiàn)緊急降息的可能性不大，但是在16號(hào)的會(huì)議上，還是有可能降息。

　　主持人：如果這樣，咱們國(guó)家的央行有沒有可能跟進(jìn)呢？

　　丁志杰：現(xiàn)在人民幣的利率在全球各國(guó)央行的基準(zhǔn)利率是比較高的，我覺得從這個(gè)角度上還有一定的下降空間。從目前來(lái)說，中國(guó)的CPI也在下降，包括未來(lái)價(jià)格進(jìn)一步回落，進(jìn)一步給我們降息提供了一個(gè)支持。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教金融專家丁老師。

　　主持人：丁老師，說到為三農(nóng)問題提供金融服務(wù)有兩個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的問題：第一，有人說為他們提供服務(wù)銀行機(jī)構(gòu)容易虧損。第二，農(nóng)民沒有抵押的土地，可能很難貸到款。怎么解決這個(gè)問題？

　　丁志杰：第一，我們可以看到是過去遺留的壞賬，這個(gè)壞賬不僅僅是農(nóng)行有，過去已經(jīng)股份改制后上市的三家國(guó)有銀行也是有的，總體上來(lái)說，我們國(guó)有銀行的壞賬是過去改革30年里承擔(dān)的改革成本，并不能說就是從事三農(nóng)金融業(yè)務(wù)就會(huì)出現(xiàn)虧損。第二，我們也看到在目前農(nóng)村除了農(nóng)行以外，還有其他的專門為農(nóng)民提供服務(wù)的金融服務(wù)，比如農(nóng)村合作銀行。我們看到農(nóng)村合作銀行是盈利的，而且盈利的模式，以及利潤(rùn)空間，有一些方面可能比在城市還要好。這可能是我們要化解的一個(gè)誤區(qū)。對(duì)國(guó)有銀行來(lái)說，在農(nóng)村開展金融服務(wù)存在著很大的難點(diǎn)，因?yàn)樗�的管理可能使得他很難和這些中小機(jī)構(gòu)的靈活性上進(jìn)行比較，有一定的差異，所以從十七屆三中全會(huì)來(lái)看，中國(guó)農(nóng)村的改革正在鋪開，那農(nóng)村廣大市場(chǎng)的開拓和發(fā)展為金融機(jī)構(gòu)提供了潛在的發(fā)展空間。

　　主持人：為了確保農(nóng)民享受到這種金融服務(wù)，能夠融到資，還要做哪些金融創(chuàng)新？

　　丁志杰：在農(nóng)村地區(qū)從事金融服務(wù)，首先要發(fā)現(xiàn)農(nóng)村金融服務(wù)的需求，因地制宜地進(jìn)行業(yè)務(wù)上的創(chuàng)新、改良，這樣可能會(huì)有利于業(yè)務(wù)的拓展。當(dāng)然可能在一些地區(qū)，特別是落后地區(qū)開展農(nóng)村金融服務(wù)，確實(shí)可能會(huì)存在虧損。這就需要我們?cè)谡�策上提供一些支持，也就是加大�?duì)農(nóng)村金融的支持力度，包括我們采取差別的準(zhǔn)備金率，還有對(duì)農(nóng)村金融服務(wù)稅收上的優(yōu)惠，我想未來(lái)都會(huì)有這方面的考慮。

　　主持人：特別是因?yàn)檗r(nóng)行上市之后，作為一家上市公司，必然要追求股東利益的最大化，這時(shí)候確實(shí)需要一些激勵(lì)政策來(lái)確保股東利益最大化的要求，另外一方面也履行農(nóng)行發(fā)展、農(nóng)村業(yè)務(wù)的積極性。

　　丁志杰：對(duì)，這方面就需要政府加大扶持力度，吸引金融機(jī)構(gòu)去農(nóng)村市場(chǎng)開拓。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教金融專家丁志杰老師。

　　主持人：丁老師，為什么這次全球股市的反彈如此曇花一現(xiàn)？

　　丁志杰：我們可以看到在過去的一周里面歐美股市出現(xiàn)了較為強(qiáng)勁的反彈，兩個(gè)因素很重要。第一，在過去一段時(shí)間內(nèi)歐美出臺(tái)的為了防止危機(jī)向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延的一系列措施，包括降息、駐入流動(dòng)性，都會(huì)對(duì)穩(wěn)定市場(chǎng)的信心起到一定的積極作用。第二，美國(guó)大選，也就是奧巴瑪當(dāng)選為美國(guó)總統(tǒng)，給世界帶來(lái)了一股清新的氣息。這個(gè)對(duì)提振市場(chǎng)的信心有積極作用。

　　主持人：奧巴瑪要真正走入白宮可能還得到明年1月20號(hào)。

　　丁志杰：對(duì)，大選結(jié)束以后我們看到今天歐美股市普遍下跌，大家又從大選的興奮中回歸到現(xiàn)實(shí)中來(lái)。我們看到歐美的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)出現(xiàn)了衰退，在未來(lái)可能對(duì)資本市場(chǎng)的走勢(shì)起決定的還是經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)。

　　主持人：這時(shí)候?qū)�歐美市場(chǎng)來(lái)說還是用事實(shí)來(lái)說話，先出爐的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)還是左右這個(gè)股市上下動(dòng)蕩的因素。

　　丁志杰：對(duì)，今天的市場(chǎng)反映了市場(chǎng)對(duì)經(jīng)濟(jì)前景的看法。

　　主持人：我們知道奧巴瑪一直強(qiáng)勢(shì)美元的政策，如果他當(dāng)了美國(guó)總統(tǒng)之后，美元真的走強(qiáng)，那全球大宗商品的價(jià)格就會(huì)下降，油價(jià)已經(jīng)降到66美元一加幣，您覺得有沒有可能再往下走，甚至跌破47美元的大關(guān)？

　　丁志杰：美元匯率從7月中下旬開始反彈，到目前已經(jīng)升了25%左右。但這種升值從我們的觀察來(lái)，先有美元升值，接著美國(guó)的資本回流過美國(guó)。匯率的因素是根據(jù)美國(guó)國(guó)家的利益出發(fā)，長(zhǎng)期決定美元的走勢(shì)。美國(guó)目前是最大的債務(wù)國(guó)，美國(guó)長(zhǎng)期走貶的趨勢(shì)是不可改變的，但是不排除美元的階段性反彈。我們看到最近的反彈是非常強(qiáng)勁的。剛才您提到對(duì)石油價(jià)格的影響，我想美元的匯率走勢(shì)和加油的價(jià)格是反向的，美元升，石油跌。未來(lái)一段時(shí)間對(duì)石油價(jià)格的影響不僅僅是美元的因素，還有石油的需求，經(jīng)濟(jì)衰退會(huì)降低石油的需求。還有一方面就是資本市場(chǎng)的轉(zhuǎn)化，如果資本市場(chǎng)繼續(xù)不好，還有可能助推金融資本進(jìn)入商品市場(chǎng)，這個(gè)因素在過去一段時(shí)間，油價(jià)漲到147美元的過程中起到非常重要的作用。

　　主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教今天的專家丁志杰老師。

　　主持人：李斌您好。

　　李斌：您好。

　　主持人：歐洲央行在上個(gè)月的時(shí)候已經(jīng)將歐元區(qū)的主導(dǎo)利率下調(diào)了50個(gè)基點(diǎn)，現(xiàn)在市場(chǎng)普遍預(yù)計(jì)歐洲央行會(huì)在今天再次宣布降息。如此頻繁的降息舉措，究竟意味著什么？為什么不一次到位？您有什么最新的咨詢或者是評(píng)論可以跟我們分享？

　　李斌：好的。再過兩個(gè)小時(shí)歐洲央行行長(zhǎng)特里謝就宣布次布?xì)W洲央行降息的消息，外界普遍預(yù)測(cè)降息的幅度可能是0.5%。如果這個(gè)消息準(zhǔn)確的話，這也是歐洲央行在10月8號(hào)降息之后第二次一個(gè)月內(nèi)連續(xù)兩次降息，降息的整個(gè)幅度加起來(lái)達(dá)到1%。其實(shí)這次降息的目的，簡(jiǎn)單來(lái)說就是兩個(gè)，一個(gè)是穩(wěn)定金融市場(chǎng)，另外一個(gè)是刺激目前正在受到金融危機(jī)影響的歐洲經(jīng)濟(jì)，尤其是歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀冎�道歐盟委員會(huì)在本周早些時(shí)候公布的歐元區(qū)第三季度經(jīng)濟(jì)報(bào)告當(dāng)中宣布，歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)在第三季度出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，而且第四季度的增長(zhǎng)前景，以及2009年的增長(zhǎng)前景也是不容樂觀的。據(jù)歐盟統(tǒng)計(jì)，在2009年歐盟27個(gè)成員國(guó)當(dāng)中有五個(gè)國(guó)家可能陷入經(jīng)濟(jì)衰退的局面，而且另外有七個(gè)國(guó)家他們公共的GDP總量會(huì)超過歐盟所規(guī)定的3%的幅度，這個(gè)形勢(shì)就相當(dāng)嚴(yán)峻了。所以外界預(yù)測(cè)，歐洲中央銀行目前采取的降息0.5%的措施，主要是為了刺激目前正在受金融危機(jī)影響的經(jīng)濟(jì)。而且許多業(yè)內(nèi)人士認(rèn)為在未來(lái)一段時(shí)間以內(nèi)，歐洲央行還會(huì)采取連續(xù)的降息措施，甚至有人預(yù)測(cè)到12月份再下調(diào)0.25%。逐漸降息的過程可能會(huì)持續(xù)到明年中期，外界希望歐洲央行通過采取逐漸降息的一系列措施，能夠到明年中期把主導(dǎo)利率降低到3%，甚至到2.5%。通過逐漸降息的手段來(lái)刺激歐洲經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)。剛才你提到為什么不是一次性降息，而是采取逐漸的降息？可能要考慮到一個(gè)是歐洲央行有非常重要的任務(wù)，就要降息歐元區(qū)的通貨膨脹率。目前通貨膨脹率從7月份的4%到現(xiàn)在出現(xiàn)了可喜的下降趨勢(shì)，這主要基于兩個(gè)原因：一個(gè)是石油和原材料的下跌，第二是目前整個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)不景氣，所以導(dǎo)致通貨膨脹出現(xiàn)了下跌。歐洲央行也希望通過此舉使整個(gè)歐元區(qū)的通貨膨脹率降低到2%。

　　主持人：謝謝李斌。現(xiàn)在市場(chǎng)都在預(yù)計(jì)，英國(guó)央行確實(shí)會(huì)降息，有人說會(huì)降息50個(gè)基點(diǎn)，有人說會(huì)降息100個(gè)基點(diǎn)，有可能成為97年以來(lái)降息幅度最大的一次。這種情況會(huì)不會(huì)正如您剛才所說，英國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景正在不斷地加速惡化？

　　李斌：英國(guó)經(jīng)濟(jì)的前景根據(jù)歐盟委員會(huì)第三季度的經(jīng)濟(jì)報(bào)告預(yù)測(cè)來(lái)說，在歐洲主要經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)中經(jīng)濟(jì)最不樂觀的一個(gè)國(guó)家。有兩個(gè)數(shù)據(jù)可以支持這個(gè)說法：第一，英國(guó)第三季度的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，而且下滑局面達(dá)到了0.5%，對(duì)英國(guó)人來(lái)說這是非常驚人的數(shù)字，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他們的預(yù)期。第二，歐盟委員會(huì)預(yù)計(jì)2009年英國(guó)的經(jīng)濟(jì)將出現(xiàn)衰退，而且下滑的幅度將達(dá)到-1%。這是一個(gè)驚人的數(shù)字。不管在歐元區(qū)還是在歐盟，英國(guó)的經(jīng)濟(jì)面臨著嚴(yán)重的危機(jī)。另外從英國(guó)本國(guó)經(jīng)濟(jì)的構(gòu)架來(lái)說，目前在英國(guó)經(jīng)濟(jì)總量75%左右的服務(wù)業(yè)在第三季度的產(chǎn)值也產(chǎn)生了嚴(yán)重的縮水，下降了4%。建筑業(yè)和其他金融領(lǐng)域的產(chǎn)值也下跌了1%左右。另外一個(gè)方面，英國(guó)目前的失業(yè)率是5.7%，而且這個(gè)數(shù)字很有可能在今年年底突破6%，失業(yè)人口會(huì)達(dá)到200萬(wàn)。至于英國(guó)央行會(huì)不會(huì)采取降低1%的措施，目前還很難說。從1993年開始，當(dāng)時(shí)是英國(guó)央行唯一的一次性降息幅度達(dá)到了1%，從6.88%降到5.88%，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不容樂觀。當(dāng)時(shí)英國(guó)有三百萬(wàn)失業(yè)人口，至于英國(guó)央行降息0.5%還是1%，應(yīng)該說還是值得關(guān)注的。

　　主持人：好的，謝謝。

　　主持人：丁老師，您能不能告訴我們?cè)跉v史上出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)的蕭條，或者是 經(jīng)濟(jì)衰退的時(shí)候，貿(mào)易一般會(huì)呈什么樣的走勢(shì)？有沒有具體的數(shù)據(jù)跟我們分享一下？

　　丁志杰：總體來(lái)看經(jīng)濟(jì)衰退必然會(huì)影響貿(mào)易的發(fā)展，一般經(jīng)濟(jì)衰退后國(guó)際貿(mào)易的增長(zhǎng)都會(huì)下滑。最突出的數(shù)字就是1929年到1933年的大蕭條，導(dǎo)致了世界貿(mào)易的大幅度滑坡。從目前經(jīng)濟(jì)衰退來(lái)看，大家擔(dān)心的就是貿(mào)易會(huì)受到一定的影響。

　　主持人：金融貿(mào)易的影響首先是需求的影響，另一方面從實(shí)際層面來(lái)看，經(jīng)濟(jì)學(xué)第一課就是比較優(yōu)勢(shì)，在全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)蕭條和衰退的時(shí)候，大家會(huì)不會(huì)把更多的目標(biāo)投在比較優(yōu)勢(shì)上？比如說襪子，如果原來(lái)買的是美國(guó)人制造的襪子，比較貴，五美元一雙，這時(shí)候中國(guó)的襪子兩美元，那會(huì)有更多的人買中國(guó)的襪子。因?yàn)檫@點(diǎn)，有人說關(guān)于中國(guó)對(duì)歐美的出口會(huì)受多大影響，得分產(chǎn)品來(lái)看？

　　丁志杰：從這個(gè)來(lái)看，就是經(jīng)濟(jì)學(xué)的替代效益，價(jià)格低廉的商品更受歡迎，這樣會(huì)增加一部分需求。但同時(shí)收益的下降會(huì)使總的需求下降。在一般的情況下，收購(gòu)效應(yīng)要大于替代效應(yīng)。所以總體來(lái)說衰退以后，無(wú)論你是廉價(jià)的商品也好，還是價(jià)格更貴的商品，都會(huì)出現(xiàn)不同程度的影響。

　　主持人：現(xiàn)在還有一種觀點(diǎn)，歐美需求減少的時(shí)候應(yīng)該加大對(duì)其他新興市場(chǎng)的出口，特別是亞洲內(nèi)的出口。您怎么看？我們?cè)诔隹诜矫鎽?yīng)該做什么樣的戰(zhàn)略模式？

　　丁志杰：全球金融風(fēng)暴向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)蔓延，全球經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了衰退，給中國(guó)的經(jīng)濟(jì)提供了一個(gè)機(jī)遇，這個(gè)機(jī)遇就是說我們抓住了這個(gè)時(shí)機(jī)，促使我們出口的結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做一些調(diào)整，這個(gè)可能就是在危機(jī)中的機(jī)遇，包括你剛才提到的出口地區(qū)的結(jié)構(gòu)調(diào)整和變化。

　　主持人：但是又有一種觀點(diǎn)說這種調(diào)整在短期內(nèi)很難完成，所以現(xiàn)在更多的精力和重點(diǎn)放在做好自己眼前的事情，因?yàn)檫@種調(diào)整會(huì)導(dǎo)致意想不到的結(jié)果，調(diào)整需要很多投入。在外在條件不太好，而且冬天的時(shí)候，我們能不能實(shí)現(xiàn)這種調(diào)整？

　　丁志杰：我覺得貿(mào)易的調(diào)整就是保持貿(mào)易平穩(wěn)的增長(zhǎng)，同時(shí)通過擴(kuò)大內(nèi)需彌補(bǔ)一部分外需的下降，我們看到把擴(kuò)大內(nèi)需作為未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)中國(guó)宏觀調(diào)控政策的主要目標(biāo)之一。

　　主持人：江蘇蘇州一位手機(jī)尾號(hào)是2563的觀眾問，從新聞里看到美國(guó)現(xiàn)在信用卡還款的情況越來(lái)越差，有沒有可能信用卡出現(xiàn)危機(jī)之后，給這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)又埋下了定時(shí)炸彈，有一天當(dāng)這個(gè)炸彈爆炸的時(shí)候，我們會(huì)看到一個(gè)更為恐怖的金融風(fēng)暴？

　　丁志杰：我們最近看到的信用卡問題和汽車貸款問題都暴露出來(lái)，這些都反映了美國(guó)在信用經(jīng)濟(jì)下經(jīng)濟(jì)衰退很快表現(xiàn)在各個(gè)領(lǐng)域。我個(gè)人認(rèn)為信用卡的問題帶來(lái)的影響不會(huì)有次貸危機(jī)這么大。次貸的問題為什么這么大？主要原因在于六千億美元的次貸，通過投資銀行不斷地推出衍生品，就把所有的機(jī)構(gòu)、投資者都牽扯其中。但信用卡的問題還是信用卡的機(jī)構(gòu)出現(xiàn)的問題，現(xiàn)在還是可控的，但未來(lái)的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是存在的。

　　主持人：好的。廣東深圳一位手機(jī)尾號(hào)7185的觀眾想知道，亞洲金融危機(jī)的時(shí)候會(huì)看到國(guó)際貨幣基金組織的身影。那么這個(gè)IMF到底是什么組織？

　　負(fù)責(zé)各國(guó)政策協(xié)調(diào)的國(guó)際性機(jī)構(gòu)，特別是在危機(jī)的救助方面扮演一些積極的作用，但是它也帶來(lái)一些問題。