中歐國(guó)際工商學(xué)院 許小年教授

    主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道直播的特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》。今天全世界的關(guān)鍵詞無(wú)疑是降息，繼澳大利亞央行昨天率先宣布大幅降息之后，中國(guó)人民銀行今天傍晚宣布下調(diào)存貸款基準(zhǔn)利率和存款的準(zhǔn)備金率，同時(shí)國(guó)務(wù)院決定從9號(hào)起對(duì)儲(chǔ)蓄存在利息所得暫免追收個(gè)人所得稅。而美聯(lián)儲(chǔ)、英國(guó)央行、歐洲央行、加拿大央行、瑞士央行今天也都加入了降息的行列。為什么降息會(huì)成為大家不約而同的選擇，今天我們的演播室請(qǐng)來(lái)了中歐國(guó)際工商學(xué)院的許小年教授，許老師也是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。許老師您覺(jué)得這次的全球聯(lián)手降息在您的意料當(dāng)中嗎？

    許小年：應(yīng)該說(shuō)在意料之中，但是沒(méi)想到來(lái)得這么快，隨著美國(guó)金融危機(jī)迅速地跨入大西洋，擴(kuò)展到歐洲，最近各國(guó)央行降息的市場(chǎng)議論越來(lái)越多，所以降息的行動(dòng)應(yīng)該說(shuō)是在市場(chǎng)意料之中。

    主持人：謝謝許老師，我們稍后繼續(xù)和許老師的對(duì)話。
    
    主持人：我們繼續(xù)請(qǐng)教著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家許小年教授，許老師，今天的關(guān)鍵詞當(dāng)然是降息，您覺(jué)得澳大利亞之后世界各國(guó)同時(shí)決定降息，這會(huì)給這場(chǎng)危機(jī)帶來(lái)多大的轉(zhuǎn)機(jī)？

    許小年：世界各國(guó)央行的聯(lián)合降息，包括人民銀行的降息在內(nèi)，都是為了向全球的金融市場(chǎng)送去一個(gè)信號(hào)，就是在這場(chǎng)空間的金融危機(jī)面前，世界各國(guó)政府準(zhǔn)備比以往過(guò)去更好地協(xié)調(diào)政策，來(lái)采取一切可能的手段來(lái)穩(wěn)定目前振蕩的國(guó)際金融體系。它對(duì)信息支撐的作用要大于它的實(shí)際作用。

    主持人：是不是也證明在這場(chǎng)危機(jī)背后存在著這樣的信息，各國(guó)的央行、各國(guó)的政府是站在一起的？

    許小年：可以這樣講，因?yàn)槭澜缃鹑隗w系的穩(wěn)定是符合世界各國(guó)的根本利益的，所以這個(gè)問(wèn)題上協(xié)調(diào)一致的行動(dòng)是非常必要的。

    主持人：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的常規(guī)原理，或者是看經(jīng)濟(jì)學(xué)的歷史來(lái)說(shuō)，當(dāng)出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)蕭條或者是經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，降息是不是各國(guó)政府，或者是央行必須選擇的第一道防線，或者是第一個(gè)措施？

    許小年：其實(shí)未必是這樣的，因?yàn)槲覀冎v貨幣政策有兩大目標(biāo)，第一大目標(biāo)就是保證經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定運(yùn)行，一般來(lái)講貨幣政策主要的作用是定位在這方面的，現(xiàn)在出現(xiàn)的情況是一種非常的情況，類似于1929年的大蕭條，類似于2001年的911恐怖攻擊，金融體系本身發(fā)生振動(dòng)，這時(shí)候央行的作用是作為自由貸款人來(lái)穩(wěn)定這個(gè)金融體系。但是一個(gè)金融政策要服務(wù)兩個(gè)目標(biāo)經(jīng)常會(huì)引起沖突，美國(guó)的次貸危機(jī)就是這種沖突的一個(gè)非常生動(dòng)的案例。對(duì)于金融危機(jī)，我個(gè)人認(rèn)為降息不是主要的手段，主要的手段是盡快地恢復(fù)市場(chǎng)信心。為了恢復(fù)市場(chǎng)信心，必須解決存在于金融體系中的大量的次貸資產(chǎn)，這才是真正的定時(shí)炸彈，一定要把這顆定時(shí)炸彈拆除。

    主持人：現(xiàn)在走出了第一步，確實(shí)起了恢復(fù)信心的作用，現(xiàn)在按照溫總理說(shuō)的，信心比黃金更重要，第一步就是穩(wěn)定信心。

    許小年：是這樣的，但是我們也看到過(guò)在次貸危機(jī)爆發(fā)的初期，美聯(lián)儲(chǔ)也采取了減息的辦法，但是減息并沒(méi)有阻止次貸危機(jī)在美國(guó)的擴(kuò)散，我們看到隨著危機(jī)的逐漸深入，美聯(lián)儲(chǔ)最后不得不推出龐大的財(cái)政救援計(jì)劃，來(lái)清除不良資產(chǎn)。如果世界的央行只減息是不夠的，對(duì)恢復(fù)市場(chǎng)的信息，使金融體系穩(wěn)定運(yùn)行，僅靠降息是不夠的。

    主持人：中國(guó)央行宣布要降息，暫免征收個(gè)人所得稅，這些會(huì)給中國(guó)人帶來(lái)什么樣的變化？

    許小年：我國(guó)央行三率一起調(diào)整，更多的是從世界政府的協(xié)調(diào)一致的情況方面來(lái)考慮的，真正從中國(guó)目前的金融體系來(lái)看，實(shí)際上貨幣政策在這個(gè)時(shí)候調(diào)整，是有不同意見(jiàn)的。

    主持人：謝謝許小年老師。
   
    主持人：許老師，我們繼續(xù)請(qǐng)教您，剛才麥先生回答當(dāng)中反復(fù)出現(xiàn)一個(gè)詞就是監(jiān)管，您也曾經(jīng)在美國(guó)工作和學(xué)習(xí)過(guò)，您覺(jué)得這場(chǎng)危機(jī)給美國(guó)的最大教訓(xùn)或者是遺產(chǎn)是不是這樣的監(jiān)管？

    許小年：我覺(jué)得這場(chǎng)危機(jī)能夠總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的地方非常多，不光是監(jiān)管。實(shí)際上從根源上來(lái)講，我們都知道這個(gè)危機(jī)產(chǎn)生于次貸。次貸是怎么產(chǎn)生的？如果我們追本溯源，追到次貸的話，我們發(fā)現(xiàn)次貸之所以產(chǎn)生，跟美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策有非常大的關(guān)系。在上一屆美聯(lián)儲(chǔ)格林斯潘主席的幾年間，特別是在9.11之后，美聯(lián)儲(chǔ)放出了大量的多余的貨幣，把整個(gè)的金融市場(chǎng)上的風(fēng)險(xiǎn)收益平衡給破壞了�，F(xiàn)在出事了大家都說(shuō)華爾街太貪婪了，其實(shí)資本市場(chǎng)上誰(shuí)不貪婪，問(wèn)題在于人性的貪婪一定要有另外一個(gè)因素去平衡它，那個(gè)因素就是恐懼。貪婪在沒(méi)有足夠的恐懼平衡的時(shí)候就出問(wèn)題了，但是我們要問(wèn)一下，為什么這些人只有貪婪沒(méi)有恐懼，因?yàn)檎麄�(gè)的市場(chǎng)環(huán)境、資金的成本被扭曲了，被美聯(lián)儲(chǔ)過(guò)渡的貨幣供應(yīng)給扭曲了，過(guò)渡的貨幣供應(yīng)造成了泡沫，到處都是泡沫，在泡沫里你只有貪婪沒(méi)有恐懼，恐懼什么時(shí)候有？一定是泡沫破滅的時(shí)候才有。所以滾來(lái)滾去，人的貪婪是淋漓盡致地發(fā)揮，看不到泡沫破滅。因此你說(shuō)要總結(jié)的東西太多了，為什么美國(guó)的貨幣政策會(huì)失控，在美國(guó)貨幣政策制度設(shè)計(jì)上將來(lái)要總結(jié)什么樣的教訓(xùn)。

    主持人：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)矯枉過(guò)正，能夠?qū)е旅绹?guó)的監(jiān)管過(guò)于嚴(yán)厲，破壞了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本規(guī)則。

    許小年：有可能，在談到監(jiān)管的問(wèn)題中我們必須承認(rèn)，美國(guó)的監(jiān)管當(dāng)局在金融市場(chǎng)的發(fā)展上是有疏漏的地方，有很多新的金融產(chǎn)品連一些最基本的監(jiān)管都沒(méi)有，但是另外一個(gè)危險(xiǎn)是過(guò)渡監(jiān)管，過(guò)渡監(jiān)管會(huì)窒息金融市場(chǎng)的活力。因此在監(jiān)管的合理尺度上，這是一個(gè)非常難以把握的點(diǎn)。我們現(xiàn)在如果看到美國(guó)金融體系出了事了，那是因?yàn)楸O(jiān)管不足造成的，于是我們走到過(guò)渡監(jiān)管，過(guò)渡監(jiān)管的結(jié)果反而會(huì)窒息金融市場(chǎng)的活力。因此在當(dāng)前的情況下，我覺(jué)得既要堵上這些監(jiān)管的漏洞，又要防止過(guò)渡監(jiān)管抬頭，過(guò)猶不及。

    主持人：歐洲的情況到底也是因?yàn)楸O(jiān)管的問(wèn)題，還是他們的泡沫是自己的問(wèn)題，還是因?yàn)槊绹?guó)的華爾街，因?yàn)樵谟��?guó)80%的金融機(jī)構(gòu)都是華爾街在歐洲的分支機(jī)構(gòu)，他們的問(wèn)題是華爾街波及來(lái)的，還是自己的因素更多？

    許小年：你剛才講的三個(gè)原因都有，但是我傾向認(rèn)為還是內(nèi)因?yàn)橹�。歐洲的一些國(guó)家在過(guò)去的金融泡沫時(shí)期，他們也都像美國(guó)那樣，在這里那里制造了各種各樣的泡沫，特別是在房地產(chǎn)市場(chǎng)上，比如說(shuō)英國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)、西班牙的房地產(chǎn)市場(chǎng)都出現(xiàn)了泡沫。這種泡沫的破滅對(duì)經(jīng)濟(jì)的殺傷力非常大。再加上歐洲的金融機(jī)構(gòu)國(guó)際化程度非常高，歐洲的金融機(jī)構(gòu)普遍持有美國(guó)的次貸資產(chǎn)，當(dāng)這些次貸資產(chǎn)價(jià)格下跌，甚至變得一文不值的時(shí)候，這些金融機(jī)構(gòu)不得不消除大量的壞賬，所以造成了今天的困境，因此外因、內(nèi)因都有。

    主持人：歐洲有他們的教訓(xùn)。

    許小年：有他們自己的教訓(xùn)。

    主持人：好的，感謝國(guó)際金融工商學(xué)院的許小年老師。
      
    主持人：許老師，這場(chǎng)危機(jī)對(duì)于中國(guó)老百姓來(lái)說(shuō)，大家都在關(guān)心到底危機(jī)會(huì)波及到我們哪個(gè)方面，目前普遍的觀點(diǎn)都認(rèn)為對(duì)于中國(guó)最大的影響還是制造業(yè)，您認(rèn)同嗎？

    許小年：是這樣的。次貸危機(jī)，以及全球的金融動(dòng)蕩對(duì)中國(guó)的直接沖擊很有限，因?yàn)槲覀兊慕鹑跈C(jī)構(gòu)在次貸資產(chǎn)上的投資，從目前我們所得到的數(shù)據(jù)來(lái)看，還是有限的，而且完全在金融機(jī)構(gòu)能夠管理的范圍之內(nèi)。就算次貸資產(chǎn)發(fā)生了問(wèn)題，由于資本金的充足，來(lái)核銷這些壞賬應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。

    主持人：我們的風(fēng)險(xiǎn)還是比較小的。

    許小年：和我們的資產(chǎn)比較起來(lái)還是非常小的，這也使我們感到很幸運(yùn)，因?yàn)榍皫啄曜チ酥袊?guó)的金融機(jī)構(gòu)的改革，國(guó)有銀行的改組、上市，按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)建立起一套風(fēng)險(xiǎn)管理體系，這些工作都做了。如果這些工作不是前幾年做完，如果我們的銀行還背著百分之幾的壞賬，今天的狀況不堪設(shè)想。所以在任何時(shí)候，都是要保證我們金融體系自身的健康，這是抵御外國(guó)沖擊最根本的保障。

    主持人：而且要未雨綢繆。

    許小年：一定是這樣的，要提前做好準(zhǔn)備。

    主持人：說(shuō)到我們持有的國(guó)債大家都很關(guān)心，國(guó)債會(huì)不會(huì)縮水。實(shí)際在這個(gè)問(wèn)題上也很有爭(zhēng)議，有人說(shuō)美元會(huì)進(jìn)一步貶值，但也有人說(shuō)因?yàn)闅W洲的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，目前勢(shì)頭可能會(huì)比美國(guó)更嚴(yán)重，所以歐元現(xiàn)在在下跌，美元相對(duì)歐元實(shí)際上是在升值，所以我們的國(guó)債不一定縮水，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

    許小年：你說(shuō)的是我們的外匯儲(chǔ)備，在美國(guó)政府債券中的投資，當(dāng)然我們沒(méi)有看到準(zhǔn)確的數(shù)字，但是從美國(guó)國(guó)債的價(jià)格走勢(shì)上來(lái)看，如果是造成了一些損失的話，我感覺(jué)到這些損失是不大的，因?yàn)槊绹?guó)國(guó)債的價(jià)格沒(méi)有跌得太多。從美元對(duì)歐元的走落，已經(jīng)持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間。在美元兌歐元走落的過(guò)程中我們也看到一些報(bào)道，就是我們國(guó)家在調(diào)整我們外匯儲(chǔ)備中的地位，逐漸地減少了美元債券的持有，增加了歐元債券的持有。但由于缺乏準(zhǔn)確的數(shù)字，所以現(xiàn)在很難判斷，我們倒希望政府有關(guān)部門不妨可以披露一些數(shù)字。

    主持人：我們購(gòu)買了美元的國(guó)債，在前期是有盈利的，所以即使出現(xiàn)一些縮水或者是貶值的話，損失只是一部分。

    許小年：這個(gè)還沒(méi)有具體的數(shù)據(jù)，但是我們看到一些現(xiàn)象，像次貸資產(chǎn)出現(xiàn)那么多問(wèn)題，很多資金從次貸資產(chǎn)退出了，那上到哪里去了？上到美國(guó)國(guó)債。所以美國(guó)國(guó)債的價(jià)格實(shí)際上是在上漲的。

    主持人：對(duì)中國(guó)老百姓來(lái)說(shuō)不用擔(dān)心我們的金融機(jī)構(gòu)，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)還比較小，我們不用擔(dān)心美元的貶值，不用擔(dān)心我們持有的美國(guó)國(guó)債。最值得我們討論的話題還是中國(guó)的制造業(yè)，面臨出口銳減的情況下，您給制造業(yè)出個(gè)什么招吧。

    許小年：我認(rèn)為是這樣的，想再補(bǔ)充一下，除了我們?cè)诖钨J資產(chǎn)上的風(fēng)險(xiǎn)比較小以外，現(xiàn)在銀行和其他金融機(jī)構(gòu)比較充分，資本在16%以上，所以即使這些投資出現(xiàn)損失，我們是有足夠的資金把這個(gè)窟窿堵上，這就是銀行改革的作用，今天我們終于看到了，極大地增強(qiáng)了中國(guó)金融體系抵御外部沖擊的能力。次貸的沖擊對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響還在后面，主要是在后面，不是直接的沖擊，是間接的沖擊。當(dāng)三大經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)一起陷入衰退的時(shí)候，這時(shí)候?qū)χ袊?guó)的影響才真正看到了。因?yàn)檫^(guò)去幾年中間我們對(duì)海外市場(chǎng)的依賴程度越來(lái)越高，海外市場(chǎng)對(duì)我們GDP的貢獻(xiàn)，從幾年前的5%上升到2007年的9%，是全球最高的。

    主持人：所以我們現(xiàn)在得趕緊經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。

    許小年：把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力從過(guò)渡地依賴外匯需求，過(guò)渡地依賴投資盡快地轉(zhuǎn)到消費(fèi)上去。

    主持人：好的，謝謝許小年老師，也感謝許老師給我們更多比黃金還珍貴的信心。
   
    主持人：許老師，我們剛才聊到了這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響，聊到了我們可能需要拉動(dòng)內(nèi)需，外部需求減弱的時(shí)候。拉動(dòng)內(nèi)需無(wú)外乎兩種選擇，短期來(lái)看一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)。這兩個(gè)選擇您更傾向于哪一種？

    許小年：一定會(huì)建議是拉動(dòng)消費(fèi)，特別是居民消費(fèi)。我們居民消費(fèi)在GDP中所占的比重近年來(lái)逐年下降，去年將到了只有35%，而居民消費(fèi)在其他國(guó)家都是在70%以上，我們的居民消費(fèi)太弱了，所以這塊潛力非常大，不能再刺激投資了。因?yàn)橥顿Y過(guò)去已經(jīng)是投得太多了，我們過(guò)去每年投資增長(zhǎng)20%多，我們已經(jīng)形成了很多過(guò)剩產(chǎn)能，而這些過(guò)剩產(chǎn)能過(guò)去是依靠海外市場(chǎng)來(lái)消化，現(xiàn)在海外市場(chǎng)的需求沒(méi)有了，這些過(guò)剩產(chǎn)能怎么辦，一部分變成銀行的壞賬。所以你再刺激投資，這條路子已經(jīng)走不通了。

    主持人：刺激消費(fèi)需要出臺(tái)什么樣的政策？

    許小年：如果刺激消費(fèi)的話，您要問(wèn)老百姓為什么不消費(fèi)，老百姓為什么儲(chǔ)蓄這么高，為了刺激消費(fèi)，可以繼續(xù)減稅，企業(yè)的稅賦太高，老百姓的稅賦也太高，要還稅于民，他有錢才能消費(fèi)，才能拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)。消費(fèi)還有一個(gè)非常重要的工作，就是把我們的社會(huì)消費(fèi)體系盡快地充實(shí)起來(lái)，完善起來(lái)。老百姓不消費(fèi)的原因是什么，擔(dān)心未來(lái)，要解除他的后顧之憂，醫(yī)療的改革要趕快推進(jìn)，養(yǎng)老保險(xiǎn)、教育等等，這些都是老百姓儲(chǔ)蓄的主要用途。在這些方面的改革要盡快進(jìn)行。

    主持人：所以聽(tīng)您這么一說(shuō)，這場(chǎng)危機(jī)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，我們可以抓住這個(gè)機(jī)遇，把很多早已放到議事日程上的改革，可以加速地來(lái)進(jìn)行。

    許小年：是這樣的，因?yàn)槿丝偸怯卸栊缘�，在一切順利的情況下，很不情愿地做出一些改變。我們過(guò)去這樣的增長(zhǎng)模式依靠外部需求，依靠投資拉動(dòng)增長(zhǎng)模式，在新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)環(huán)境中碰到了非常大的困難，這時(shí)候迫使我們思考如何改變我們的增長(zhǎng)模式，如何把外部需求和投資拉動(dòng)盡快地轉(zhuǎn)移到國(guó)內(nèi)消費(fèi)拉動(dòng)上，如何把過(guò)分地發(fā)展制造業(yè)轉(zhuǎn)向服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉��?wù)業(yè)可以制造更多的就業(yè)。所以外部需求的減弱，隨著投資增長(zhǎng)速度的下降，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度不可避免地要放慢。

    主持人：即使中國(guó)放慢的話，我們相對(duì)增長(zhǎng)速度還是很快的，因?yàn)闅W洲現(xiàn)在出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，美聯(lián)儲(chǔ)在放緩，他們往下走我們也往下走，我們的相對(duì)增長(zhǎng)速度還是很快的。

    許小年：我們即使放慢的話，仍然是世界上經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快的國(guó)家，但是增長(zhǎng)放慢對(duì)我們國(guó)家來(lái)說(shuō)有一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題就是就業(yè)，我們每年有大量的新進(jìn)入勞動(dòng)力行業(yè)的，有大量的從農(nóng)村轉(zhuǎn)向城市的就業(yè)，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上放慢的時(shí)候，到哪里創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，答案就是服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉��?wù)業(yè)是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，而制造業(yè)主要是資本密集型產(chǎn)業(yè)，所以在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢的時(shí)候一定要想辦法結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，能夠創(chuàng)造更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度放慢的同時(shí)，維持社會(huì)的穩(wěn)定。

    主持人：好的，謝謝許老師，大力發(fā)展服務(wù)業(yè)是中歐國(guó)際工商學(xué)院的教授許小年先生給出的關(guān)于就業(yè)的答案，謝謝許老師。