[直擊華爾街風(fēng)暴]亞洲實(shí)體經(jīng)濟(jì)受美國金融風(fēng)暴影響并不嚴(yán)重
    2008-10-20        來源:cctv

《投資者報(bào)》執(zhí)行總編
  主持人:今天我們演播室請來投資者報(bào)的執(zhí)行總編輯何剛,您好!

  何剛:您好!

  主持人:今天統(tǒng)計(jì)局發(fā)出很多數(shù)據(jù),這些數(shù)據(jù)當(dāng)中你覺得最積極是哪個(gè),是不是消費(fèi)數(shù)據(jù)?

  何剛:我看到社會商品零售總額增長前三季度是22%,這個(gè)數(shù)字我認(rèn)為特別積極,因?yàn)橥仍鲩L6.1個(gè)百分點(diǎn),我們知道拉動內(nèi)需是政府和民眾非常關(guān)心的話題,我們可以看到在經(jīng)濟(jì)放緩的時(shí)候,我們的內(nèi)需其實(shí)有很積極的促進(jìn)作用。

  主持人:謝謝何剛,稍候我們將繼續(xù)與他的討論。

  李曉超:第一產(chǎn)業(yè)增加值兩萬一千八百億,增長4.5%,加快0.2個(gè)百分點(diǎn)。第二產(chǎn)業(yè)增加值十萬一千一百一十七億元,增長10.5%,回落3.0個(gè)百分點(diǎn),第三產(chǎn)業(yè)增加值七萬八千七百一十四億元,增長4.3%,回落2.4個(gè)百分點(diǎn)。

  張立群:這種變化和美國經(jīng)濟(jì)有重要區(qū)別,中國經(jīng)濟(jì)是政策防過熱,主動調(diào)控導(dǎo)致現(xiàn)在的結(jié)果,美國和房地產(chǎn)泡沫出現(xiàn)滯后,出現(xiàn)必然的結(jié)果。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)非常好,發(fā)展的潛力非常大。對這樣的發(fā)展是可持續(xù)的,最近這幾年我們認(rèn)為這種發(fā)展勢頭太猛,從宏觀經(jīng)濟(jì)政策上來說,走得更穩(wěn)。今年出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長一些回調(diào)。

  李曉超:盡管前三季度居民消費(fèi)價(jià)格同期漲幅高于去年,但是回落明顯。居民消費(fèi)價(jià)格漲幅五月份以來,連續(xù)五個(gè)月回落,九月份回落到百分之四點(diǎn)六,控制通貨膨脹取得明顯成效。

  張立群:現(xiàn)在像原油鐵礦石等等,通過進(jìn)口對我們國內(nèi)生產(chǎn)資料價(jià)格的影響,就會逐步地減弱。另一方面,隨著國內(nèi)生產(chǎn)資料供給的增加和需求的穩(wěn)定,國內(nèi)也許一些生產(chǎn)資料價(jià)格漲幅也會回落。所以未來來看,隨著經(jīng)濟(jì)增長的發(fā)展態(tài)勢,我認(rèn)為生產(chǎn)資料價(jià)格的漲幅會進(jìn)一步回落。

  連平:在促進(jìn)小和投資方面會發(fā)揮重要的作用,不僅會通過減稅,還有政府的補(bǔ)貼,這些措施通過對投資力度的加大,這些方面進(jìn)一步發(fā)揮作用。

  左小蕾:一般消費(fèi)者的行業(yè)會逐步下降,另外房地產(chǎn)稅費(fèi)方面,從財(cái)政方面有一些新的規(guī)則出來。我們判斷今年內(nèi)估計(jì)還可能有一次到兩次的降息和調(diào)整存款準(zhǔn)備金率的動作。

  連平:空間有但是空間并不大,在一定程度上取決于資金的流動,同時(shí)還取決于目前物價(jià)往下走的態(tài)勢,如果物價(jià)降幅比較大,空間相對就大一點(diǎn)。美國的次貸危機(jī)影響到信貸市場,資本市場,商品市場,以及對一些國家實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響也逐步顯現(xiàn),比如加深了苗頭。由于世界金融危機(jī)的影響,世界流動性的減少,估計(jì)對我們外商直接投資會產(chǎn)生一些影響,世界經(jīng)濟(jì)增速減緩明顯,這仍將對我國出口產(chǎn)生較大的影響。今年前三季度我國出口增速比去年同期回落了4.8個(gè)百分點(diǎn)。

  主持人:剛才的新聞當(dāng)中,這次經(jīng)濟(jì)增速的放緩,使我們主要調(diào)控實(shí)現(xiàn),歐美各大媒體頭條,中國經(jīng)濟(jì)到了9.9%,兩分?jǐn)?shù)到了一位數(shù)。美國新聞社還說不管我們這邊怎么樣的解釋,對全世界來說對他們是緊張的消息,讓大家覺得亞洲實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到了影響,咱們是不是強(qiáng)調(diào)主動的方法?

  何剛:雖然是很重要的數(shù)字,民間上掉到兩位數(shù)以內(nèi),全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展我們看到中國9.9還是非常嚴(yán)重,甚至在新興市場里面特別高的數(shù)字。另外中國自己控制的比喻,只要信貸8%以上都是非常高的數(shù)字,年初溫總理也提到,GDP全年增長速度不低于8%,在四季度有所下滑,8%這個(gè)目標(biāo)可以達(dá)到。加上CPI的速度大幅回落,我們絕對增長這個(gè)情況是非常好,我認(rèn)為西方是恐懼怕中國出現(xiàn)大的問題,我們不要忘記我們宏觀調(diào)控在好幾年前就開始,那時(shí)候還沒有華爾街的金融風(fēng)暴,我們意識到經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的瓶頸,率先進(jìn)行調(diào)整,加上外部環(huán)境的沖擊和影響,目標(biāo)數(shù)字正好落到期望的范圍內(nèi)。

  主持人:底部會在8%左右,現(xiàn)在是9.9%還是接近兩位數(shù)。

  何剛:是這樣。

  主持人:這里面還有一個(gè)值得說的話題,CPI已經(jīng)下降,是不是意味著通貨膨脹的威脅遠(yuǎn)離我們?

  何剛:連續(xù)五個(gè)月CPI非常低,逐月下降,但是我們要考慮一個(gè)因素,這里面有一些價(jià)格因素受到一定的干預(yù),如果完全放開一些價(jià)格管制,比如水、電、油,這些價(jià)格管制放開,我相信CPI的數(shù)字有一定的反彈,但是最壞的情況已經(jīng)初步得到了遏制,不會出現(xiàn)像上世紀(jì)八九十年代,兩位數(shù)以上惡性的通貨膨脹。

  主持人:上個(gè)月CPI上升,現(xiàn)在PPI也下降,這種變化怎么實(shí)現(xiàn)?

  何剛:PPI下降最主要原因生態(tài)型的企業(yè),他們對原材料的需求下降,這一輪經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中真實(shí)的情況,有企業(yè)開工不足,原材料的需求,工業(yè)的需求降低了,但是我們看絕對數(shù)字,我們PPI仍然很高,如果說從一般經(jīng)濟(jì)規(guī)律來講,我們現(xiàn)在比較高的PPI的數(shù)據(jù)還會通過一段時(shí)間傳遞到CPI數(shù)據(jù)上,這是我認(rèn)為的,CPI有所下落,不能樂觀地說,我們通脹完全控制住,現(xiàn)在放松通脹控制,我們還會犯一些錯誤。

  主持人:稍候我們將繼續(xù)與何剛的討論,我們的節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

  主持人:你覺得各個(gè)地方政府的救市計(jì)劃,到底有沒有必要或者救市這個(gè)詞準(zhǔn)確嗎?

  何剛:我認(rèn)為地方政府非常關(guān)心房地產(chǎn)市場的發(fā)展,當(dāng)然不希望房價(jià)暴跌,這樣對當(dāng)?shù)爻鞘薪?jīng)營投資各個(gè)方面都會帶來連鎖的反應(yīng),另外我們也看到事實(shí)上現(xiàn)在房價(jià)的下跌,有不太切合實(shí)際的需求,中國總體來講,房地產(chǎn)的價(jià)格長期來講,經(jīng)濟(jì)增長速度在上升,收入增長在加快,所以整個(gè)來講,包括城鄉(xiāng)一體化進(jìn)程加快,城市房子總體不夠住,房價(jià)上升是一個(gè)大趨勢,無法改變,短期有一些調(diào)整,地方政府對于房地產(chǎn)價(jià)格的市場注入更多信心,希望市場出現(xiàn)調(diào)控,而不要出現(xiàn)暴跌。

  主持人:你說的大趨勢往上,關(guān)于具體的城市,還有存量多少,中國房地產(chǎn)市場跟國外相比,世界任何一個(gè)大城市,包括咱們的香港都出現(xiàn)過房地產(chǎn)下跌的大起大落,有的人說這對市場發(fā)育好,包括對老百姓投資規(guī)范都是健康的。

  何剛:如果按照市場規(guī)律的起伏,最終效果是好的,讓需求變得真實(shí)起來。我們對大陸房地產(chǎn)的價(jià)格有很多因素影響,我們過去十年來房地產(chǎn)的改革,商品房的變化,造成了很多新的需求。

  主持人:這句話到底怎么理解,一方面鼓勵居民購房,另外加大保障性住房的供應(yīng)量。

  何剛:我們實(shí)現(xiàn)居者有其屋,并不一定購房,有很多方式,過去十年大家的理解,如果要發(fā)展房地產(chǎn)市場,要解決居住問題就必須去買房,但我們看到中央和地方政府在大量發(fā)展商品房以外其他住房保障體系,像廉租房,包括經(jīng)濟(jì)適用房,未來要分層,中高人群買商品房,中低收入人群,他們的居住條件的改善,恐怕更多需要通過社會保障和政府的支持,而不是通過商品房系統(tǒng)。商品房的價(jià)格,應(yīng)該更多影響中高收入人群,而不是低收入人群。

  主持人:稍候繼續(xù)與何剛的討論,我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

  主持人:我們終于看到久違的一個(gè)星期沒有看到明顯的A股增長,但是這種增長與全球股市的增幅相比還是比較小一點(diǎn),這是為什么?

  何剛:這一輪暴跌過程當(dāng)中,將近一年的暴跌,對人們的打擊非常大,在短期有更多的利好,投資者有適應(yīng)調(diào)整的過程,不會迅速按照預(yù)期快速地上漲。中國資本市場不是完全開放,所以全球的影響對我們有一定的關(guān)系,不是直接像香港還有華爾街的關(guān)系。我們上海、深圳和華爾街隔著好多層,隨著上漲和下跌不同步也是正常的。

  主持人:哪些措施最能直接恢復(fù)市場信心?

  何剛:應(yīng)該說實(shí)行貨幣政策比較重要,進(jìn)一步放松貨幣政策,有市場資金供應(yīng)量更多,當(dāng)然從數(shù)字上來講,對于股市是一個(gè)更大的支持。我個(gè)人認(rèn)為還有一個(gè)因素,溫總理說到信心比資金更重要,如果從這個(gè)角度來講,財(cái)政政策將會有更大的作為,比如說在社保還有政府的投資方面有更多的行動,投資者信心恢復(fù)會很充分。

  主持人:前段時(shí)間說二百開,隨著金融危機(jī)向外發(fā)展,有兩種看法,一種逐漸趨于平緩,一種傷到實(shí)體經(jīng)濟(jì),這種比例你覺得是不是也會發(fā)生變化?

  何剛:有一些微妙的變化,如果資本市場來講的話,中國資本市場有自己的發(fā)展規(guī)律,這一輪的暴跌怎么暴跌,跟國際市場沒有那么大的關(guān)系,去年漲得太狠,快速上漲必然帶來快速下跌,這是資本市場自然規(guī)律。

  主持人:因?yàn)橹袊久婧茫蛴懈噘Y金到中國來,我個(gè)人覺得這不是一個(gè)值得考慮的因素,中國A股市場外資比例非常小,包括設(shè)置方面門檻很高,不太可能出現(xiàn)外國資金大量涌入。

  主持人:不排除海外資金間接進(jìn)入國內(nèi)市場,這種情況不能完全杜絕。

  何剛:整體上來講,加強(qiáng)資本流動,流動性很方便。

  主持人:出現(xiàn)金融危機(jī)的時(shí)候,大多數(shù)人都會奉行現(xiàn)金為王,他們看中國經(jīng)濟(jì)也不是百分之百的把握,這時(shí)候更多把現(xiàn)金留在自己的公司。

  何剛:一些保值的資產(chǎn),比如能源資源和金屬,保值量很高。海外資金對于中國市場的興趣非常大,相對而言,中國經(jīng)濟(jì)有自己的發(fā)展邏輯,我們內(nèi)需拉動有積極性增長,出口大幅下降保持25%以上,固定資產(chǎn)投資27%,政府和其他方面的預(yù)計(jì),下一步投資加大趨勢還有可能。從這些角度來講,中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長概率比較高,相應(yīng)資本市場不應(yīng)該出現(xiàn)暴跌的股市。

  主持人:稍候我們繼續(xù)與何剛的討論,我們節(jié)目繼續(xù)進(jìn)行。

  主持人:慶慶你好!幾個(gè)小時(shí)之前看到歐洲開盤向上走,現(xiàn)在是不是處在飆升狀態(tài)下。

  你說得很對,在開盤的時(shí)候,富士100指數(shù)和法國CC40指數(shù),還有德國法蘭克福的指數(shù)都處在上漲的趨勢,漲幅基本上都在1%以上,截止到剛才大概20分鐘之前,富士一百指數(shù)上漲2.14%,法國CC40指數(shù)上升1.78%,而德國法蘭克福指數(shù)上升1.40%。

  主持人:今天有沒有股票表現(xiàn)特別突出的公司。

  李慶慶:在倫敦的股票交易所表現(xiàn)比較突出,因?yàn)橛邢⒐颊f,可能會接管另外兩家保險(xiǎn)公司,因此股票有所上漲,而在法國和德國股市上,受到一個(gè)消息的影響,有可能會召開世界性的首腦會議來改革金融系統(tǒng)使得市場獲得信心。

  主持人:今天是周一,有沒有一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家或者歐洲主要財(cái)經(jīng)媒體,對一周股市做一個(gè)整體的判斷?

  李慶慶:目前在市場大起大落的階段,很難有一個(gè)人對市場具體走向做出整體判斷,我們通過影響市場消息來判斷,在這周市場還會處在不穩(wěn)定狀態(tài),在英國這周將公布一系列的數(shù)據(jù),比如零售額的數(shù)數(shù)據(jù),房地產(chǎn)按揭率尤其這些指數(shù),本周五認(rèn)為這些會產(chǎn)生負(fù)數(shù),經(jīng)濟(jì)增長的預(yù)期,普遍認(rèn)為這個(gè)數(shù)據(jù)可能是一個(gè)負(fù)數(shù),對市場會產(chǎn)生相當(dāng)大的影響。在明天是一個(gè)關(guān)鍵的日子,明天剛剛倒臺雷曼公司,將近兩千億保單進(jìn)入清算,相信會對市場產(chǎn)生非常大的影響,這是比較負(fù)面的消息。而比較正面的消息,英國政府所有的報(bào)道都在英國財(cái)政大臣達(dá)林,將采取凱恩斯主義國家干預(yù)經(jīng)濟(jì)政策,增加公共投資包括投資與住房,投資與奧運(yùn)會,未來的倫敦奧運(yùn),通過增加公共投資來刺激市場。

  主持人:謝謝慶慶。

  斯蒂芬·羅奇:短短一周之內(nèi)我們看到了在過去的幾周,金融危機(jī)使美國、歐洲、日本都受到了很大的沖擊?偟膩碚f在這場恐怖的下跌之后會出現(xiàn)反彈。但是大部分人都懷疑,在嚴(yán)重下跌之后,股市能否在短期內(nèi),恢復(fù)到新一輪牛市,股市目前并不好,美國和世界其他地區(qū)的衰退,正在進(jìn)一步加深,這會導(dǎo)致公司業(yè)績的下滑,分析家們對公司業(yè)績的期待值也會大幅降低,我認(rèn)為這些因素會導(dǎo)致股市走弱。

  主持人:你覺得更多是政府的收縮,還是老百姓的信心?

  何剛:政策貨幣導(dǎo)向很明確,中國央行變化,過去一年時(shí)間里面,連續(xù)提高準(zhǔn)備金率存款利率,確實(shí)讓流動性得到很大收縮。最近我們看到前三季度貨幣的供應(yīng),確實(shí)增長明顯放緩,不到10%。另外一點(diǎn),居民對于錢的處置方法發(fā)生很大的變化,過去投入股市,現(xiàn)在存在銀行,通過其他方式打理自己的財(cái)富。

  主持人:剛才林義夫說了一段話,在這場危機(jī)當(dāng)中受影響更大是發(fā)展中國家,我們說新興市場國家,你同意這個(gè)觀點(diǎn)嗎?

  何剛:新興市場經(jīng)濟(jì)體規(guī)模比較小,對外依存度比較高,這樣國家受到影響,但是自我調(diào)節(jié)能力比較強(qiáng),內(nèi)需拉動有一定基礎(chǔ)和潛力的話,受到影響的程度有所降低,從這個(gè)角度來講,我認(rèn)為只說對一半,中國受到影響的程度,會比很多發(fā)展中國家小一些。

  主持人:中國香港的消息,出口大部分也有相當(dāng)依存度,大部分還是待工,一旦錢少,立刻這邊工廠倒閉。

  何剛:我擔(dān)心,確實(shí)會對一些企業(yè)和就業(yè)造成一些影響,大概是市場經(jīng)濟(jì)真實(shí)的狀況,必須要進(jìn)行效率和成本的淘汰,另外被淘汰下來或者轉(zhuǎn)移的資金和人員,他們可以做別的事情。比如說消費(fèi)服務(wù),包括固定資產(chǎn)投資,公共設(shè)施和社保方面的投入和創(chuàng)造新的經(jīng)濟(jì)增長和就業(yè)的機(jī)會,我認(rèn)為這方面中國回旋余地,比起三十年前發(fā)生很大變化。

  主持人:可能在新興市場國家之間抵御危機(jī),在這些國家之間我們可以多增加一些出口,減少貿(mào)易壁壘。

  何剛:這里面有很大的余地,特別是對中國來講,但是我們也要看到新興市場國家容量有限,發(fā)達(dá)國家的市場和需求還是最重要。

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