長江商學(xué)院教授 梅建平

    主持人：今天演播室請來的嘉賓是長江商學(xué)院的教授梅建平先生。梅教授您好。

    梅建平：您好。

    主持人：我知道您曾經(jīng)在普林斯頓大學(xué)師從伯南克先生，學(xué)習(xí)宏觀經(jīng)濟學(xué)，所以在伯南克領(lǐng)導(dǎo)的美國的七千美元救市計劃出臺以后，我相信您可能跟別人會有一些不同的理解。不知道您這個學(xué)生的關(guān)系會不會影響對救市計劃評判的客觀性？

    梅建平：我想應(yīng)該不會，因為經(jīng)過了十幾年的很嚴(yán)格的訓(xùn)練，我想還是能夠比較客觀地來看問題。提到伯南克先生，我現(xiàn)在有很多很好的美好回憶，那個時候他應(yīng)該是我在普林斯頓所有授課老師當(dāng)中最欽佩的一個，他分析起來非常有條理，但是又非常低調(diào)。這一次美聯(lián)儲的救市對金融危機來說是很果敢又很堅決的干預(yù)，是他學(xué)術(shù)風(fēng)格的一種反映。打一個比方來說，如果美國現(xiàn)在像一個心臟病人突發(fā)心臟病，實際上他正好是一個心臟病方面的專家，美國讓他做聯(lián)儲主席，是適得其然。

    主持人：如果按照ABC打一個分數(shù)的話，您會打什么分數(shù)？

    梅建平：我認為我會給他很高的分，可能是B+或者是A-。

    主持人：但還是不能給一個滿分？

    梅建平：不一定會給滿分，我不給滿分不是因為答案不好，而是因為環(huán)境的因素，使他不能給出最好的答案。因為在美國，即使作為一個聯(lián)儲，有足夠的獨立性，但是不能不考慮很多政治因素。

    主持人：我們知道救市計劃出臺之后，全球的資本市場仍然在進行連續(xù)的下跌，甚至是創(chuàng)造了幾十年來的新的下跌紀(jì)錄。在出現(xiàn)這樣的紀(jì)錄，特別是今天我們看到全球股市仍然下跌，這種情況之下，您還會堅持打A-的分數(shù)嗎？

    梅建平：對，甚至可以給A都可以。為什么？我們評判一個救市計劃到底是不是成功，很難用一個星期兩個星期或者是三個星期來考慮，我們應(yīng)該看比較長遠的，一個季度，兩個季度，甚至是一年兩年。我們要知道這一次美國犯的病是一個非常重的病，雖然你用最好的藥，而且用得很到位，但是也需要很長的時間讓這個藥發(fā)揮作用。因此，就想讓中風(fēng)的病人第二天爬起來，除非你有仙丹，我認為不可能那么快。

    主持人：好，今天節(jié)目里梅教授會和我們一起觀察今天新出現(xiàn)的情況。

    主持人：在這個黑色的星期一，資本市場的確沒有什么好消息。梅教授看來這一輪的下跌，今天出現(xiàn)的普跌有沒有特殊原因，跟以往相比。

    梅建平：我認為是市場恐慌的持續(xù)反應(yīng)，因為大家還在預(yù)期會不會有壞的消息，或者是不確定性釋放出來，因此實際上還是對未來有些不確定。但是我想提醒投資者注意的是什么，巴菲特有句老話，在別人恐慌的時候你貪婪，在別人都貪婪的時候你應(yīng)該保守一點。因此我想建議投資者在這一撥恐慌當(dāng)中，實際上還是不要忘記自己長期的投資目標(biāo)。

    主持人：上個星期我記得巴菲特曾經(jīng)出來呼吁美國的公眾買股票，但今天又說了這樣一句話，對于美國眾多健康企業(yè)長期表現(xiàn)感到擔(dān)憂是沒有意義的。您怎么理解連續(xù)發(fā)出這樣的言論？

    梅建平：我在美國生活了差不多十八年，對美國經(jīng)濟有所了解。我認為美國的核心競爭力有四大方面，一個是金融，這次出了很大問題，但是另外三個核心競爭力，醫(yī)藥、媒體、高科技，特別是硅谷的創(chuàng)新機制。其他三個很重要的核心競爭力并沒有受到最根本的影響。因此我認為當(dāng)美國整個市場，所謂的經(jīng)濟周期經(jīng)過了比較自然的調(diào)整以后，兩三年以后美國的創(chuàng)新機制還會使經(jīng)濟恢復(fù)發(fā)展。

    主持人：比爾蓋茨曾經(jīng)出來說，的確像您說的，硅谷才是美國的核心，并不是華爾街。

    梅建平：對，我們看80年代、90年代一撥一撥的科技革命推動經(jīng)濟的發(fā)展帶動很多產(chǎn)業(yè)，實際上歸根到底都是硅谷創(chuàng)新的高科技，引進了新的商業(yè)模式，來推動發(fā)展。因此我認為這一塊兒并沒有受到根本的影響。

    主持人：但是這一輪危機當(dāng)中我們看到微軟的市場價值在大幅度縮水，是不是說華爾街危機已經(jīng)影響了IT業(yè)？

    梅建平：對，短期內(nèi)這些企業(yè)的盈利肯定受到影響，當(dāng)美國老板發(fā)現(xiàn)自己一夜之間很大的儲蓄存款，特別是長期的退休金，自己最重要的另一塊房子，都大幅度縮水的時候，他們可能沒有像原來那樣出去看很多的電影，買很多的消費品，因此包括對汽車行業(yè)，甚至對一些高科技的產(chǎn)品，包括蘋果隨身聽，這些都會受到影響，因此企業(yè)盈利會受到影響。但是我認為這一撥下跌已經(jīng)跌破了企業(yè)的價值，甚至有個別企業(yè)跌破的市值加起來還不到它的現(xiàn)金，換句話說如果把那個企業(yè)都買下來，其他的部分完全都可以買。

    主持人：周一的時候，因為經(jīng)濟危機的原因，很多大家的恐慌會集中地釋放出來。在10月6號曾經(jīng)出現(xiàn)了大幅度的下跌，結(jié)果導(dǎo)致整個一星期的解釋下跌，本周一的下跌會不會導(dǎo)致整個一周期的低迷，我們還需要觀察。

    主持人：現(xiàn)在和梅教授討論一下國內(nèi)的成品油價格要不要和國際接軌的問題。我們剛才看到新聞里說了，美國現(xiàn)在的成品油價格是每加侖2.78元，我簡單的估算了一下2.78元大概相當(dāng)于5塊錢每升，中國現(xiàn)在的成品油，93號是6塊多錢一升。實際上說中國的成品油價格已經(jīng)比美國，或者是國際的價格高很多？

    梅建平： 我想這是一個很有趣的問題，我們的油原來一直在政府的控制定價下面，因此不能反映國際上市場油價的變化。我認為現(xiàn)在是接軌的比較好的時機。原來我們一直偏低，如果調(diào)整的話，可能會對通貨膨脹產(chǎn)生負面影響�，F(xiàn)在看通貨膨脹已經(jīng)下來了。而且我認為長期和國際油價背離的話，對國內(nèi)消費的長期發(fā)展是不利的。因為國內(nèi)石油很稀缺，我們應(yīng)該鼓勵新能源，比如說像比亞迪，最近巴菲特就在比亞迪投資，我們應(yīng)該鼓勵新能源。如果長期把價格限制在實際價格以下，就是變相鼓勵不應(yīng)該的消費。

    主持人： 現(xiàn)在我知道新能源面臨很大的壓力，比如說我們的煤制油，聽說現(xiàn)在煤制油的成本，折合成油價的話是每桶78美元，遠遠高于國際上的油價，很多煤化工企業(yè)現(xiàn)在感覺其實不是一個很好的做煤制油的時機�？赡軐τ诠膭钸@些企業(yè)繼續(xù)做新能源還需要一個更好的時機，現(xiàn)在并不是特別好的時機。

    梅建平： 為什么價格比較高，是因為這些企業(yè)沒有實現(xiàn)規(guī)模效應(yīng)，如果實現(xiàn)了規(guī)模效應(yīng)，價格就會下來。因此作為一個戰(zhàn)略考慮，我們對他們還可以進行扶持。

    主持人： 現(xiàn)在我們跟國際油價接軌的話，那會不會出現(xiàn)我們的油價不是漲，反而是大幅度下跌的情況？

    梅建平： 有這種可能性，但是我認為這種接軌也不一定一步到位，可以逐步地進行接軌。接軌以后，在必要的時候，在國際油價大幅度波動的時候，政府還是可以做出措施，使波動降低一些。

    主持人： 過去一段時間我們和國際油價接軌，主要是面臨CPI的壓力，現(xiàn)在要是接軌，會不會面臨著一些阻力？

    梅建平： 應(yīng)該會的，因為目前國際的經(jīng)濟形勢對很多企業(yè)產(chǎn)生很大壓力，盈利受到很大的挑戰(zhàn)，因此對企業(yè)從本身的利益來說，肯定會有所怨言。如果價格高于國際價格，而且對中國長遠戰(zhàn)略發(fā)展是不利的話，我認為我們還要比較堅決，可能不用一步到位，但還是應(yīng)該逐步降低。

    主持人： 相對于少數(shù)的企業(yè)利益，還要更多地考慮全國的利益。如果說現(xiàn)在油價出現(xiàn)大幅度下跌之后，會不會對中國的出口帶來一些利好的影響？因為我們知道中國其實是大量地使用原油和汽油的產(chǎn)品。在出現(xiàn)價格降低以后，對提高中國產(chǎn)品的競爭力有沒有幫助？

    梅建平： 會有幫助。

    主持人： 反而是利好的消息？

    梅建平： 應(yīng)該是利好的消息。

    主持人： 非常感謝梅教授。

    主持人： 我剛才注意到歐盟的駐華大使特別提到對中歐的貿(mào)易持很樂觀的態(tài)度。我知道您在長江商學(xué)院教課，有很多學(xué)生是來自實體經(jīng)濟的，他們可能是江浙，或者是廣東一帶的企業(yè)主，在你們跟他們的溝通當(dāng)中有沒有感覺到他們目前承受的巨大壓力？

    梅建平： 實際上是相當(dāng)大的壓力，我想我們是不是可以這樣來考慮，從周期性來看一下，國內(nèi)的出口在03、04、05、06這些年份里過了一段好日子，那時候全球所有經(jīng)濟增長的發(fā)動機都在開動，美、日、歐、中國、印度的發(fā)動機都在開動，而現(xiàn)在很多發(fā)動機都熄火了，除了中國和印度目前是慢速的增長。因此對出口企業(yè)的挑戰(zhàn)還是相當(dāng)大的。據(jù)我看到的，很多同學(xué)看到自己的出口訂單減少了，比如說我們有一個廣東的同學(xué)是做皮鞋的，原來低檔、中檔、高檔的鞋都做，現(xiàn)在只能做中檔和低檔的鞋，基本上出口價廉物美的產(chǎn)品，這樣就使企業(yè)的盈利受到很大影響，而且很多企業(yè)的融資受到很大的影響。

    主持人： 我想他們這個時候選擇來聽課，是希望從你這兒得到一些建議，你會給他們什么樣的建議？

    梅建平： 我認為他們應(yīng)該做轉(zhuǎn)型，應(yīng)該從服務(wù)海外市場轉(zhuǎn)移到服務(wù)國內(nèi)市場上，而且我認為目前這次全球大規(guī)模的金融風(fēng)暴，以及要發(fā)生的經(jīng)濟危機，正好是中國進行轉(zhuǎn)型的很好的歷史機遇，政府應(yīng)該通過各種各樣的財政政策，通過各種各樣鼓勵的方法，使得出口企業(yè)由對外服務(wù)轉(zhuǎn)向?qū)��?nèi)服務(wù)。

    主持人： 現(xiàn)在你看到很多政策還是鼓勵出口的。

    梅建平： 最近又出臺了給出口企業(yè)提高退稅的政策，這些政策暫時可以幫助出口企業(yè)渡過難關(guān)，但是長期來說政府應(yīng)該把這些資源用來補貼農(nóng)民兄弟、中產(chǎn)階級的身上。

    主持人： 實際上三中全會上我們看到的正是這樣的做法，希望通過提高農(nóng)民的收入提升國內(nèi)的內(nèi)需，不光是解決中國內(nèi)貿(mào)企業(yè)的問題，也可以讓很多外貿(mào)企業(yè)轉(zhuǎn)向國內(nèi)市場，能夠找到機會。

    梅建平： 對。

    主持人： 我們看到這樣的報道，周小川提出來資本市場有四個字來形容，就是“靈活審慎”，您怎么解釋？它對于現(xiàn)在迫切需要資金的中小企業(yè)來說意味著什么？

    梅建平： 他說“靈活審慎”是使整個國家的貨幣政策有這樣的靈活性能夠在需要的時候放出很大的流動性，來沖銷國際金融風(fēng)暴以及經(jīng)濟危機的負面影響。但是要審慎，因為通貨膨脹從長遠來說，如果對通貨膨脹不提高警惕的話，一味地放很多的流動性，沒有充分的警惕性，那讓通貨膨脹這只老虎從籠子里放出來再關(guān)進去就很難。所以審慎是必要的。

    主持人： 很多專家對是否提控通脹的目標(biāo)提出了自己的疑問，都認為現(xiàn)在最重要的任務(wù)是保增長，但是您現(xiàn)在提醒我們通脹是不能完全放棄的。

    梅建平： 不應(yīng)該放棄的，為了給世界市場提供流動性，為了緩解危機，全世界的央行給世界資本市場提供了四五萬億的流動性，這個流動性在正常的時候遠遠大于實體經(jīng)濟所需要的，因此這些流動性在兩三年以后，當(dāng)經(jīng)濟恢復(fù)的時候就會變成通貨膨脹的老虎反過來咬我們。因為現(xiàn)在要足夠地警惕。

    主持人： 所以在您看來，其實現(xiàn)在的貨幣，政策應(yīng)該找一個非常好的平衡點，既要兼顧到刺激增長，同時也要控制通脹，這樣的目標(biāo)還是不能改變的。

    主持人： 現(xiàn)在是北京時間晚上的21點39分，美國今天的股市剛剛開盤，現(xiàn)在就連線本臺美洲中心站的記者吳漢英，請漢英來介紹一下美股開盤的最新情況。

    吳漢英： 您好，這里是華盛頓演播室，現(xiàn)在的時間是美國東部時間上午9點39分。

    主持人： 現(xiàn)在開盤怎么樣，給我們介紹一下。

    吳漢英： 我手里剛剛拿到剛剛開盤的美股數(shù)據(jù)，具體情況是這樣的：三大股指開盤以后呈下跌趨勢，道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下跌了129.67點，標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)下跌了5.70點，納斯達克綜合指數(shù)下跌了18.17點。

    主持人： 這樣的情況還不是特別大，應(yīng)該比歐洲和亞太股市好一點。我們知道美國股市上周出現(xiàn)了連續(xù)下跌的行情，美國的財經(jīng)媒體和專家怎么預(yù)測股市本周表現(xiàn)的？

    吳漢英： 上周五美股三大指數(shù)大幅下挫，創(chuàng)下了五年來的新低，分析人士認為目前股市的連跌主要是投資者擔(dān)心全球經(jīng)濟將陷入嚴(yán)重衰退，從而加大了恐慌心態(tài)。最近在美國關(guān)于股票市場何時觸底的預(yù)測也是沸沸揚揚，人們也在猜測股價何時會停止下跌。紐約日報一篇文章就專門分析了人們關(guān)于股價行情預(yù)言的行為，其中一位學(xué)者就認為在今天對于股票價格進行一個瘋狂的預(yù)言，已經(jīng)不再是瘋狂的行為了。道瓊斯指數(shù)在過去19個星期中，已經(jīng)是第15個星期出現(xiàn)了下挫，從高點下跌的跌幅也達到了41%。這也難怪目前市場上關(guān)于究竟多低才是底的呼聲如此強烈。而本周值得關(guān)注的是美聯(lián)儲會議的一些結(jié)果，及美國第三季經(jīng)濟增長數(shù)據(jù)。在這兩項消息公布前，美股勢必還會繼續(xù)大幅度波動，本周也是10月份最后一周，無論走勢如何，我想本月對美股來說是艱難的十月。

    主持人： 現(xiàn)在我聽到有報道說美聯(lián)儲本周可能會將聯(lián)邦基金的利率下50個基點，降到1%。但是也有分析人士說，降息可能不足以消除市場上的恐慌情緒。在您這兒有沒有更多的相關(guān)分析？

    吳漢英： 今日美國報對45名經(jīng)濟學(xué)家做了調(diào)查，有82%的人認為美聯(lián)儲會降息，其中44%的人認為至少減息半厘，或是有助于舒緩市場衰退。降息意味著銀行間的拆解成本下降，也意味著實體經(jīng)濟的借貸成本下降。因為降息通常被認為是增進市場流動性，避免實體經(jīng)濟陷入嚴(yán)重衰退的一個有利手段。但是目前從我了解到的情況看來，各方對于降息帶來的實際效果是存在著懷疑態(tài)度的，分析人士認為象征性的降息對市場沒有什么好處，反而會讓市場覺得美聯(lián)儲正在用盡一切方法來減輕經(jīng)濟放緩的影響。有文章指出，美國經(jīng)濟似乎是每況愈下，可能會在本季度出現(xiàn)負增長。文章引以分析人士的話說降息的舉措是不足以戰(zhàn)勝金融市場的進一步衰退。而花旗集團的一位經(jīng)濟學(xué)家也表示，市場的創(chuàng)傷已經(jīng)造成，不會那么快消失。目前專家們也在擔(dān)憂經(jīng)濟危機不但對金融界造成了打擊，也對消費者及企業(yè)帶來了心理上的創(chuàng)傷，從而可能引發(fā)年底的消費開支和生產(chǎn)總值的下降。

    主持人： 謝謝。

    主持人： 中國的民營企業(yè)因為大部分是中小企業(yè)，在這場風(fēng)波中是否受的影響會比那些大企業(yè)大得多？他們的抗風(fēng)險能力相對弱一些，怎么樣更好的應(yīng)對？

    劉永好： 中國的民營企業(yè)在最近就受到一定的沖擊，感覺到壓力比較大。而美國的金融風(fēng)暴對沖擊更加更大了，相當(dāng)于是兩面，一方面是國內(nèi)本來已有的，另一方面是國際上的壓力，使得出口受到極大的影響，很多出口導(dǎo)向型的企業(yè)日子特別難過。而在這種格局下，民營企業(yè)比較難，民營企業(yè)的發(fā)展到這個關(guān)鍵時候是一個考驗。

    主持人： 我們在聊到這場危機的時候，這場金融風(fēng)暴的時候很多人都說對于中國人來說，如果把壞事變成好事的話，其中還有一個可能就是把很多我們早已經(jīng)在討論，在研究，在推進的一些改革，由于在外部壓力比較大的時候，可以加速這些改革的進程，或者是政策的出臺。您覺得在幫助中小企業(yè)面對危機方面，包括在農(nóng)業(yè)方面，還有哪些政策可以借這個契機，加速地出臺，或者去制定。

    劉永好： 國家對民營企業(yè)在信貸上等幾方面都給予了支持，這是挺好的。我想現(xiàn)在國際出現(xiàn)金融風(fēng)暴，對中國來說沖擊比較大，但是是有限的。對中國來說，或許也是一個機會，就是說當(dāng)國際的經(jīng)濟出現(xiàn)停滯不前，出現(xiàn)了病的時候，我們能夠病得輕一些，我們能夠迅速地治好小病，能夠迅速地以精神飽滿的斗志迎接新的機會和挑戰(zhàn)，這方面是我們的機遇。

    主持人： 政策方面有沒有可能因為這場危機，在中小企業(yè)的扶持政策方面出臺新的政策和方針？

    劉永好： 這個時候國家是不是能夠在幫助中小企業(yè)獲得融資的問題上能夠拿出具體的措施來，使得具有可操作性。國家已經(jīng)非常明確了要支持，但怎么支持。銀行還是不愿意把錢給大企業(yè)，能否制定一個比例？比如說信貸的30%、40%必須放給中小型企業(yè)，必須放給農(nóng)業(yè)類的企業(yè)。假如有這樣的限制，那對民營的這些企業(yè)，農(nóng)業(yè)類的企業(yè)，中小企業(yè)獲得貸款的可能性就會大一些。

    主持人： 好的，謝謝劉永好先生。

    主持人： 我們先來看看今天都提出了哪些問題，請梅教授做一個解答。有一位江蘇徐州手機尾號9524的觀眾想問這樣一個問題：如果我們能夠安然的度過這場風(fēng)暴，從這場風(fēng)暴中有哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)，是值得以后我們來借鑒的？

    梅建平： 第一個教訓(xùn)就是過去所謂的美式資本主義，這個美式資本主義充分地強調(diào)了個人的作用，充分地發(fā)揮市場機制的經(jīng)濟調(diào)節(jié)功能。我認為在市場方面，實際上市場和政府的監(jiān)管是需要平衡的，美國在過去這些年走得太遠了一點，把政府的作用忽略了。因此它可能需要轉(zhuǎn)回來一點。我想我們需要避免的一個問題是什么呢？我們不要美國生病我們吃同樣的藥，實際上我們的問題是市場化的程度不夠，政府管制還太多。實際上我們應(yīng)該考慮怎么樣在目前這樣一種新的形勢下提高市場化水平，同時更好地優(yōu)化我們政府的監(jiān)管。

    主持人： 我們的市場改革方向仍然不應(yīng)該動搖。

    梅建平： 不應(yīng)該動搖，我認為改革開放的大方向還是應(yīng)該堅持。

    主持人： 下一條問題是湖南永州手機尾號5168的觀眾提出來的，他想做一個了解。上次金融危機當(dāng)中對沖基金扮演的翻手為云覆手為雨的決策，這場危機中對沖基金又扮演什么角色？

    梅建平： 這次對沖基金主要起了比較貪婪的投資者的角色。