財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長　賈康

    財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長賈康，解讀我國財(cái)稅政策將如何適時(shí)調(diào)整，確保中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展。

    主持人：歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道為您現(xiàn)場直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。

    美聯(lián)儲主席伯南克昨天說美聯(lián)儲有可能進(jìn)一步采取將息措施，并且對新一輪的政府激勵(lì)計(jì)劃表示支持。受他的講話影響，美國股市出現(xiàn)了大幅上漲。我們看到美國現(xiàn)在為了應(yīng)對金融危機(jī)，防止陷入衰退，貨幣政策和財(cái)政政策是雙管齊下，那么中國又將如何應(yīng)對眼前的復(fù)雜局面。今天我們演播室請來的是財(cái)政部，財(cái)政科學(xué)研究所所長賈康。賈老師歡迎您。我們也注意到國家稅務(wù)總局和財(cái)政部剛剛發(fā)出通知，明確從2008年11月1號起適當(dāng)調(diào)高部分勞動(dòng)密集型和高技術(shù)含量、高附加值商品的出口退稅率，這是不是意味著我們在財(cái)政政策上做出一系列的調(diào)整，確保宏觀調(diào)控的目標(biāo)。

    賈康：可以說這是比較明確的信號。就說觀察，前一段時(shí)間已經(jīng)有類似的政策出臺，大家可能還記得在貨幣政策方面，前一段曾經(jīng)是降低利率和存款準(zhǔn)備金率，降低的同時(shí)財(cái)政配合曾經(jīng)在地契稅方面做了調(diào)整，就是暫時(shí)取消。這是一種政策組合，現(xiàn)在是財(cái)政方面的，應(yīng)該是值得關(guān)注的，信號很明確的政策措施。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教來自財(cái)政部的專家賈康老師。

    主持人：現(xiàn)在是北京時(shí)間下午6點(diǎn)10分，今天的歐洲股市已經(jīng)開盤幾個(gè)小時(shí)了，現(xiàn)在我們連線本臺駐歐洲記者站記者李慶慶，請她給我們介紹一下歐洲股市開盤的最新情況。慶慶您好。

    李慶慶：您好。

    主持人：今天下午歐洲股市開盤的時(shí)候我們看到股指普遍走高，但不是緊跟的態(tài)勢，而是緩慢增長。目前的情況是什么樣的？

    李慶慶：現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)11分，在10分鐘以前富士100指數(shù)上漲了0.33%，法國CEC40指數(shù)上漲了2.29%，而德國法蘭克福的DAX指數(shù)上漲了0.86%。從目前的情況來看基本是在上漲，但是速度比較緩慢。

    主持人：我們看到最近一段時(shí)間歐洲各國政府紛紛出手救市，規(guī)模和實(shí)際內(nèi)容都是非常引人注目。我們相信歐洲信心在恢復(fù)。今天我們采訪了倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長，這個(gè)人原來是英國的證監(jiān)會的主席，他跟我們說甚至有可能經(jīng)過這次危機(jī)之后，倫敦會取代紐約成為全球的金融中心。我知道很多美國人不同意這種觀點(diǎn)，但歐洲已經(jīng)有人做這樣的非常樂觀的估計(jì)，他們說美國保守主義的情緒比較濃，而歐洲在金融方面似乎更開放。有沒有這種討論？

    李慶慶：倫敦是否能取代紐約我覺得這使我想起了在《直擊華爾街風(fēng)暴》剛剛開始播出的時(shí)候，我們的記者曾經(jīng)采訪過金融時(shí)報(bào)一個(gè)資深的編輯，記者也提過類似的問題，倫敦是否有可能取代紐約，因?yàn)楫?dāng)時(shí)黎曼剛剛倒臺。他就說過一句話我比較贊同，他說倫敦和紐約是一個(gè)雙胞胎，因?yàn)樗麄儌z之間既有競爭的關(guān)系，而更多是互補(bǔ)的關(guān)系。因?yàn)楹芏嗉~約股市是美國公司，是本國公司在紐約上市，而同時(shí)他們也在倫敦股市上市，倫敦是一個(gè)國際性的金融中心，很多國際性公司都在倫敦當(dāng)時(shí)，倫敦為大家提供了這樣一個(gè)平臺。所以在這個(gè)問題上更多的不是誰取代誰的問題，而是攜手并進(jìn)的問題。

    主持人：好的，謝謝，感謝慶慶給我們帶來最新的歐洲股票的信息。

    主持人：賈老師，我們攀登美國出臺新經(jīng)濟(jì)刺激方案，得到了廣泛的歡迎，這個(gè)歡迎非常迅速，剛一提到經(jīng)濟(jì)刺激的方案出來，馬上股市就有反應(yīng)�？墒俏覀兦耙欢螘r(shí)間國務(wù)院常務(wù)會務(wù)也是出臺了一系列的財(cái)稅、信貸、外貿(mào)政策，但為什么我們的股市反應(yīng)比較遲緩，或者是比較滯后？

    賈康：如果看更長的發(fā)展過程，我看內(nèi)地股市也有這個(gè)過程，一開始美聯(lián)儲表示要救市，傳出種種的政策意向，當(dāng)時(shí)有一個(gè)過程也并沒有很正面的回應(yīng)。現(xiàn)在一系列的事情進(jìn)一步明朗化之后，今天報(bào)道的信息回應(yīng)比較明顯。中國股市是不是有這個(gè)過程，客觀地講現(xiàn)在的基本評價(jià)是A股的總體信息表現(xiàn)在有所回升。還是應(yīng)該看到，不是像一開始那么恐慌了。

    主持人：剛才我們的證券專家評論的時(shí)候認(rèn)為很大程度上是因?yàn)橹袊�的投資者對這場金融風(fēng)暴有了更清楚的認(rèn)識，還有一種觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在A股下降滯緩，而是由于中國股民對中國政策上的信心得到了確認(rèn)。

    賈康：幾個(gè)因素都有，投資者和企業(yè)，在一開始感到壓力非常大的情況下，就觀望分析，經(jīng)過了這樣的過程以后，各個(gè)方面相關(guān)因素看得更清楚一些，對于基本面的信息應(yīng)該說如實(shí)地在我們這個(gè)國家現(xiàn)在的階段上加以肯定。我們基本面應(yīng)該說在這個(gè)方面信心理所當(dāng)然地樹立起來了，股市歸根到底要看基本面，但是到晴雨表這個(gè)階層上會有振蕩式的波動(dòng)。

    主持人：昨天嘉賓認(rèn)為這場金融危機(jī)的冬天對中國沒有到來，如果冬天真正到來，我們的股市會不會受一些影響。為了這種冬天做準(zhǔn)備，我們也要在政策上做更多的準(zhǔn)備。

    賈康：對，我個(gè)人推測考慮的一些東西是要有實(shí)質(zhì)的，人家感覺已經(jīng)回暖了，可能我們這時(shí)候是壓力最大的，是從這個(gè)角度上做的評論，不排除有這種因素。但你要從另外一個(gè)角度考慮，現(xiàn)在是改革開放30年后中國融入世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程的新階段，我們?nèi)�球化參與者的身份已經(jīng)確立了，各個(gè)方面聯(lián)系起來說，我們對外部世界得到信息做出反應(yīng)的速度快得多，也不應(yīng)該認(rèn)為我們一定跟別人錯(cuò)開很大的階段。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所的所長賈康。

    主持人：賈老師，剛才我們節(jié)目中看到，一個(gè)企業(yè)好不容易掙到錢，但是57.9%的利潤都被國家種種稅賦給拿走了，您怎么看？

    賈康：可能從計(jì)算來看還要做具體的調(diào)整，增值稅率17%，但可以做競相抵扣，并不是都是作為17%收走了，各個(gè)企業(yè)不一樣。還有就是所得稅，在沒有所得的情況下這個(gè)稅就不用拿，各個(gè)情況要具體分析�？傮w而言，中小企業(yè)碰到的壓力和我們國家稅制需要進(jìn)一步調(diào)整有關(guān)，也和其他一些，在我看來更值得提到的事情聯(lián)系在一起。比如前一段時(shí)間曾經(jīng)執(zhí)行的是抽取銀根這樣的政策，中小企業(yè)在融資方面前一段得到的支持相對來說少得多。也有人說今年中小企業(yè)得到的貸款和去年相比明顯下降。還有我們的匯率，匯率升值的過程中就意味著中小企業(yè)，特別是出口導(dǎo)向型中小企業(yè)的出口能力下降。

    主持人：所以說減稅還應(yīng)該是我們的選擇。

    賈康：對，若干個(gè)政策要同時(shí)考慮，還有勞動(dòng)成本的問題，還有現(xiàn)在的原材料、能源產(chǎn)品，所以中小企業(yè)需要得到初級產(chǎn)品的價(jià)位走高。

    主持人：我們看到財(cái)政部網(wǎng)站公布了一個(gè)數(shù)據(jù)，在9月份財(cái)政收入的增幅只有3%多一點(diǎn)點(diǎn)，如果扣除CPI，實(shí)際上我們9月份的財(cái)政收入出現(xiàn)了負(fù)增長。

    賈康：單一個(gè)月數(shù)據(jù)有這個(gè)關(guān)系，增幅看起來只有三點(diǎn)幾，這個(gè)月物價(jià)指數(shù)肯定高于3，就是你剛才說到的問題。但畢竟是在一個(gè)動(dòng)態(tài)過程中一個(gè)月的表現(xiàn)。如果1到9月份累計(jì)計(jì)算，我聽到的信息是財(cái)政收入增長幅度有25.8%左右。但是我們要密切觀察這樣的態(tài)勢，環(huán)比數(shù)據(jù)表示收入下滑是從7月份開始非常明顯地表現(xiàn)出來了。7月份是16%左右，8月份下滑到10%幾，現(xiàn)在9月份是3%幾。

    主持人：那就是說空間還是有的，但是空間有多大？

    賈康：最好看年度的，1至12月份全年的財(cái)政收入增長是多少，我個(gè)人估計(jì)還會高于GDP的增長幅度，1至9月份GDP增長是9.9%，1至9月份財(cái)政收入是25.8%，扣除物價(jià)因素以后，仍然明顯地高于GDP的增長幅度，也就意味著這一年很可能我們國家財(cái)政收入占GDP的比重還是上升的。前面若干年，從連年下降以后到連年上升，到2007年大概回升到20.6%到20.8%這樣的水平上，如果今年再繼續(xù)上升，很可能到21%以上。從這個(gè)數(shù)據(jù)來看，我們國家下一步根據(jù)宏觀調(diào)控的政策實(shí)行適當(dāng)?shù)臏p稅還是有空間的。

    主持人：謝謝賈老師。

    主持人：增值稅的轉(zhuǎn)型已經(jīng)進(jìn)行了幾年的試點(diǎn)，但是始終沒有在全國推廣，我們再把這個(gè)問題推給我們的專家賈康老師。這是不是當(dāng)時(shí)出于投資過旺、經(jīng)濟(jì)過熱的考慮，所以沒有及時(shí)地在全國進(jìn)行推廣。

    賈康：在考慮增值轉(zhuǎn)型的時(shí)候，思路大家是認(rèn)可的，認(rèn)為這是一個(gè)讓企業(yè)更好地發(fā)揮投資主體作用的必要的機(jī)制性建設(shè)。但是什么時(shí)候出臺，前幾年考慮出臺的時(shí)候看到當(dāng)時(shí)的走勢是略微升高，那就會擔(dān)心增值性轉(zhuǎn)型如果一下子全國鋪開，會不會使經(jīng)濟(jì)過熱的苗頭變成更有壓力的全面樣往上的升勢，不希望出現(xiàn)這樣的狀況，那就采取了分步走的安排。分步走首先考慮當(dāng)時(shí)需要支持東北老工業(yè)基地振興，那就是說這個(gè)政策首先在東北老工業(yè)基地使用，設(shè)這個(gè)東西，肯定是政策有一定的傾斜，給他吃了一個(gè)偏飯。東北地區(qū)的實(shí)驗(yàn)附加了一些條件，就是減收一下子過大造成壓力，但是后來在東北工業(yè)基地考慮進(jìn)一步擴(kuò)大覆蓋面，又進(jìn)行前面提到不能貿(mào)然地推到全國，選擇中部20多個(gè)工業(yè)城市，也實(shí)行了這樣一項(xiàng)改革。

    主持人：但現(xiàn)在在全國推廣應(yīng)該說時(shí)機(jī)成熟了？

    賈康：從現(xiàn)在發(fā)展的動(dòng)態(tài)來看，很有希望，我們既不擔(dān)心經(jīng)濟(jì)走向過熱，也考慮把增值轉(zhuǎn)型推向全國。

    主持人：說完了增值稅再聊聊個(gè)人所得稅。

    主持人：賈老師，您覺得我們個(gè)稅的起征點(diǎn)多少為好？

    賈康：這種觀點(diǎn)應(yīng)該說是見仁見智，也不可能形成一個(gè)大家都一致同意的具體數(shù)字。我個(gè)人的觀點(diǎn)，我覺得應(yīng)該考慮在起征點(diǎn)調(diào)整的方向上，現(xiàn)在已經(jīng)有一個(gè)大多數(shù)人的認(rèn)同意向，就是適當(dāng)?shù)靥岣�。到底提高到多少為合適？我強(qiáng)調(diào)應(yīng)該比照我們前面已經(jīng)有過的機(jī)制性的形式，現(xiàn)在比較有可觀的提高，不像上次1600元調(diào)到2000元的微調(diào)，前面也有學(xué)者說調(diào)到5000，這種帶有跳躍性質(zhì)的提高不能說沒有道理，但是我建議要通過上次全國人大主持的公開的聽證會的形式，讓不同的意見，各個(gè)階層的訴求充分地表達(dá)，然后我們再通過這樣一個(gè)比較規(guī)范的決策程序。而且我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)決策程序應(yīng)該是堅(jiān)持的程序，來處理個(gè)人所得稅的動(dòng)態(tài)調(diào)整。

    主持人：謝謝。

    主持人：紡織行業(yè)的出口企業(yè)看來并不是全部都贊成上調(diào)出口退稅率，有的人覺得應(yīng)該是優(yōu)勝劣汰，有的人提出有保有壓，賈康老師，您覺得哪種最好？

    賈康：出口退稅率上調(diào)實(shí)際上就是加大企業(yè)的盈利空間。原來有些企業(yè)自己覺得盈利空間令人滿意，希望在競爭中繼續(xù)擴(kuò)大市場占有率，或者是其他意圖。這時(shí)候他的訴求是并不希望國家通過這樣的政策在面上給予支持。一些企業(yè)感受不一樣，那競爭中間各個(gè)企業(yè)間的態(tài)度就不一樣。我覺得國家現(xiàn)在上調(diào)，從行業(yè)的角度，做了一個(gè)估量以后上調(diào)的。上調(diào)以后，換句話說，等于是緩解了紡織企業(yè)相互之間的競爭，就是在同等數(shù)量上面，給大家增加了一塊盈利空間。原來一些企業(yè)覺得我的競爭對手已經(jīng)走下坡路了，我可以擴(kuò)大戰(zhàn)果的時(shí)候原來的意圖達(dá)不到了，可能有這個(gè)問題。但是宏觀調(diào)控更多地是考慮總體的判斷。

    主持人：是整個(gè)行業(yè)整體利益在國民經(jīng)濟(jì)中扮演什么角色。但是也有人提出來有保有壓。

    賈康：這個(gè)原則是對的，如果你在紡織行業(yè)區(qū)別出來保什么壓什么，那這個(gè)政策就有可操作性。現(xiàn)在來看，它可能沒這樣很清晰地說保哪些壓哪些，需要的是對他們的政策支持。從那個(gè)政策解讀出來，并沒有對行業(yè)統(tǒng)一提高出口退稅率，這個(gè)時(shí)候體現(xiàn)出怎么保怎么壓。

    主持人：統(tǒng)一提高出口退稅率之后，會不會影響到紡織行業(yè)的升級換代，因?yàn)楹芏嘟?jīng)濟(jì)學(xué)家說這個(gè)正好對中國是一個(gè)機(jī)會，我們抓緊這個(gè)時(shí)間抓緊轉(zhuǎn)型。

    賈康：有些企業(yè)說正好是一個(gè)機(jī)會，我在升級換代里面占得先機(jī)了，我應(yīng)該擴(kuò)大戰(zhàn)果，你國家給予扶持。另外一些我的競爭對手跟著上來了。那個(gè)道理存在，但是必須有一個(gè)通盤權(quán)衡，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)行業(yè)中有相當(dāng)一批企業(yè)感覺到過日子艱難，需要政府給予一定的政策支持，這時(shí)候就是從面上的傾斜，而不是區(qū)別對待。隱含另外一個(gè)邏輯，如果面上的傾斜力度過大了，會有損于通過競爭進(jìn)行升級換代的過程，還是要保持優(yōu)惠的適當(dāng)力度，還是要盡可能保持在競爭中間優(yōu)勝劣汰、升級換代的市場機(jī)制。

    主持人：在當(dāng)前的時(shí)機(jī)下按照緊迫性來排序的話，可能保存好行業(yè)更為緊迫？

    賈康：對，這個(gè)政策解讀應(yīng)該是這樣解讀。

    主持人：有些企業(yè)建議回到97年17%的水平，您認(rèn)為有必要嗎？

    賈康：從現(xiàn)在來說沒有必要。