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中國銀行副行長
朱民
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過去十年,中國通過努力,把我們的金融系統(tǒng)基本上建立起來了,做了很大的改革。但是美國這十年做了什么呢?
主持人:今天再次走進(jìn)直播間的是中國銀行副行長著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家朱民先生,您好!這場危機(jī)對于中國的影響有限,您是否認(rèn)同這樣的觀點,中國是發(fā)展中國家或者是新興市場當(dāng)中受危機(jī)影響最小的?
朱民:這個判定是對的,我同意溫總理所說的話。舉一個簡單例子,雷曼破產(chǎn),中國持有雷曼債券7.25億美金,相當(dāng)于雷曼7500億資產(chǎn)。中國金融業(yè)在雷曼存款非常小,我們對金融直接的影響應(yīng)該不大。這得益于過去多年的改革,加上風(fēng)險管理,加上風(fēng)險控制機(jī)制。從證券來看,從6000點跌到2000點,以前擔(dān)心的挪用客戶資金都沒有發(fā)生。所以整個市場的治理和管制好得多。保險業(yè)我們也看到經(jīng)過上市以后,把以前保費的問題也解決。經(jīng)過十年的努力,中國的金融業(yè)比以前強(qiáng)大很多,也是我們這次影響比較小的原因。過去十年大家在做什么事,中國十年努力,把金融系統(tǒng)基本上建立起來,而且做了很大的改革,打了框架。但是美國在十年做了什么,把金融泡沫做大。美國這十年里金融資本債券漲了十倍,特別現(xiàn)在講信用違約的產(chǎn)品從一萬億增加到62萬億,這是造成這個問題很重要的原因。美國把金融泡沫化,我們做了扎實的改革,今天我們受的影響在發(fā)展中國家是最小的。
主持人:稍候我們繼續(xù)與中國銀行副行長朱民先生討論。
主持人:全球的股市都在井噴,為什么偏偏中國的股市就下跌,就這個問題我們請教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國銀行副行長朱民先生,朱行長,為什么?
朱民:我覺得這個很有意思,這說明中國的股市和世界的股市既有同步性也有不一致性。因為中國的股市基本上還是自己自成體系的股市,QFI還是很小,還受國內(nèi)因素影響比較大。影響股市有幾個,第一個是GDP增長速度,第二是利率水平,第三是公司業(yè)績,第三是股價,第四是流動性,這是影響股市比較大的基本面。從國內(nèi)情況來看,今天情況很明顯地表明國內(nèi)投資者更多關(guān)注國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)面。
主持人:國際這種金融風(fēng)暴的走勢占20%的影響,80%的影響中國投資者對于中國經(jīng)濟(jì)不確定性的判斷。
朱民:今天情況看,我同意你的分析。中國股民心理上關(guān)心市場的影響,但是整體上來講還看中國的未來,大家對宏觀經(jīng)濟(jì)的走勢整個的發(fā)展,可能還是有點不確定,所以出現(xiàn)了反向的運(yùn)動,我覺得市場的波動也是很正常的事。
主持人:我們要想一想為什么金融股會在一夜之間發(fā)生一百八十度轉(zhuǎn)變,中國股市前一天上漲,今天下跌也和金融股有很大關(guān)系。
朱民:對金融股的變化,我覺得也是比較意外的事情?傮w來說中國金融業(yè)還是很健康,甚至影響比較小。所以總體來說應(yīng)該不會產(chǎn)生很大的問題。但是反過來說大家會有一個直接的感覺,如果經(jīng)濟(jì)放慢了,或者經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了問題,金融企業(yè)不良資產(chǎn)貸款會增加,這樣會影響利潤,如果降息會使得金融業(yè)逆差發(fā)生變化,也會減少收入,這樣會產(chǎn)生一些影響。也許這起到很大的作用。當(dāng)然市場的變化,總體而言金融業(yè)比較健康。
主持人:大家對金融業(yè)的發(fā)展有一些擔(dān)心是多余的。
朱民:這是仁者見仁智者見智,投資者判斷不一樣,還是得看基本面?傮w金融業(yè),我們看到利潤增長,上半年利潤增長都是30%以上,這個水平在國際上也是相當(dāng)不錯。所以從這個意義來說,金融業(yè)整體的層面是好,大家最擔(dān)心宏觀經(jīng)濟(jì)變化所引起不良資產(chǎn)的變化,我想隨著時間的過程,大家對這個看得比較明確,也會有一些新的判斷。
主持人:謝謝朱民行長,稍候?qū)⒗^續(xù)與朱民行長討論。
殷勇:全球這種金融的動蕩,應(yīng)該說對我們深圳來說,我們感受應(yīng)該更加直接。
殷一民:公司在過去幾年一直保持高速增長,我相信后面還會保持高速發(fā)展。公司在成立十幾年以來持續(xù)地在技術(shù)上面投入,每年我們投入在研發(fā)上的費用不斷增長,在最近幾年研發(fā)上投入增長比例甚至超過銷售增長比例,現(xiàn)在五萬多員工有兩萬多從事研發(fā)的職員。
主持人:朱行長今天早晨我們看到報紙上說,國際貨幣基金組織總裁卡恩說,我們可能已經(jīng)看到這場危機(jī)最壞的一天,這一天已經(jīng)在我們身后,最可怕的一天已經(jīng)過去,您認(rèn)同這種判斷嗎?
朱民:他用詞很謹(jǐn)慎,他用可能,我覺得很難講,第一個問題,大型金融機(jī)構(gòu)的破產(chǎn)會造成政府直接注資。第二,對存款準(zhǔn)備金加保險,美國加了一倍,歐洲幾個國家提供無限制擔(dān)保,所以居民排隊到銀行擠兌不會發(fā)生。但是這只是在兩端,銀行不破滅。這次很大的特征,就是產(chǎn)品高科技復(fù)雜性,所有環(huán)境擰在一起,我們講CBU這個產(chǎn)品,美國用幾千億的資金要解決流動性,把產(chǎn)品挖掘重新到市場上買這個產(chǎn)品,把這個分開并消化這是很長的過程,在這個過程中會發(fā)生很多種小銀行破產(chǎn),很多基金破產(chǎn),這個市場會非常波動,我不認(rèn)為困難已經(jīng)過去,這個困難表現(xiàn)的程度不一樣。
主持人:昨天到今天歐美股市強(qiáng)勁的大漲,史上最大的漲幅未必一定可持續(xù)?
朱民:我完全同意這個觀點。我講星期五的案例,全世界看美國的股市,在開場20分鐘左右,美國股市大跌700點,從700點在20分鐘上升700點,上升又逐漸緩緩的曲線慢慢走,又重新到700點,然后最后又下降大概138點左右。所以這個如此大的波動,在開始四五個小時之內(nèi),這本身表明投資者的信心很不確定,所以從現(xiàn)在來說市場的波動是必然。
主持人:股市天性就是如此,說你行你就行不行也行,說你不行你就不行,行也不行,所有人都說行的時候就上去了。所有人說不行的時候,危機(jī)沒有那么嚴(yán)重,也往下走。今天我翻閱國外很多新的雜志,今天看到一篇文章,里面提到非常有意思的觀點,美國經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)未來的走勢,用三個字母來形容,我打印了一份,給朱老實說宣傳題,他說UVL,U的意思是美國經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)U型發(fā)展態(tài)勢,逐漸下跌,下跌會持續(xù)一段時間會反彈。V就是說美國經(jīng)濟(jì)包括世界經(jīng)濟(jì)下跌之后會立刻反彈,最可怕的是L型,下跌之后再持續(xù)一段時間,不知道會持續(xù)多長時間,UVL表示世界經(jīng)濟(jì)未來出現(xiàn)的走勢。朱行長選擇哪個?
朱民:我同意他的觀點,美國經(jīng)濟(jì)的走向走L,這個L不是這里永遠(yuǎn)這么下去,經(jīng)濟(jì)走勢會回升,把U的底部大大加深加長,在經(jīng)濟(jì)方面會比較長。為什么美國經(jīng)濟(jì)會衰退比較長,我想有幾個原因。一個原因美國現(xiàn)在政府的注資,我把它加在一起8500億,加上ARG850億,加上對兩防2000億,再加上貨幣市場500億,再加上流動2000億,美國為這件事承諾已經(jīng)是1.8萬億。下面一個問題,今天是美國政府拯救華爾街,明天誰來拯救美國政府,無非就是三個出路,一個是印鈔票,發(fā)債用兩種方式,第一項海外發(fā)債券,第二是向老百姓發(fā)債,征稅。我們看看海外的情況,現(xiàn)在全世界國外政府持美國債券1.5萬億,全世界持有美國的準(zhǔn)政府債券1萬多左右,總體25000億,再讓持有1800億,這不太可能。最終導(dǎo)致美元走軟,通貨膨脹上升,這是一個很痛苦的過程。從金融方面,很大的問題是金融不良資產(chǎn)很大,美國和歐洲大概要礎(chǔ)設(shè),因為現(xiàn)在在降低杠桿比例,特別像高盛摩根史丹利,變成控股銀行以后,至少得減一半以上。整個借貸行為要萎縮。
主持人:我們要為美國經(jīng)濟(jì)會出現(xiàn)一段時間的經(jīng)濟(jì)衰退做好準(zhǔn)備。
漢嬰早上好!美國股市剛剛開盤,能不能介紹美國股市最新的情況?
吳漢嬰:美股在周一大幅反彈之后,周二開盤后繼續(xù)高開。具體的情況是這樣,三大股指道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)上漲211.94,而納斯達(dá)克綜合指數(shù)上漲51.42。
主持人:美國各大媒體對昨天股市有什么評論,剛才我們和中國銀行副行長探討未來的走勢,朱行長認(rèn)為這種井噴的情況不會持續(xù)很久,美國媒體及你周圍人群怎么判斷?
吳漢嬰:我想用大悲大喜來形容近一周美股所經(jīng)歷的狀況。許多人把美股本周一開盤走勢當(dāng)做試金石,來檢驗全球政府的救市措施能否挽救股市的信心。而上周股市的暴跌有分析預(yù)言,股市下跌空間有限,也有悲觀人士預(yù)計,美股底部未明。根據(jù)人士分析,主要原因全球多國承諾,將向銀行注入資金,以提正全球金融系統(tǒng)。同時也有一些人士警告說周一市場狂熱程度比上周恐慌程度,可以說有過之而無不及,所謂是物極必反,市場漲勢如同跌勢一樣,給人一種很難持續(xù)感覺。同時周一是哥倫布日的假期,也有許多信貸市場也因此休市,一些市場人士認(rèn)為政府救市舉措沒接受真正的考驗。市場前景如何,我們想最終將取決于銀行間及短期借貸的信任程度,對于投資者而言,即使對市場前景存在一些一疑慮,但是總能讓人們看到一點希望,F(xiàn)在人們普遍認(rèn)為,這次危機(jī)與以前一大區(qū)別在于決策者們所使用的敢于舉措,遠(yuǎn)遠(yuǎn)比上世紀(jì)三十年代,甚至七十年代有效。很多投資者滿懷希望地認(rèn)為,這次損失不會像以前那么嚴(yán)重。
主持人:安東尼您好!
安東尼:早上好!
主持人:現(xiàn)在北京是晚上,我們想向您說晚上好。你是不是認(rèn)為美國和歐洲的股市是已經(jīng)成為金融市場的拐點或者說現(xiàn)在危機(jī)最困難的時刻已經(jīng)過去了。
安東尼:我的確認(rèn)為這是一個拐點,上周每個人都想賣,然后政府采取了措施,這是一個比較有協(xié)調(diào)的干預(yù)的活動,我想也使事情發(fā)生了改變。上周人們在預(yù)測說,金融體系會有崩潰,可能會有嚴(yán)重的蕭條,當(dāng)然本周他們意識到可能會有經(jīng)濟(jì)的放緩,但是大家還是松了一口氣。我覺得這種情況要持續(xù)一段時間,并不意味著有很多麻煩。我覺得最糟糕的金融風(fēng)暴已經(jīng)過去了,還會有全球的金融蕭條。
主持人:您覺得各國大力措施能夠在多大程度上挽救井噴的場景,市場上的持續(xù)反映是多長時間,從美國到歐洲包括新興市場的國家還需要做什么?
安東尼:我覺得我們已經(jīng)做了很多,這是一個巨大的救市的活動,也是前所未有的,特別是自從三十年代之后前所未有的,F(xiàn)在講了貨幣的政策,講了利率,下一步在各個國家采取行動,我預(yù)計在不同的國家,他們想要采取措施,減緩經(jīng)濟(jì)增速的放緩,他們采取更多的投資支出,從中國到美國到歐洲,這會不會避免經(jīng)濟(jì)衰退,在發(fā)達(dá)國家不一定,但是能夠減緩經(jīng)濟(jì)的衰退。在新興市場現(xiàn)在增長速度不是7.5%了,比如說去年中國增長超過11%,但也一年它增長速度可能在4%到5%,已經(jīng)非常放緩了。
主持人:謝謝安東尼。
主持人:我們現(xiàn)在聽一聽歐洲股市最新開盤情況。李賓你好,歐洲股市開盤很長時間,六點多開盤,當(dāng)時股票延續(xù)前一天的漲勢,處在飆升狀態(tài),六點鐘超過4%到5%,最新情況是什么?
李賓:現(xiàn)在還是剛才你所說的延續(xù)上漲的狀態(tài),現(xiàn)在股市開盤情況是這樣,歐洲幾大主要股市,平均上漲5.6%,上漲幅度達(dá)到240點。在巴黎的指數(shù)是上漲5.4%,上漲193點。法蘭克福是上5.1%,上漲260點。不僅持續(xù)今天早上,歐洲時間的上漲勢頭,也持續(xù)了昨天英國政府上漲的勢頭。
主持人:我們都這么希望,實際情況比較困難。今天這兩種情況用井噴來形容,摩根史丹利的漲幅是87%。英國和法國的媒體,他們現(xiàn)在對持續(xù)性有沒有提出什么質(zhì)疑?
李賓:首先對大規(guī)模的救市計劃,英國媒體對布朗首相昨天推出370億英鎊救市表示質(zhì)疑,對于銀行來說,用BBC金融編輯的話來說,用的是一個恥辱這個詞。這在英國銀行從來沒有過,因為挽救的是整個金融體系,甚至更長遠(yuǎn)來說是經(jīng)濟(jì)體系。也有贊賞這樣的救市計劃,金融時報的評論文章,完全支持布朗首相的救市計劃,首先起到了立竿見影的效果,歐洲其他國家紛紛跟進(jìn),在昨天下午推出各自具體的救市計劃。隨之而來何以看到,歐洲各大股市連續(xù)兩天上揚(yáng),跟前幾周出現(xiàn)紛紛下挫的局面是一個利好的消息,當(dāng)然我們不知道上揚(yáng)幅度有多大,持續(xù)時間多久。對于金融風(fēng)暴持續(xù)多久,歐洲各國的救市計劃,能夠起到最終什么效果,我看了一下輿論主要的基調(diào),也是一種謹(jǐn)慎樂觀,是基于以下幾個原因。首先提到股市上揚(yáng),歐洲各國從更早以前大家各自為戰(zhàn),沒有達(dá)到統(tǒng)一共識,目前意識到問題嚴(yán)重性。
主持人:你提到股市問題,這有一個畫面,一個法蘭克福女交易員張開大嘴微笑,開心地笑。風(fēng)暴最危險的時候是不是已經(jīng)過去,美國記者站和特約觀察站都認(rèn)為,最危險的時刻已經(jīng)過去了。剛才你提到的時候,英國是不是覺得風(fēng)暴還再繼續(xù),是不是也認(rèn)同這種觀點。
李賓:最危險的一天已經(jīng)過去了,整個金融風(fēng)暴是不是會持續(xù),是不是走得更遠(yuǎn),大家沒有明確的論斷。有兩種不同意見,一個認(rèn)為目前金融風(fēng)暴在歐洲各國普遍努力下,已經(jīng)渡過最艱難的時候。也有經(jīng)濟(jì)觀察家認(rèn)為,金融風(fēng)暴像上世紀(jì)三十年代一樣,很容易演變成經(jīng)濟(jì)危機(jī)。目前市場上最擔(dān)心發(fā)生的事情,銀行間互相不愿意借錢,現(xiàn)在市場非常緊縮。各國政府基于這種擔(dān)心才大規(guī)模出臺救市計劃。
主持人:謝謝李賓。
主持人:朱行長,今天是華爾街風(fēng)暴金融風(fēng)暴整整三十天,我們想請您做一個,我們也一直關(guān)注這件事情,我們關(guān)注過程中是否有我們的盲點?
朱民:首先不好意思,我沒有看全部的節(jié)目,很難講盲點。在整個過程中,比較從中國角度怎么看怎么應(yīng)對危機(jī),這也是對的。但是我想很重要的一點,這是一場世界性的全球性的金融危機(jī),中國是一個大國,中國要從世界的角度和世界的視野,視野的胸懷來看這件事,把自己放進(jìn)去,作為整個經(jīng)濟(jì)金融體的一部分,來看我們的作用和地位,來看我們的責(zé)任,這很重要,這是第一方面,F(xiàn)在世界上面臨很大的問題,就是重建全球貨幣金融體系,中國作為大國應(yīng)該承擔(dān)很重要的責(zé)任。比如說美元會走軟,人民幣怎么發(fā)生變化并且走向世界舞臺。從未來情況來看,能夠和美元平衡大概只有人民幣。因為歐元無論如何缺乏政治實體,而且增長有限,整個市場發(fā)展程度有限,人民幣是上升的貨幣。在這種情況下,我們在大的宏觀層面,怎么樣共同努力構(gòu)建新的世界貨幣體系,這是一個比較大的事情。又比如說現(xiàn)在金融危機(jī),從美國移到英國到歐洲,現(xiàn)在沒有窮盡,現(xiàn)在冰島還有一些問題。
主持人:我們出口依賴于這些國家。
朱民:這非常重要,俄羅斯銀行開始倒閉。比如說印度面臨很大的波動,比如說韓國出現(xiàn)了很大的貨幣匯率波動。如果金融危機(jī)變成貨幣危機(jī),就會造成很大的影響。拉美受美國經(jīng)濟(jì)影響很大,下面事情很簡單,當(dāng)整個資金開始回撤,對整個經(jīng)濟(jì)壓力很大。
主持人:您說的這些問題,讓我想起美國總統(tǒng)候選人麥肯恩進(jìn)行過一次談話,當(dāng)時他對我說,如果中國要想成為引領(lǐng)世界真正意義的大國,中國必須像一個大國一樣去行動。就像您說的,得用中國視角,用世界的胸懷考慮問題。
朱民:因為我們是世界很重要的一部分。
主持人:我們對很多具體問題上,這種胸懷應(yīng)該再開闊一些,用戰(zhàn)略角度考慮。比如大家熱議的中國平安入主富通銀行上百億的事情,目前也是虧損。這些投資有很多非議,這些投資是戰(zhàn)略性的投資,不應(yīng)該暫時發(fā)生的事情就進(jìn)行評判。
主持人:我是不太贊同抄底。
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