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國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院副院長
王一鳴 |
主持人:晚上好,歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟頻道為您播出的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》,今天走到我們演播室的是國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟研究院的副院長王一鳴先生,汪先生你好,我們都注意到今天有一條消息,國家發(fā)展改革委員會正在抓緊研究,加大投資力度,啟動了一些政策,您覺得這些投資應(yīng)該主要在哪些方面,我記得在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開始的時候,大概一個月之前,經(jīng)濟學(xué)家已經(jīng)開始預(yù)測,國家需要加大一些基礎(chǔ)設(shè)施的投資,特別在公共交通,比如大城市的地鐵等等,您覺得呢?
王一鳴:我們說啟動內(nèi)需的話,消費在短期內(nèi)可能很難有大幅度提升,我們1到9月份消費是22的增長率,應(yīng)該已經(jīng)在一個高位上,短期內(nèi)要支撐經(jīng)濟能夠保持比較快的增長局面,我們說還得靠投資,投資可以聯(lián)想一下98年,我們應(yīng)對亞洲經(jīng)濟危機,當(dāng)時也是外需急速收縮,當(dāng)時我記得國家的出口是零增長,當(dāng)時中央政府發(fā)國債,搞自主建設(shè),當(dāng)初是6個領(lǐng)域,有利于我們經(jīng)濟的復(fù)蘇。02年基本走出調(diào)整,應(yīng)該說起到了非常重要的作用,這一輪同樣,短期內(nèi)我們說還得加大基礎(chǔ)設(shè)施的投資規(guī)模和投資力度,經(jīng)濟的投資空間太多了,中國還是發(fā)展中國家。我隨便舉個例子,比如我們的城市交通,現(xiàn)在到任何城市,中國百萬以上人口的城市是世界最多的國家之一,而且中國城市的特點是什么?人口高度密集,現(xiàn)在每年800萬農(nóng)民工進入城市,城市人口密集度非常高。由于汽車進入家庭,所以交通非常擁堵。我們說地鐵是非常值得投資的領(lǐng)域,我說全國工業(yè)城市,特別是大城市,搞400、500公里地鐵沒有任何問題。
主持人:而且符合環(huán)保的要求。
王一鳴:你一說環(huán)保我想到,中國煤炭消費量2億噸,我們二氧化碳排放量很多人說我們要超過美國,怎么改變這種局面?用核電,搞一批核電。我們說醫(yī)院看病那么緊,我們能不能建一批好一點的醫(yī)院,大家都希望到三甲醫(yī)院看病,搞一些好的醫(yī)院。再有廉租房,很多城市沒有成規(guī)模的廉租房,因為老百姓不可能人人都去買房。再有我們正在推進國家的科技經(jīng)典專項,我們現(xiàn)在研制大飛機、包括互聯(lián)網(wǎng),第三代移動通信,都代表戰(zhàn)略性,能夠支撐我們國家未來發(fā)展的經(jīng)濟領(lǐng)域,我們也可以投資。細細想來,我們要投資的空間太多了。
主持人:我相信您的判斷代表了很多專家學(xué)者,和很多普通老百姓的心聲。
王一鳴:我想大家可以看出來,實際生活中你能感受到,哪些還是很短缺的,盡管物質(zhì)很豐富了,在基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域,公共服務(wù)領(lǐng)域,我們說看病難、上學(xué)難,這個問題還存在,我們農(nóng)村搞一批學(xué)校,這次地震災(zāi)害學(xué)校倒塌比較嚴重,我們搞一批象樣的學(xué)校,我們要根本改變?nèi)肆Y本。
主持人:剛才我們節(jié)目中提到了,中國目前經(jīng)濟社會發(fā)展總體形勢是非常好的,但是我們也看到身邊股市低迷,房市成交也不那么活躍,大家都有一些擔(dān)心,有一些顧慮,此時此刻面對電視機前那么多觀眾,您想說一些什么打消他們的顧慮呢?
王一鳴:我們現(xiàn)在經(jīng)濟出現(xiàn)了一些變化,說通俗點都是美國惹的禍,跟這次金融危機是分不開的,我們還是有信心的,信心來自于三個方面:第一橫向比較,復(fù)的0.3,英國負的,歐元區(qū),日本負0,我們9.9的增長率,能說這個不好嗎?9.9在全球來看,可以說風(fēng)景這邊讀好,我是這么認為。第二、從歷史比較來看,過去三年9.8%的增長率,9.9也沒有低于過去平均的增長水平。第三、今年我們?nèi)〉?.9是在什么情況下?今年是尤為不平凡的一年,為什么不平凡?美國的金融風(fēng)暴不斷擴展,外需急劇收縮,再加上國內(nèi)出現(xiàn)那么多自然災(zāi)害,我們還是9.9,你能說它不好?這是從歷史起步看。第二從經(jīng)濟好看什么?增長率、通脹率、就業(yè)率,增長率是9.9,一季度10.6、二季度10.1,三季度9,這個增長率非常好的。
主持人:即使在當(dāng)年東南亞危機之后,我們的經(jīng)濟增長率最低沒有低過8.5%。
王一鳴:有低。那次叫七上八下,也有7.7的時候。再說通脹率,連續(xù)5個月回落了,而且還有一個下降的趨勢,為什么?糧食豐收了,豬肉產(chǎn)量達幅度增長,我們刺激農(nóng)業(yè)生產(chǎn)這是成功的。再看就業(yè)率,1到9月份936萬,年初預(yù)計是1000萬城鎮(zhèn)就業(yè),現(xiàn)在是900多萬,能說不好嗎?第四、國內(nèi)經(jīng)濟平衡,盡管出口受到影響了,但是外匯儲備在增加,順差在縮小,這是好事,原來要減順差,這4個方面不好嗎?這是第二個方面,這是基本的宏觀指標。第三看未來的增長潛力,中國未來仍然有很大的需求空間,無論是投資需求還是消費需求。投資需求我說了有很多領(lǐng)域,剛才秘書長也說了,包括鐵路、包括農(nóng)村道路,包括城市軌道交通,包括農(nóng)村工程,都有很大的空間,這樣的需求同樣,農(nóng)村大量的還有升級的需求。
主持人:我們怎么看待股市低迷,樓市不景氣的現(xiàn)象?因為有些政策并沒有突破。
王一鳴:我覺得有泡沫的因素,這次樓市高潮來之后,中國樓市沒有經(jīng)歷過調(diào)整過程,始終往上走,從05年開始,里面積累了一定的泡沫成份,現(xiàn)在是消化的過程。
主持人:現(xiàn)在還處在起泡沫的過程中。
王一鳴:有這個因素,當(dāng)然也受到國際外部環(huán)境的影響。
主持人:股市呢?
王一鳴:股市也有外部環(huán)境影響原因,全球股市都那么低迷,中國股市能獨善其身嗎?當(dāng)然還需要繼續(xù)研究討論發(fā)展問題。
主持人:剛才您提到這場危機對中國來說把壞事變成好事,而且把很多早已經(jīng)提到日程上的舉措借這個機會做,有很多議題在說,但是一直沒有做,很多政策沒有出臺,如果按照這個邏輯走下去,您覺得在您心目中有什么先后的順序,我們最期待出臺的會是哪些?
王一鳴:中國的漢語很有意思,危機,危和機是聯(lián)系在一起的,現(xiàn)在怎么樣化挑戰(zhàn)為機遇,化壓力為動力,我覺得現(xiàn)在是一個時機。如果情況很好的時候可能很多事不愿意去做,不想去做,因為以前企業(yè)利潤很高,沒有動力,懶得去做,現(xiàn)在不得不去做,為什么?因為你面臨風(fēng)險,面臨挑戰(zhàn)。如果排順序的話,應(yīng)該有三件事非做不可。除了要擴大經(jīng)濟投資規(guī)模以外,我認為有三件事。第一結(jié)構(gòu)調(diào)整必須做,我一會兒可以具體講一下。第二、增強自主創(chuàng)新能力必須做。第三、進一步推進改革必須做,我覺得這三件事是必須做的,結(jié)構(gòu)調(diào)整我們看,中國過去30年經(jīng)濟發(fā)展這么快,我們產(chǎn)業(yè)競爭力是維系增長的重要方面,我們的產(chǎn)業(yè)增長來自何方?低成本競爭,不是靠你的技術(shù)、品牌、研發(fā)、設(shè)計、標準。所以我們現(xiàn)在這個時候,同樣一個行業(yè)有的企業(yè)就完了,有的企業(yè)依然非常有活力,差在什么地方?就差在這個地方。
主持人:這個說起來容易,做起來非常難,品牌要升級,我記得羅永福先生在一期節(jié)目中說過,中國要做好再做30年襯衫、再加工30年運動鞋才行,您同意這種觀點嗎?
王一鳴:我不完全認同,因為我們已經(jīng)經(jīng)歷了30年了,我們傳統(tǒng)的依靠低成本競爭的路已經(jīng)快接近極限了,而且中國靠這條路也不能成為世界經(jīng)濟大國,我們要繼續(xù)發(fā)揮勞動力的優(yōu)勢,因為我們農(nóng)村勞動力沒有轉(zhuǎn)移完,這不意味著我們必須開辟新的一條道路,就是培養(yǎng)我們新的競爭優(yōu)勢,新的競爭優(yōu)勢來自何方?來自這些關(guān)鍵環(huán)節(jié)的突破。我給你舉個例子,美國人討論中國高技術(shù)產(chǎn)品出口這兩年非?,有一個季度,我們的高技術(shù)產(chǎn)品出口甚至超過美國,如果我們從傳統(tǒng)意義理解產(chǎn)業(yè)升級,我搞高技術(shù),產(chǎn)業(yè)不就升級了嗎,你比美國的出口增長還高,你的升級任務(wù)完成了嗎?你看我們出口的是什么東西?沒有自己的東西,你就獲取什么呢?加工組裝項目,汗水經(jīng)濟,名義上叫高技術(shù)出口,做的實際上是非常簡單的組裝。這樣的路子能繼續(xù)走下去嗎?必須推進結(jié)構(gòu)調(diào)整,這是非常迫切的。
主持人:靠靈感,不能靠血汗。但是現(xiàn)在確實有難度,我曾經(jīng)采訪過一位東莞的制鞋廠的老板,他就說我一直想做自己的品牌,試了很多次都不成功,而且打造一個品牌需要的成本太高了,沒有這個實力,我公司渠道還有一定的困難,國家在這時候是不是需要出臺一些政策扶持這些企業(yè),特別是中小企業(yè)。
王一鳴:中小企業(yè)做品牌是非常困難的,你說做品牌,需要整合,企業(yè)間需要整合,這個是非走的一步。中國的產(chǎn)業(yè)格局,一端是上游,基本是國有企業(yè),帶有壟斷性,是比較高的。還有一端是比較外向的,加工組裝,我們需要培養(yǎng)中堅力量,這些中堅力量是什么形象?他應(yīng)該是有自己的技術(shù),自己的標準,有自己的品牌,如果沒有這批中堅力量的企業(yè)成長起來,中國怎么對國際金融開放?這輪經(jīng)濟已經(jīng)調(diào)整過了,經(jīng)濟復(fù)蘇了,經(jīng)濟復(fù)蘇了,我們不能重復(fù)原來的模式,我們一定要上個臺階。
主持人:在全球金融危機的影響下,高度國際化的香港無法避免受到?jīng)_擊的現(xiàn)實,剛才我們看到香港特首曾蔭權(quán)說,香港經(jīng)濟下滑的趨勢在增加,但是特區(qū)政府將從四個界別推出救市的措施,更詳細的情況現(xiàn)在就來連線本臺駐香港的記者陳璇。你好,我們在內(nèi)地也能感受到香港的股市、樓市出現(xiàn)了下滑萎縮,有人預(yù)計明年的香港經(jīng)濟可能會出現(xiàn)負增加,就你了解香港各界在這次金融危機中受到了哪些具體影響?
陳璇:的確就像曾蔭權(quán)所說的那樣,從一些經(jīng)濟數(shù)據(jù)來看,香港的經(jīng)濟正在走向一個下滑的趨勢,我們首先來看香港的股市,恒生指數(shù)在去年10月份曾經(jīng)到了3萬1千點的位置,但是到了今年的10月31日,恒生指數(shù)下挫56%,在房市這方面,樓市9月份交易總額同比下降了29%,除了股市和樓市以外,香港的出口轉(zhuǎn)口貿(mào)易前景并不樂觀,還有旅游業(yè),雖然旅游業(yè)在香港的整個GDP里只占了2.5%的水平,但是旅游業(yè)對香港的就業(yè)率有著非常大的影響,因此增盈群一再表示,他非常擔(dān)心在2009年香港的就業(yè)率會有下滑的趨勢。
主持人:旅游、金融和航運都出現(xiàn)了問題,剛才香港特首曾蔭權(quán)提到,要從四個界別就市,特別是要給中小企業(yè)提供更多的信貸額度來放寬融資條件,于現(xiàn)在這些和之前出臺的一些重振經(jīng)濟的措施,市場有什么反應(yīng),有信心嗎?
陳璇:在應(yīng)對金融危機這方面香港政府還是非常積極的,特別像今天正式開始運作的經(jīng)濟基業(yè)委員會就是一個快速反應(yīng)的結(jié)果,但是香港也有香港自己的特點,香港也有香港自己困難,特別是在政策工具的選擇方面,很多人認為香港是自由貿(mào)易港,稅率已經(jīng)非常低了,所以很難再采取像內(nèi)地出口退稅、貿(mào)易補貼這樣的政策,另外在貨幣政策這方面,由于香港實行的是美元聯(lián)系匯率制,這樣調(diào)整的空間也不會很大,雖然困難不少,但是香港人對于香港未來經(jīng)濟發(fā)展的情況還是充滿信心的,他們認為之前在幾次金融危機的情況下,香港都是依靠著工商業(yè)走出低谷的,這次工商業(yè)也將會帶領(lǐng)香港走出金融危機的陰霾。他們希望香港政府出臺更多的政策,吸引更多的新型工業(yè)進入香港,希望政府扶持創(chuàng)意公益展開,因為創(chuàng)意公益在香港的開展能夠為香港締造更多的就業(yè)機會。另外香港很多人這幾天關(guān)注到了溫總理日前在參加上合組織會議時表示,他對香港未來的經(jīng)濟是非常有信心的,從溫總理的表態(tài)來看,可以看出中央政府對于香港的支持還是不遺余力的。
主持人:謝謝陳璇給我們從香港帶來了消息。
主持人:這兩天世界各國不斷出臺刺激經(jīng)濟的措施,這些國家的措施是不是也和帶動民間的力量,包括留,政府開始看了這些投資機構(gòu),我們也開始跟進了?
王一鳴:最近政府出臺了不少措施,第一是放松了貨幣政策,我們調(diào)低了利率,商業(yè)銀行存款準備金率。第二調(diào)高了糧食的最低收購價,第三我們出臺了促成中小企業(yè)發(fā)展的一系列政策。第四出口退稅率下調(diào)。第五房地產(chǎn)降低首付,免收交易稅等等。下一步怎么樣刺激社會投資、民營經(jīng)濟。在經(jīng)濟的下滑時期,從歷史上來看,還要靠政府拉動,政府投資一些基礎(chǔ)設(shè)施項目,其實會帶來很多投資,我們說搞地鐵需要鋼材,需要水泥,需要各種各樣的設(shè)備,在這個過程中,怎么樣給民營企業(yè)、中小企業(yè)更大的空間?可以搞一些政府采購,這是有空間的。當(dāng)然我們說還需要給中小企業(yè)、民營企業(yè)更寬松的環(huán)境,包括融資環(huán)境上怎么創(chuàng)造更寬松的條件?比如大家也在討論增值稅轉(zhuǎn)型,能不能在全國推開?企業(yè)稅負可以下調(diào)一點,都是可以做的。但是最關(guān)鍵的還得有需求拉動,涉及到老百姓怎么樣有信心去消費?這是最關(guān)鍵的。消費是收入的函數(shù),還得創(chuàng)造條件,怎么樣給老百姓直接的或間接的提高收入,因為經(jīng)濟低迷了,利潤空間下降了,你要通過提高工資很難。
主持人:個人所得稅。
王一鳴:個人所得稅再上調(diào),社保投入再增加,他有信心去消費,比如說現(xiàn)在醫(yī)改方案在征集社會意見。 |