中國人民大學副校長 陳雨露

    中國人民大學副校長、中國財政金融政策研究中心學術委員會主任陳雨露老師，解讀我國財稅政策將如何適時調(diào)整，確保中國經(jīng)濟持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展。

    主持人：觀眾朋友您好，這里是中央電視臺經(jīng)濟頻道為您直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風暴》。正在經(jīng)受金融危機考驗的國內(nèi)出口企業(yè)，今天得到了一條好消息，財政部、國家稅務總局聯(lián)合發(fā)出通知，從2008年11月1日起，適當提高部分勞動密集型和高技術含量、高附加值商品的出口退稅率，我們也注意到17號召開的國務院常務會議也提出采取有針對性的財稅、信貸、外貿(mào)等政策措施，繼續(xù)保持經(jīng)濟的平穩(wěn)較快增長。調(diào)高部分部分出口商品的出口退稅率，是不是意味著這項工作正式開始啟動了？我們今天請到了中國人民大學副校長，中國財政金融政策研究中心學術委員會主任陳雨露老師，陳老師您好。

    陳雨露：您好。

    主持人：國務院常務會議提出了加大惠農(nóng)政策等十項發(fā)展措施，您認這些措施當中哪一項，是最針對這次金融危機中國會受到影響的。

    陳雨露：我覺得出口退稅稅率的提高這項政策更及時，也就是更有針對性的，因為前三個季度我們整個GDP的增長跟去年同期相比下降了2.3個百分點，這由于出口下降導致GDP減速占了將近一半，所以出口退稅直接對出口的，所以這個政策應該說給我的印象是最深刻的。

    主持人：我們老看到美國出臺的這些新的經(jīng)濟刺激方案得到了很積極的響應，前不久國務常務會議出臺了一系列的財稅、信貸和外貿(mào)政策，這兩個有什么可比性？中國的和美國的。

    陳雨露：這次金融危機的繼續(xù)深化，大家有進一步的擔心，在歐美國家大家也是擔心對實體經(jīng)濟的影響究竟有多大，在我們國內(nèi)也有同樣的擔憂。對美國來講，他們出臺的進一步的方案，一定是針對實體經(jīng)濟，不要再過渡惡化下去。對我們來講，我們整個宏觀經(jīng)濟狀況比歐美好，他們的增長率，美國也好，歐洲也好，包括日本在內(nèi)，今年的經(jīng)濟增長在1%上下，對我們來講，如果中國的宏觀經(jīng)濟全年保持住GDP在9.5%，CPI在6.5%，就會是世界上最好的經(jīng)濟。但是我們現(xiàn)在看到受這次金融危機的影響，我們的實體經(jīng)濟也會受到不同程度的影響。所以我們這次接下來刺激經(jīng)濟的方案，應當說也一定是針對實體經(jīng)濟而來的。整個來講，我們宏觀經(jīng)濟政策下一步的刺激，應當說是以降息為代表的貨幣政策，加上擴大內(nèi)需為代表的財政收入政策，這樣一種組合。

    主持人：但是現(xiàn)在很多經(jīng)濟學家認為這場金融風暴引發(fā)的全球經(jīng)濟衰退，對中國實體經(jīng)濟的影響還沒有完全顯現(xiàn)出來，如果說以后會出現(xiàn)冬天，那現(xiàn)在還處在秋天。我們今天出臺的措施還是秋天出臺的措施，等到真正到了冬天的時候這個時間過去了，我們感受到金融危機給中國經(jīng)濟帶來的影響，特別是出口，那個時候是不是看到有更強有力的貨幣政策和財政政策？

    陳雨露：剛才提了一個非常重要的概念就是宏觀經(jīng)濟政策是有實質(zhì)的，現(xiàn)在看來我們比較成功的宏觀調(diào)控措施都是對充分科學考慮的實質(zhì)，我們的宏觀政策要有一定的提前量�，F(xiàn)在看到影響我們的主要是出口的下降，但實際上接下來一定會影響到我們的消費需求，會影響到我們的固定資產(chǎn)投資的增長率。所以現(xiàn)在我們有針對性地開始出臺一系列的政策，等到可能危機的影響最大的時候，我們這些政策的正效應開始發(fā)揮的時候，那就是我們這次采取一系列財政貨幣政策的特點。

    主持人：再請教一個大家關心的很現(xiàn)實的問題，在這樣的大背景下，目前我們看到中國A股跟全球的股市一樣都出現(xiàn)了指跌趨穩(wěn)的趨勢，這是否意味著A股的拐點即將到來？

    陳雨露：就歐美來講完全不能這么說，這樣一次80多年沒有遇到的大的金融危機，要經(jīng)過相當長時間的調(diào)整，也就是整個金融結構、金融監(jiān)管規(guī)則都要經(jīng)過一個大的調(diào)整。這種調(diào)整至少需要半年到一年的時間，才有可能完成。而現(xiàn)在所謂的指跌回穩(wěn)只是暫時的，只是美國、歐洲強有力的政府干預政策之后，大家的信心有所恢復。但就整個金融市場的健康來講，還有相當一段距離。

    主持人：好的，稍后我們繼續(xù)請教人民大學副校長著名經(jīng)濟學家陳雨露老師。

    主持人：現(xiàn)在是北京時間晚上9點31分25秒，美國今天股市剛剛開盤不久，接下來我們連線美洲中心記者站記者何嚴科，請他給我們介紹一下美國方面的最新情況。嚴科您好。

    何嚴科：您好。

    主持人：昨天美聯(lián)儲主席伯南克在國會發(fā)表講話時說美國政府應該考慮一個新的財政刺激計劃。我想問問，最新的美國媒體有沒有對刺激計劃的內(nèi)容做一些探討，做一些比較詳細的預期。

    何嚴科：有關這個計劃的大概內(nèi)容，美國很多報刊媒體確實展開了充分的想象和猜測。就這份可以稱得上是概念化的財政刺激計劃，很多人都說美國民主、共和兩黨對該項計劃持完全不同的態(tài)度，美聯(lián)社的文章就說由于布什政府對這項計劃不是很感興趣，如果情況好的話，這個計劃可能要等到總統(tǒng)大選以后，由下一屆總統(tǒng)和下一屆國會來完成了。文章還提到眾議院發(fā)言人南希，以及她領導的國會中的一些民主黨人表示，他們將努力推進這個計劃，預計耗資約為1500億美元，而有些經(jīng)濟學家甚至建議他們，為了大家務實的效果，應該花費3000億美元。民主黨人初步的設想是花370億在公共建設工程上，60億用來擴展失業(yè)救濟，150億用于政府醫(yī)療補助金，30億作為窮人的食品補貼。同時民主黨人稱他們還想用這些錢進行第二次的全國性退稅，來刺激國內(nèi)民眾進行消費�！度A盛頓郵報》也提到伯南克的講話使國會的民主黨人非常高興，因為他們一直要求政府追加額外的經(jīng)費來刺激經(jīng)濟，但國會中的共和黨人以及白宮卻一直持一個冷淡的態(tài)度，但是伯南克也強調(diào)他講話的目的不是參與政治辯論，而是希望出現(xiàn)一個真正能夠快速緩解經(jīng)濟危機的計劃。同時華爾街日報也說，由于白宮和參議院中的共和黨人有足夠的票數(shù)來否決這項計劃，那么對于民主黨來說，最好等明天1月份以后。如果那個時候民主黨能夠占領參眾兩院的多數(shù)席位，就有可能推行下去。今日美國報也提到，鑒于現(xiàn)在屬于政府換屆時期，國會可能等到11月4號的大選日以后，才能再開始考慮刺激計劃的立法。同時該報也引用了一個經(jīng)濟學家的話，他說對該計劃進行了規(guī)模的猜測，這位經(jīng)濟學家認為1500億到3000億美元的范圍是比較合適的。究竟這份方案是不是能起到提振經(jīng)濟的作用，目前來說很難進行預測，各種媒體也沒有輕易下這樣的結論，因為畢竟對一個尚沒有實質(zhì)性內(nèi)容，同時不能是否能夠通過的計劃來說，評價它的作用還為時過早。同時美國政局的不確定性，也使得這項計劃的命運顯得更加撲朔迷離。不過至少這項計劃的消息本身，已經(jīng)使投資者的信心得到了一個提振。有關它的進一步發(fā)展，我們還需要繼續(xù)來觀望。

    主持人：昨天我們看到歐美股市受這個消息的影響是全線上漲，今天紐約股市開盤到現(xiàn)在為止，大概是什么樣的畫面？

    何嚴科：今天美股開盤可以說并沒有承接昨天強勁的勢頭，紐約三大股指小幅下滑，像道瓊斯指數(shù)就下落了106點，標準普爾指數(shù)下落了5點，納斯達克指數(shù)下落了28.19點，不過這只是剛剛開盤的表現(xiàn)，具體情況還需要進一步觀望才能夠明朗。不過不管怎么樣，今天的美股希望能夠借著各種利好消息，能夠有一個像昨天一樣的非常好的表現(xiàn)。

    主持人：接下來我們繼續(xù)請教中國人民大學副校長，著名經(jīng)濟學家陳雨露老師。陳老師，您對美國市場的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個詞有很大的變化，原來我們總是說救市方案，現(xiàn)在已經(jīng)開始到了刺激經(jīng)濟的方案了，我想從救市到刺激經(jīng)濟，這也是在暗示我們，這場危機最恐懼的時候，最恐慌的時候，已經(jīng)確實在我們身后了。您覺得這種判斷正確嗎？

    陳雨露：應該說是這樣，做美國國家信用強大的擔保之下，美國股票市場最黑暗的時期，也就是最令人恐懼的時期，類似2001年9.11發(fā)生以后那一周，應該說已經(jīng)過去了。但是我認為美國也好，歐洲也好，他們的股票市場還有相當一段時間的波動期，因為大家還沒有看到整個金融體系重新恢復健康的措施出臺。

    主持人：昨天我看伯南克講話直播的時候?qū)σ粋�詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說衰退這個詞是專業(yè)術語，它可能是按時連續(xù)兩個季度的零增長或者是副增長，說現(xiàn)在只能是經(jīng)濟放緩。剛才和美國副財長采訪的時候他說到2009年美國經(jīng)濟就可能出現(xiàn)回升，而且不僅僅是金融產(chǎn)業(yè)，是整個經(jīng)濟的回升。您覺得他們這種判斷是不是過分地樂觀了？

    陳雨露：我認為是這樣的，對美國來講，實踐證明，在美國歷史發(fā)展長河當中，每過八到十年就有一次經(jīng)濟大調(diào)整。在每一次經(jīng)濟調(diào)整當中，大概經(jīng)濟的衰退和調(diào)整期都在三年左右。這一次金融危機引發(fā)的經(jīng)濟衰退比過去80年的任何一次都更加嚴重。今年三月份到五月份，我在美國做了兩個月的總統(tǒng)學者，專門調(diào)研的主題就是美國的次貸危機，走了美國11個州，訪問了67家機構，我感覺到真正意識到這次次貸危機嚴重性的不到20%，從美國家庭到美國政府，還有他的監(jiān)管部門，到美國整個金融業(yè)界都是這樣。所以應當說美國采取的危機控制政策晚了，存在著這樣一種輕視性的判斷，應該說已經(jīng)晚了。另外這次危機嚴重到這種程度，我認為它的衰退期可能需要三到五年。對于09年出現(xiàn)經(jīng)濟拐點的判斷是不現(xiàn)實的。

    主持人：您這個觀點和我們?nèi)A爾街的特別觀察員，著名經(jīng)濟學家史蒂芬·羅奇是完全一致的，他也是認為要出現(xiàn)三到五年的經(jīng)濟減緩或者是衰退，這三到五年當中可能出現(xiàn)零增長或者是負增長。謝謝陳雨露副校長，稍后我們繼續(xù)與他的討論。

    主持人：我們繼續(xù)請教中國人民大學副校長，著名經(jīng)濟學家陳雨露老師。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國副財長這樣的說法，您覺得美國經(jīng)濟會出現(xiàn)五年的衰退，包括日本經(jīng)濟。如果這些成為現(xiàn)實的話，對中國的GDP有什么影響。您能不能推出一個數(shù)據(jù)，亞洲金融危機的時候我們曾經(jīng)有過一個預期，想保8%，但實際呈現(xiàn)出來的是6%幾。這次我們可能會是什么樣的數(shù)字，我們應該為自己有一個什么樣的可實現(xiàn)的目標？

    陳雨露：實際上我們在亞洲金融危機的時候所面臨的形勢比現(xiàn)在嚴峻，因為當時我們固定資產(chǎn)投資的增長率只有5.9%，在消費方面我們也受到很大影響，全社會零售總額是7%的增長率，主要是因為當時金融危機在我們家門口，所以對我們影響比較大。當時我們保8%，應該說是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴重，但畢竟不在我們家門口，對我們影響小一些。另外現(xiàn)在從三駕馬車來看，我們的消費和固定資產(chǎn)投資的增長率比97年的情況好得多，所以這個時候我們的目標應該確定在9%，保9%應該是有希望的。但是從更長遠來看，我們確實不希望美國的經(jīng)濟出現(xiàn)那么長時間的經(jīng)濟衰退，因為我們有更加戰(zhàn)略的目標，是到2020年有一個重大的飛躍，就是中國經(jīng)濟增長的模式有一個轉(zhuǎn)變，也就是由現(xiàn)在粗放型的經(jīng)濟轉(zhuǎn)向效益型的經(jīng)濟，所以我們希望有一個寬松型的經(jīng)濟。作為世界經(jīng)濟增長的火車頭美國來說，他們保持相當長時間的增長，對我們來說是非常重要的。所以正是出于這樣一種考慮，我們現(xiàn)在的政府，一方面要保證內(nèi)部，同時也要協(xié)同治理這次危機，盡我們應該盡到的責任。

    主持人：謝謝陳雨露老師。

    主持人：陳老師，我們就剛才這幾個調(diào)查來一一點評，首先我們說出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個考慮之中，一種是保整個行業(yè)，但是另一方面確實要倡導我們產(chǎn)業(yè)升級換代。在這個當中怎么樣尋找一個平衡，怎么樣做到有保有壓？

    陳雨露：財政政策和貨幣政策的特征來看，貨幣政策更注重總量調(diào)整，而財政和稅收政策既有總量調(diào)整的功能，同時在結構調(diào)整方面有它獨到的作用。就這次出口退稅率的調(diào)整來看應該兼顧，一方面我們看到現(xiàn)在對于這場金融危機對實體經(jīng)濟的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機開始，我們有一個階段性的變化，現(xiàn)在十年過去了，一場新的更大的危機來了，出口退稅率往上調(diào)整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經(jīng)濟增長帶來太大威脅。同時出口退稅率的提高，我們也應該兼顧結構優(yōu)化的使命。

    主持人：優(yōu)勝劣汰。

    陳雨露：也就是說對于我們堅持的兩高一資，對這個還要堅決控制，就是高污染、高能耗的還要堅決控制。同時對好，在技術創(chuàng)新方面比較領先的企業(yè)要給予優(yōu)先的補償。

    主持人：出口的影響主要會體現(xiàn)在中小企業(yè)身上，剛才也看到中小企業(yè)稅賦很重，您是否覺得中小企業(yè)的稅賦應該減免？

    陳雨露：全球經(jīng)濟受這次金融危機的影響，失業(yè)人口會突破兩個億，這是第一次突破兩億大關。中國最大的特點就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業(yè)水平。所以中小企業(yè)應該說吸納了我們大多數(shù)勞動力，在這次危機來臨的時候，我們一定要保住我們的就業(yè)率。這樣帶來了一個直接的問題，就是大部分受這次危機影響還比較大的中小企業(yè)，需要國家財政稅收政策的支持。當然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持。現(xiàn)在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅定的支持。