中研國際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家 曹遠(yuǎn)征

    主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道正在直播的特別節(jié)目《直擊華爾街金融風(fēng)暴》，我們現(xiàn)在先把目光投向天津，達(dá)沃斯論壇素有全球經(jīng)濟(jì)風(fēng)向標(biāo)之稱，今天2008夏季達(dá)沃斯論壇云在天津開幕，今年的達(dá)沃斯論壇云集了來自世界各地的200多名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、商界人士和各國正要，在眼下這個金融動蕩的時刻，達(dá)沃斯論壇或許能夠給世界金融的安全開出一劑良藥，一起先來看一下來自達(dá)沃斯論壇的報道。
   
    主持人：好，歡迎回來，繼續(xù)我們的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》，我們繼續(xù)來追蹤這場金融危機的最新動向，今天走進(jìn)我們演播室的是中研國際的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征先生。曹先生，您好。

    曹遠(yuǎn)征：你好，主持人。

    主持人：我想這段時間您也一定非常關(guān)注華爾街，我們也看到了，在這段時間里，華爾街的很多投行精英心情都非常復(fù)雜，對現(xiàn)實感到很失望，對未來又感到有些迷惘，我們知道曹先生也是做投行的，而且是中資背景投行，在這個時候，我不知道您的心情是不是也會很復(fù)雜。

    曹遠(yuǎn)征：坦率地說心情也是很復(fù)雜，畢竟都是做投資銀行的，投資銀行這個模式發(fā)生這么大的變化，后生應(yīng)該思考它究竟出了什么問題，未來應(yīng)該怎么辦？

    主持人：會懷疑投資銀行的未來嗎？

    曹遠(yuǎn)征：應(yīng)該說投行的業(yè)務(wù)會，但是在華爾街的所有投行已經(jīng)被獨立投行的模式所困擾。之所以復(fù)雜，另一方面也是為我們的中資背景感到慶幸，我們有兩個這種投資，另一方面，剛才像劉明康主席說的，更多的人才加入我們的隊伍，會把中國的投行做得更好。

    主持人：但是此前我們都知道，中國的投行在很多改革發(fā)展的方面都在借鑒華爾街的經(jīng)驗，這次華爾街五大投行都倒掉，會不會讓我們對我們過去走的道路也產(chǎn)生懷疑？

    曹遠(yuǎn)征：典型來說投行是收取傭金的，它是提供中介服務(wù)，這次看，華爾街不只是收取傭金，它是非常激進(jìn)的，開始做交易，尤其做衍生品交易，它是做次債業(yè)務(wù)。這時候它就出現(xiàn)了很大的困難�；氐絺鹘y(tǒng)的投行做中介機構(gòu)，按理說，這種業(yè)務(wù)應(yīng)該會持續(xù)。

    主持人：謝謝曹先生，我想在今天節(jié)目當(dāng)中，曹先生將會從投行的角度來分析這次華爾街風(fēng)暴。幾天之前的時候，曹先生也關(guān)注到了，大家關(guān)注的焦點當(dāng)時還是在投資銀行上，而對于商業(yè)銀行大家感覺還是相對來說比較樂觀的，大家覺得相對于投行的模式來說，商業(yè)銀行的模式似乎是比較安全的。但是我們現(xiàn)在接二連三地看到商業(yè)銀行也陷入泥潭或者停止?fàn)I業(yè)的消息，是否意味著從投行開始的危機已經(jīng)開始實質(zhì)性地影響到商業(yè)銀行？

    曹遠(yuǎn)征：次債本身是個信貸產(chǎn)品，然后變成證券產(chǎn)品，這個市場本身是通的，這是從產(chǎn)品來講。從風(fēng)暴的過程來看，可以分四個環(huán)節(jié)，它首先在信用的衍生產(chǎn)品出了問題，變成了次債。那么在全域產(chǎn)品中出現(xiàn)問題，這就是債券和股票，現(xiàn)在有可能波及到信貸市場，信貸產(chǎn)品會出問題，現(xiàn)在來看，信貸產(chǎn)品還是安全的，除了房貸以后，其他的基本上是安全，現(xiàn)在還沒有波及到所謂銀行對金融產(chǎn)品的清算支付體系，這就說明，現(xiàn)在是必須緊急搶救，把這個環(huán)節(jié)斷掉，現(xiàn)在這個消息肯定是不好的消息，在說明七千億計劃的迫切性。

    主持人：未來會不會影響到商業(yè)銀行的經(jīng)營？

    主持人：首先要取決于七千億美元的救市，現(xiàn)在看到還是在討論過程中，盡管說原則達(dá)成了一致意見，但是還沒有批準(zhǔn)，批準(zhǔn)完以后馬上還要面臨一個問題，就是它的執(zhí)行速度是不是有力、是不是快，這個方案現(xiàn)在還在討論，究竟是買證券上的不良資產(chǎn)還是買銀行的信貸，還是給住房貸款者給他錢，讓他還銀行債務(wù)，這影響止血的速度，但是現(xiàn)在來看，止血是第一位的。

    當(dāng)然，這個完了以后，它今后的病根的尋找以及治療的方案，究竟這是感冒發(fā)燒，吃點藥該行了，如果是重病，要進(jìn)行手術(shù)的，像監(jiān)管問題、模式問題、風(fēng)險問題等等。

    主持人：這個七千億美元的提出是在八天之前，基于當(dāng)時的危機狀況提出的，現(xiàn)在我們看到這個危機也在不斷升級，是否意味著這樣一個救市計劃也需要再繼續(xù)加強？

    曹遠(yuǎn)征：如果看這個七千億計劃像是治學(xué)劑，先是把血止住，但是現(xiàn)在看來還繼續(xù)流血，就是止血劑發(fā)揮的功能和流血的速度兩者的比賽，看看誰更快？

    主持人：你剛才舉的例子，就是看出現(xiàn)病情之后，是我們治療速度更快還是病情惡化的速度更快。現(xiàn)在大家還會關(guān)心另外一個問題，在商業(yè)銀行出現(xiàn)問題之后，這個多米諾骨牌下一個倒下的骨牌會是什么？

    曹遠(yuǎn)征：如果商業(yè)銀行出現(xiàn)問題的話，它出現(xiàn)的就不僅僅是實體經(jīng)濟(jì)增長有重要的影響，而且逐漸向國際擴散，這樣就出現(xiàn)了覆巢之下，安有完卵，所以國際上的合作救助就變得非常重要。

    主持人：我想曹先生也一定已經(jīng)注意到了，在七千億美元救助計劃通過之前的這幾天，各國資本市場都在訊瞬息萬變地變化，而且讓大家看得是眼花繚亂，找不出一個非常明顯的規(guī)律來，我不知道曹先生能否從這些變化當(dāng)中找出一些規(guī)律性的東西。

    曹遠(yuǎn)征：今天溫總理在達(dá)沃斯論壇上講話很重要，他說信心比黃金和貨幣都重要。過去一周的情況表明這個很有信心的，所以你才會看到眼花繚亂的變化，比如說在上周末拋出了七千億計劃時，每估股價往上漲，很快又跌下來，現(xiàn)在又說是七千億有望通過，那么又漲起來。在商品市場里也是這樣的，在上周的周中的時候，金價和油價都沖到很高的位置，然后又開始回落，說明這個市場上沒有信心，喪失了方向感，所以才更亂，這是很多年沒見到的情況。

    主持人：哪些因素在影響著市場的信心呢？

    曹遠(yuǎn)征：最重要的是報道都說七千億計劃能夠批準(zhǔn)，而且怎么執(zhí)行。我們就說，首先把血止住之后，大家心情才能穩(wěn)定，才能進(jìn)行下一步工作。所以說下周美國能否通過這個七千億的實施方案可能是影響資本走向的很重要的因素。

    主持人：所以這幾周的變化，如果要說規(guī)律的話，可能隨著七千億美元的救助計劃，它通過的希望變大的時候股市就上漲，變小的時候股市就下跌。

    曹遠(yuǎn)征：對。

    主持人：有沒有可能我們下一個結(jié)論，就是說如果七千億美元下周順利通過了，股市就會向好。

    曹遠(yuǎn)征：短期內(nèi)會這樣，從長期來講，看止血的速度和輸血的速度哪個更快，包括治療方案，那個才是根本上解決問題。短期來講，效益出來之后，肯定會對市場的穩(wěn)定是一個好處。

    主持人：市場上可能有這樣一個擔(dān)心，隨著七千億美元救市計劃的出臺，勢必會造成美元更大規(guī)模的發(fā)行，這樣的話，會不會造成接下來的大宗商品價格的上漲，而大宗商品價格上漲的后果就是繼續(xù)推高已經(jīng)在高位運行的通貨膨脹。

    曹遠(yuǎn)征：有這種可能性，我們知道在過去一年多中間，包括油價沖到147美元，其中很大的因素是美元貶值，由于美元貶值，大概美元每貶值1%，油價會漲四個美元。如果七千億計劃出臺以后，它應(yīng)該是美國財政開支的炸彈，而美國是雙赤字，財政赤字、國際收支是赤字，在這種情況下，美元是趨貶的，如果趨貶，那意味著產(chǎn)品的價格還會有上升的可能性。

    主持人：其實七千億美元救市計劃影響的決不僅僅是資本市場，可能也會影響到全球金融市場的格局。

    曹遠(yuǎn)征：對。   
   
    主持人：曹先生，我想您也注意到了，在這組新聞里，信息量非常大，而且有一組很有意思的消息，這些消息是否在表明，我們?nèi)�世界的金融格局正在發(fā)生一些悄然的變化，比如說我們看到了拉美國家的領(lǐng)導(dǎo)人紛紛表示，這次的金融危機當(dāng)中他們并沒有受到很大的沖擊，這是否表明拉美地區(qū)，包括其他一些新興市場，在這次危機中真的成為一個個避風(fēng)港，或者說其實風(fēng)暴距離他們還沒有到來，可能這只是風(fēng)暴到來之前非常可怕的平靜。

    曹遠(yuǎn)征：首先我們看到，所謂新興國家和發(fā)達(dá)國家區(qū)別就是工業(yè)化的程度，所謂新興國家就是發(fā)展中國家，它還是在工業(yè)化進(jìn)程中，意味著第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)是比較大的，相比之下，發(fā)達(dá)國家就是工業(yè)完成了，那么它是第三產(chǎn)業(yè)比較大，第三產(chǎn)業(yè)的金融服務(wù)業(yè)會比較大，那么金融服務(wù)業(yè)也是全球的，所以它受干擾的程度就會比較大，相比之下，比發(fā)展中國家受干擾程度相對比較大。

    主持人：如果等金融危機影響到了實體經(jīng)濟(jì)，是否就會影響到新興市場？

    曹遠(yuǎn)征：如果現(xiàn)在金融危機不能制止的話，它繼續(xù)擴散，也會影響到新興市場國家的金融機構(gòu)，其次才說是如果它再出了問題會影響到實體經(jīng)濟(jì)。

    主持人：其實現(xiàn)在并不是說他們在風(fēng)暴當(dāng)中成為避風(fēng)港，而是現(xiàn)在這些風(fēng)暴還沒有傳導(dǎo)到新興市場。

    曹遠(yuǎn)征：對。

    主持人：我想在風(fēng)暴到來之前，這些新興市場目前來看，是不是過于樂觀？

    曹遠(yuǎn)征：還是我那句老話，覆巢之下，安有完卵？現(xiàn)在還沒有完全倒下來，所以好像還有幾個卵是好的，但是我們要提醒的是，市場的穩(wěn)定非常重要。

    主持人：所以全球各國政府都在非常積極地參與這樣一場全球同步進(jìn)行的一個救市計劃。

    曹遠(yuǎn)征：對。

    主持人：這樣做的目的其實不只是為了美國市場，也是為了各國市場的安全。

    曹遠(yuǎn)征：對。

    主持人：我們在剛才消息里還看到了這樣兩個變化，一個是在華爾街風(fēng)暴的影響之下，已經(jīng)有英國的銀行和比利時的銀行開始出現(xiàn)一些問題。另外一個消息是，日本的金融機構(gòu)繼前兩天不斷地收購之后，今天再次收購，雖然只有兩美元，收購和歐洲和中東的雷曼兄弟計劃。但是這樣兩條消息是否也讓我們讀出一些世界金融格局可能會發(fā)生的變化？

    曹遠(yuǎn)征：這是另外一個問題，我們知道全球的融資結(jié)構(gòu)、融資模式有兩種，一種是直接融資模式，這是美國比較典型的，就是資本市場發(fā)達(dá)。另外一種是間接融資，就是銀行業(yè)處于中介機構(gòu)來進(jìn)行融資的模式。那么現(xiàn)在看來，這個次貸風(fēng)暴首先爆發(fā)在資本市場，所以是資本市場先進(jìn)的模式都出現(xiàn)問題。那么歐洲的這些國家，英國和美國最相近，日本，我們知道過去叫控辦銀行制，它是銀行為主的，是間接融資，那么受到這個影響相對比較小。

    主持人：包括德國的銀行也相對比較穩(wěn)健。

    曹遠(yuǎn)征：對，相對比較穩(wěn)健。那么它現(xiàn)在想擴展業(yè)務(wù)就開始了收購，這兩個模式中間這種平衡也是有一點新的思考。

    主持人：但是大家還是認(rèn)為，通過這場危機當(dāng)中，日本金融機構(gòu)的表現(xiàn)，可能大家會覺得這種過去的華爾街模式之下的美國的金融霸權(quán)將不復(fù)存在，可能代之的是一個多中心的金融格局，包括昨天在新聞里面，德國的財政部長施泰因布呂克也發(fā)表了這樣一個看法，您怎么看？

    曹遠(yuǎn)征：我注意到昨天德國財政部長對這個批評很嚴(yán)厲，他認(rèn)為是全球的金融中心和國際美元霸權(quán)的格局在發(fā)生變化，應(yīng)該說這場危機也波及到這個問題，我們知道現(xiàn)在我們的國際貨幣體系是二戰(zhàn)結(jié)束以后布雷頓森林體系，這個體系中最重要的就是美元處于中心。

    主持人：這個體系到現(xiàn)在已經(jīng)有四十多年時間了。

    曹遠(yuǎn)征：六十多年了，1945年。

    主持人：1945年布雷頓森林法案提出了這個體系。

    曹遠(yuǎn)征：有三條是最重要的，第一個，當(dāng)時的體系是美元與黃金掛鉤，一盎司黃金等于35美元。第二，各國貨幣通過美元間接與黃金掛鉤。第三，由于掛鉤，各國貨幣共同維持美元的穩(wěn)定，盯住美元的匯率。這個體系中一個很重要的問題出現(xiàn)了，一個國家作為中心貨幣，那么它一定要對外使用逆差的，國際收支逆差，只有逆差，對方才有貨幣掛，才能支付，但是如果長期的逆差一定會導(dǎo)致本國貨幣貶值，從布雷頓體系建立到現(xiàn)在，這個矛盾不斷演進(jìn)，在50年代，美國還是貿(mào)易順差的，但是國際收支是逆差的，到60年代，美元爆發(fā)危機了，很多人拿美元去換黃金，當(dāng)時各國政府協(xié)議，拋售馬克、拋售英鎊，然后收美元。經(jīng)過幾次危機以后，在70年代，美元維持不住了，所以尼克松政府美元對黃金脫鉤，就改成浮動匯率了。但是在這個機制下，這個環(huán)節(jié)依然存在，因為你是中心貨幣。

    去年以后，由于美國美聯(lián)儲不僅做貨幣政策，同時做傭金搶救者，在社會中有大量美元，引起美元大量貶值。人民幣從今年年初的波動如此之大，不是人民幣升值過快，是美元貶值速度過快，七千億下去，可能這個問題更嚴(yán)重，就是剛剛說的，可能會引起價格上漲，同時傷及到整個貨幣體系的安全。

    主持人：幾十年以來我們習(xí)慣的這個布雷頓體系，可能會面臨一些變數(shù)。

    曹遠(yuǎn)征：對。
  
    主持人：除了我們在獵頭公司的采訪之外，剛才我也注意到劉明康在前面的新聞中也說到了一句話，他說，我們還是非常歡迎華爾街人才到中資銀行來工作，而且還可以提供管理層的位置，應(yīng)該說是向華爾街人才提出了這樣一個橄欖枝。在您的分析看來，中資銀行、中資的金融機構(gòu)和華爾街的人才之間有沒有可能找到這樣一個切合點？

    曹遠(yuǎn)征：我想是可能的，我們也接到很多的求職，特別是在華爾街的華人。

    主持人：是華人？

    曹遠(yuǎn)征：華人。

    主持人：他們原來是從事什么工作的？

    曹遠(yuǎn)征：投行的各位職位、各種工作的都有。剛剛說了，這次出的問題很多是與次債相關(guān)的，很多雇員都被解雇了，都在尋找工作。剛才電視中也討論，是不是在中國有用武之地，那么這涉及到對衍生品怎么看的問題�，F(xiàn)在好像有一種誤解，認(rèn)為衍生品是這次危機的禍端，但是實際上衍生品只是個工具，它是風(fēng)險的管理工具，如果百分之百地復(fù)制，然后反向復(fù)制，對沖一下，它的風(fēng)險是零的。如果你不完全復(fù)制，它一定會也杠桿，如果你復(fù)制的比例越小，這個杠桿就會越大，那么它就可能虧損。

    主持人：它既然是工具的話，有沒有風(fēng)險，有沒有危險，可能是取決于用工具的人怎么個用法，而不是工具本身。

    曹遠(yuǎn)征：對，所以從另一方面講，銀行業(yè)的核心是風(fēng)險控制，它有兩層，核心技術(shù)、風(fēng)險定價，衍生工具的定價只是工具而已，從這點來講，對這種人才肯定是需要的。

    主持人：牽涉到我們對于金融衍生產(chǎn)品下一步怎么來發(fā)展的問題，是還要按照原計劃繼續(xù)推動市場的發(fā)展嗎？

    曹遠(yuǎn)征：如果它作為一個風(fēng)險控制工具來講毫無例外，但是如果你把它變成一個杠桿來做盈利安排的話，它就不是一個風(fēng)險管理工具，它會變成一個盈利工具，風(fēng)險就非常大。

    主持人：我們聽到了任志強先生對于是否救市的態(tài)度是很明確的，而且他拿美國做對比，他認(rèn)為中國現(xiàn)在應(yīng)該采取對房地產(chǎn)市場的一個救市措施，我想知道曹先生您對這個問題的看法。

    曹遠(yuǎn)征：我想任志強先生有一點說得是對的，就是房地產(chǎn)問題不僅僅是房地產(chǎn)本身的行業(yè)，也是個金融問題，因為它和金融是緊密相關(guān)的。但是如果跟美國做比較，我們發(fā)現(xiàn)中國的房地產(chǎn)市場和美國有重大區(qū)別，第一，中國是發(fā)展中國家，大量農(nóng)村勞動力要轉(zhuǎn)移出來，對住房有真實的需求。在美國已經(jīng)工業(yè)化了，住房的真實需求并不是很大的，它是刺激住房消費，住房改善更好一點或者是投機性的。

    第二，在美國怎么來改善？是次級債，就是給不夠貸款的人發(fā)放貸款，用這個刺激了住房的消費。大家知道這是向不能還錢的人借錢，這個遲早要出問題，現(xiàn)在出問題了。中國的金融還沒有發(fā)達(dá)到這種程度，還沒有到次貸危機，因此它的金融風(fēng)險相對來說，跟美國也不可同日而語。

    主持人：也就是說其實現(xiàn)在面臨的問題的關(guān)鍵是不一樣的，所以說美國采取救市措施并不意味著中國一定要采取救市措施。

    曹遠(yuǎn)征：對。

    主持人：我們也都看到了，美國這次金融危機的發(fā)端就是從次貸市場上引起的，而這個次貸就是對于房地產(chǎn)的一種貸款。同樣，我們也注意到中國的房地產(chǎn)的貸款市場這幾年發(fā)展也很快，有些人也在擔(dān)心，說在中國的房貸市場上是否也潛伏著某種風(fēng)險？

    曹遠(yuǎn)征：風(fēng)險肯定是有的，只要是從事經(jīng)營，經(jīng)營就一定有風(fēng)險，但是我想次貸、次按，跟我們的按揭貸款是不一樣的，最大區(qū)別就是次按是不需要手續(xù)的，不需要考察你的還款能力，實際上它是把錢放給了還不起錢的人，后面的結(jié)果自然會有影響。我們現(xiàn)在是按揭貸款，你得有首付，而且首付三成，如果是第二套房子，首付四成，同時要考察你還款來源，同時對利息有考慮，比如說第二套房子在你的利息上加10%，這一套實際上是防范風(fēng)險，換言之，如果房價不下跌超過30%不會出現(xiàn)大規(guī)模的自然性違約，這個環(huán)節(jié)破除了風(fēng)險擴散的可能性。

    主持人：基于我們現(xiàn)在市場上的種種情況，您來做一個分析，目前中國的房地產(chǎn)市場是否還能算是一個健康的？即使它出現(xiàn)了這樣一個量價齊跌的局勢。

    曹遠(yuǎn)征：我覺得到目前為止還算是健康的，但是這種趨勢恐怕要高度地警惕，因為再走下去的話，也會帶來很多問題。

    主持人：下面我們要來關(guān)注一下我們國內(nèi)的特別是出口加工的制造業(yè)，他們目前正在面臨的問題，以及我們應(yīng)該如何來應(yīng)對這些出口制造企業(yè)面臨的問題。
   
    主持人：可能很多朋友都想不到中國的出口加工企業(yè)，除了要面對人民幣升值，除了要面對各種成本上漲的壓力之外，現(xiàn)在還要面對這樣一個貨款難以回收的壓力，導(dǎo)致他們本來就捉襟見肘的資金問題更顯得雪上加霜了。在您看來，這樣一個新聞傳遞出的信號是什么？

    曹遠(yuǎn)征：這次次貸危機爆發(fā)、金融企業(yè)深化的過程中，我們叫去杠桿化，過去它在放大，現(xiàn)在在收縮。收縮的一個結(jié)果就是很很多企業(yè)倒閉，拖欠你的貨款，中國這些中小企業(yè)出口本身就是本小利薄，一拖欠以后，他們就面臨很大的問題。這也反映出一個問題，就是過去經(jīng)濟(jì)界一直在討論的問題，從2001年美國高科技泡沫破產(chǎn)以后，美國經(jīng)濟(jì)在過去的七年中一直增長不錯，但是也沒有什么實體撐著，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)就是靠次貸和次按經(jīng)過房地產(chǎn)進(jìn)來，擴大了消費，支撐了美國的寅吃卯糧的這樣一個模式。

    現(xiàn)在這個信號傳達(dá)出來的信息是美國寅吃卯糧的模式不可繼續(xù)了，如果不可繼續(xù)它會收縮，這個是推動崩塌案中收縮力度非常大的，因此這個傳達(dá)的信息是，我們剛剛開始，可能明年更加困難。

    主持人：這個信息可能再次印證了我們以前的判斷，那就是美國出現(xiàn)危機之后要由全球來買單，這樣其實中國向美國出口的這些中小企業(yè)，等于也成了買單的一方。

    曹遠(yuǎn)征：對。

    主持人：我們看到，除了美國的市場在萎縮，包括歐盟和日本的市場也在萎縮這樣一些壞消息之外，我們也看到了一些好消息，前段時間中國貿(mào)促會的會長萬季飛先生也提出來，像拉美的一些新興市場，目前中國的出口額也有比較大的增長，比如說對拉美的出口就增長了46%，這個增幅還是蠻大的。增幅的部分能否彌補我們對歐盟、對日本、對美國的出口的減少或者說增幅的下降？

    曹遠(yuǎn)征：中國對發(fā)展中國家的出口是增加的，不僅僅是拉美，對東盟、都非洲都是增加的，但是我們現(xiàn)在不知道發(fā)達(dá)市場的萎縮速度和新增速度是否是一個速度，如果是一個速度，是可以彌補的。但是我們至少發(fā)現(xiàn)有一條很重要，就是出口市場應(yīng)該多元化，不要把所有的雞蛋放在一個籃子里，這樣風(fēng)險會比較小。

    主持人：通過剛才的節(jié)目，我們也看到了中小企業(yè)現(xiàn)在面臨的融資的困境，一方面貨款收不回來，另一方面，通過銀行貸款也變得很困難，大家正在討論的中小企業(yè)融資的問題就顯得更加迫在眉睫了。在您看來，有沒有什么特別快速有效的辦法解決中小企業(yè)融資的難題？

    曹遠(yuǎn)征：這個問題人們都看到了，而且正在采取辦法來解決，這個分為兩類，一類在宏觀方面，對大銀行增加5%的信貸，小銀行增加10%的信貸，這是對中小企業(yè)的，現(xiàn)在準(zhǔn)備金也進(jìn)行一些調(diào)查，利率也下降，這是我們說的一方面。

    另外一方面，在銀行的微觀貸款技術(shù)也在發(fā)生很多變化，比如說知識產(chǎn)權(quán)可以抵押，現(xiàn)金流作為我第一償還人的話，我還可以進(jìn)行質(zhì)押的貸款，另外是一些及時性的服務(wù)也是做了改善，你今天要訂貨，你今天才可以貸款，這個都會有效地改善中小企業(yè)的融資環(huán)境，慢慢降低它的成本。

    主持人：這次的措施能在什么時候見效呢？或者說我們什么時候能夠看到這些措施在實施？

    曹遠(yuǎn)征：現(xiàn)在這些措施都在實施中，特別是你到一些地方的中小銀行去看，像浙江地區(qū)，他們都在改善這種信貸技術(shù)，已經(jīng)有很多積極的信號。

    主持人：現(xiàn)在有些中小企業(yè)面臨目前的壓力，也都會想辦法克服這些困難，有的中小企業(yè)現(xiàn)在開始進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，從過去的沿海地區(qū)，像廣東的東莞、浙江一帶開始向安徽、江西以及四川進(jìn)行轉(zhuǎn)移，這樣一種轉(zhuǎn)移的過程當(dāng)中，在您的判斷中，會對整個中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？

    曹遠(yuǎn)征：從長期來看，中國的制造業(yè)成本是在上升的，過去低成本的制造業(yè)是不大存在了，隨之會發(fā)生兩個變化，一個變化就是剛才說的空間的轉(zhuǎn)移，把原來的制造業(yè)轉(zhuǎn)移到成本更低的地方去，對幫助落后地區(qū)的發(fā)展是有積極意義的。另外一方面，原有的地方比如像珠江三角洲、長江三角洲是技術(shù)的進(jìn)一步產(chǎn)業(yè)升級，以此增加高的附加價值，這是它的發(fā)展方向，這兩個方向都在發(fā)生變化。

    主持人：在此之前我們看到中國出口的產(chǎn)品大部分都是以美元結(jié)算的，所以很多人也都提出來，如果用人民幣結(jié)算的話，可能風(fēng)險就會減小很多，對中國企業(yè)來說。

    曹遠(yuǎn)征：這是個好問題，我們看到這次自從次貸危機發(fā)生以后，美國向市場不當(dāng)?shù)牧鲃有詫?dǎo)致美元快速貶值，這個貶值在貿(mào)易上帶來很大問題，就是計價不同，人民幣相比是個比較穩(wěn)定的貨幣，因此它至少有計價的功能。計完價以后，如果用人民幣結(jié)算的話，這樣會是比較安全的，所以很多方面都提出了這樣一種要求，我覺得可以嘗試。

    主持人：我們也看到在這樣一種競爭加劇的情況下，在生存變得困難的時候，我們的中小企業(yè)是沒有多少退路的，我們必須要提高我們的競爭力，我們還是要給世界提供更好的產(chǎn)品，讓中國制造能夠更加有影響力。好，非常感謝曹先生今天來到我們演播室，和我們一起解讀華爾街風(fēng)暴給我們中國造成的一系列影響，以及我們應(yīng)該采取什么樣的應(yīng)對方案。

    曹遠(yuǎn)征：謝謝。