陳志武。朱周良 攝

　　和所有學(xué)術(shù)有成的經(jīng)濟(jì)學(xué)者一樣，陳志武教授第一眼看上去就讓人倍感親切。
　　一個(gè)陽光明媚的初冬上午，在美國(guó)紐黑文市一幢幽靜別墅的二樓，記者和這位知名的耶魯學(xué)者進(jìn)行了一個(gè)多小時(shí)的愉快交談。
　　這輪百年一遇的金融危機(jī)發(fā)展至今，金融業(yè)已稍顯企穩(wěn)，不過在陳志武看來，世界經(jīng)濟(jì)整體的低迷可能持續(xù)一到兩年。對(duì)于風(fēng)暴中心的美國(guó)，陳志武指出，考慮到長(zhǎng)久以來形成的很強(qiáng)自我調(diào)整能力，美國(guó)經(jīng)濟(jì)更有可能先于歐洲或是一些發(fā)展中經(jīng)濟(jì)體在明年晚些時(shí)候出現(xiàn)復(fù)蘇。
　　2001年開始全心研究中國(guó)經(jīng)濟(jì)的陳志武還表示，這次的G20峰會(huì)對(duì)中國(guó)來說是一個(gè)好的開端，接下來中國(guó)理應(yīng)在IMF等跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)組織中發(fā)揮更大的作用。他預(yù)計(jì)，如果措施得當(dāng)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)明年能實(shí)現(xiàn)7%-8%的增長(zhǎng)。

全球經(jīng)濟(jì)低迷或持續(xù)兩年

　　上海證券報(bào)：您覺得全球經(jīng)濟(jì)陷入衰退了嗎？這種低迷會(huì)持續(xù)多久？

　　陳志武：現(xiàn)在看可能會(huì)持續(xù)一到兩年。我知道，國(guó)內(nèi)以及很多其他國(guó)際媒體都在說，經(jīng)過這次危機(jī)，美國(guó)可能不行了，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力和未來地位已經(jīng)到此要終結(jié)了。我覺得這種結(jié)論有些夸張，也有些早了�？陀^來講，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的自我調(diào)整和復(fù)蘇的能力，過兩年回過頭來看會(huì)超過很多人的預(yù)期。
　　當(dāng)然，這次金融危機(jī)是源于美國(guó)，然后影響到全球各國(guó)的經(jīng)濟(jì)。所以，這種情況下，按照一般的樸素理解，這就意味著美國(guó)經(jīng)濟(jì)比其他國(guó)家受挫的程度會(huì)更嚴(yán)重，受拖累的時(shí)間也會(huì)更長(zhǎng)。但是從現(xiàn)在來看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)過去經(jīng)過了兩個(gè)世紀(jì)的發(fā)展，特別是其金融市場(chǎng)，盡管這次出現(xiàn)了危機(jī)，但整個(gè)金融體系的架構(gòu)還在。所以，到明年某個(gè)時(shí)候，一旦大家看到金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)到底了，接下來美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的速度會(huì)超出人們的想像。
　　有一種可能性是，美國(guó)經(jīng)濟(jì)反而可以比西歐、拉美甚至亞洲國(guó)家的經(jīng)濟(jì)更快地復(fù)蘇。我知道現(xiàn)在還身處危機(jī)之中，很難想像會(huì)出現(xiàn)這樣的狀況。反倒是那些不太發(fā)達(dá)的國(guó)家，受這次打擊之后，復(fù)蘇的時(shí)間可能更長(zhǎng)，難度可能更大。

　　上海證券報(bào)：您覺得金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)何時(shí)能見底？

　　陳志武：金融危機(jī)某種意義上說已經(jīng)到底，當(dāng)然這個(gè)底肯定不是V型，而是U型底。但是對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊還剛剛開始。
　　最近一段時(shí)間美國(guó)的一些大公司紛紛宣布裁員，接下來還會(huì)有更多類似消息，中小企業(yè)可能面臨倒閉�，F(xiàn)在來看，到明年上半年，美國(guó)的失業(yè)率可能超過8%，甚至9%。10月份是6.5%。
　　上海證券報(bào)：有人認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)可能在明年晚些時(shí)候開始復(fù)蘇，您覺得呢？
　　陳志武：有可能。原因有很多方面。首先是各國(guó)都在采取積極的財(cái)政政策刺激經(jīng)濟(jì)，進(jìn)而也會(huì)幫助美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇；其次是奧巴馬的因素。我覺得奧巴馬的上任會(huì)給整個(gè)美國(guó)社會(huì)對(duì)未來的信心有非常大的推動(dòng)作用，奧巴馬的號(hào)召力會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過布什。
　　奧巴馬也許可以做到像羅斯福那樣。1933年羅斯福總統(tǒng)上任以后，把美國(guó)社會(huì)的信心和凝聚力很快激發(fā)出來，讓美國(guó)大大小小的家庭和企業(yè)都愿意和新總統(tǒng)一起接受新的挑戰(zhàn)，做出自己的貢獻(xiàn)，盡快幫助美國(guó)經(jīng)濟(jì)走出大蕭條。正是因?yàn)橛辛诉@樣的全社會(huì)支持，羅斯福新政才得以那么順利地推出和實(shí)施。
　　我覺得，奧巴馬明年1月20日上任后，可能在很多方面模仿羅斯福的做法，會(huì)在金融、證券市場(chǎng)制度架構(gòu)方面作出改革，在刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面也會(huì)出臺(tái)很多舉措來刺激消費(fèi)，同時(shí)也能在國(guó)際社會(huì)得到更廣泛的社會(huì)群體的支持，這對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)在明年下半年出現(xiàn)復(fù)蘇會(huì)有很大幫助。
　　相比之下，其他經(jīng)濟(jì)體的疲軟則可能持續(xù)更久，有些拉美、東歐甚至西歐國(guó)家經(jīng)濟(jì)在低迷期停留的時(shí)間可能長(zhǎng)達(dá)兩年。

預(yù)計(jì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)明年增長(zhǎng)近8%

　　上海證券報(bào)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的恢復(fù)情況會(huì)如何呢？

　　陳志武：中國(guó)的情況相對(duì)于美國(guó)可能差不多，甚至可以恢復(fù)得更快些。
　　這次全球危機(jī)對(duì)中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的打擊很嚴(yán)重，但冷靜地想想，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，這種打擊也并非全是壞事，也可能成為一種機(jī)遇。在我看來，這次危機(jī)帶來的正面機(jī)遇遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了負(fù)面的打擊。
　　比如，過去兩年，我們一直在擔(dān)心資源安全。但最近幾個(gè)月，伴隨著金融和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的發(fā)生，國(guó)際油價(jià)跌去了三分之二，目前只有50多美元。其他的各種原材料價(jià)格也大幅下滑，這樣一來，中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步發(fā)展所需資源的成本大大下降，也算是一個(gè)意外的收獲。
　　另一方面，去年和今年上半年國(guó)家的財(cái)政盈余都很多，這些錢都可以拿來進(jìn)一步刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，關(guān)鍵是要用得好。比如通過退稅或補(bǔ)貼的形式給老百姓直接送錢，然后加大醫(yī)療教育方面的投入。另外，中國(guó)的國(guó)債比重很低，大概今年年中國(guó)債余額在5萬億元，相當(dāng)于GDP的18%左右，其中還有1.6萬億元是成立中投公司時(shí)發(fā)行的特別國(guó)債。如果除掉這一塊，中國(guó)國(guó)債占GDP的比重只有13%左右。相對(duì)而言，西歐國(guó)家普遍都在60%左右，而美國(guó)在本輪救市措施推出之前的國(guó)債余額是10萬億美元，占比為71%。
　　這樣的鮮明對(duì)比說明，中國(guó)進(jìn)一步發(fā)行國(guó)債的空間很大。如果真的有必要的話，我們可以像在1997年亞洲金融危機(jī)時(shí)候那樣，大量發(fā)行國(guó)債，將所得用于補(bǔ)貼中低等收入家庭，投入民生和福利項(xiàng)目，加大刺激消費(fèi)的力度，這些措施如果得力，有望為中國(guó)經(jīng)濟(jì)奠定在未來幾年快速復(fù)蘇的堅(jiān)定基礎(chǔ)。
　　上海證券報(bào)：您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有什么具體的預(yù)期？
　　陳志武：現(xiàn)在全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)比原來想像要嚴(yán)重得多，這直接導(dǎo)致中國(guó)出口下滑的速度加快，但出口下滑對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響還沒有看出來，這方面存在滯后效應(yīng)。在西方國(guó)家，金融危機(jī)在9月中旬、10月份才開始急速轉(zhuǎn)向，所以這方面對(duì)中國(guó)出口的負(fù)面影響可能要到明年上半年才能體現(xiàn)出來，因?yàn)槌隹谟唵瓮�往有半年左右的延遲。
　　在這種情況下，我預(yù)計(jì)，明年中國(guó)經(jīng)濟(jì)全年的增長(zhǎng)可能在7%-8%左右。

G20峰會(huì)對(duì)中國(guó)是良好開始

　　上海證券報(bào)：您對(duì)G20峰會(huì)如何評(píng)價(jià)？

　　陳志武：G20峰會(huì)召開之前大家的預(yù)期都是很平淡的，象征性的意義更多一些，實(shí)際要達(dá)成什么協(xié)議不大可能。布什再有兩個(gè)月就離任，所以不管是英、法、中還是其他國(guó)家，大家的興趣更多地都在奧巴馬身上，而不是布什。之前布什之所以要提議召開這次峰會(huì)，重要的一點(diǎn)是為了幫那些參加總統(tǒng)和國(guó)會(huì)選舉的共和黨人，需要做一些姿態(tài)，另外薩科奇也強(qiáng)烈呼吁美國(guó)牽頭做一些事。所以，布什不情愿地出面組織了這次會(huì)議。
　　當(dāng)然，這次會(huì)議最大的正面意義在于，開啟了未來幾年國(guó)際金融和貨幣體系改革的序幕，是一個(gè)起點(diǎn)，讓大家開始進(jìn)入討論和談判的過程。接下來肯定還有第二次會(huì)、第三次會(huì)，等等。

　　上海證券報(bào)：有沒有什么遺憾？

　　陳志武：應(yīng)該說沒有太多遺憾。時(shí)間很短，牽涉到很多國(guó)家。所以，任何新的東西，不管是IMF改革，還是建立新的跨國(guó)監(jiān)管體系等等，這些方面的舉措不可能在這么短時(shí)間內(nèi)就有定論。更何況布什即使要做什么許諾，簽署什么協(xié)議，到明年1月20日奧巴馬上任后也完全可以否定掉。
　　但是我覺得對(duì)中國(guó)來說，這是一個(gè)好的開端。日本在會(huì)前答應(yīng)給IMF注資1000億美元，中國(guó)沒有做量化的承諾。這也很好，我們沒有必要現(xiàn)在就把牌亮出來。現(xiàn)在畢竟還太早，牌亮得越多，接著下來就越被動(dòng)。不過從長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，中國(guó)已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，要給IMF提供更多經(jīng)費(fèi)方面的支持。但是會(huì)在談判過程中，要求在跨國(guó)金融機(jī)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)組織中有更大的發(fā)言權(quán)。
　　注資是一方面，但同時(shí)能否獲得相應(yīng)的好處和發(fā)言權(quán)，也是非常重要的。

4萬億投資應(yīng)更針對(duì)消費(fèi)

　　上海證券報(bào)：您覺得最近宣布的4萬億元經(jīng)濟(jì)刺激方案能對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來多大拉動(dòng)作用？

　　陳志武：對(duì)這個(gè)方案出臺(tái)我并不太吃驚。但我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)計(jì)劃中資金的去向和結(jié)構(gòu)安排問題不是非常合理。
　　總的來說，到明年年底前，4萬億元中大概會(huì)有2萬億元左右投資于鐵路和其他基礎(chǔ)設(shè)施，對(duì)明年GDP的貢獻(xiàn)大概在8000億元左右，相當(dāng)于不到3%的增長(zhǎng)率。
　　這次的方案還是太像過去特別是上世紀(jì)90年代的做法。一想到經(jīng)濟(jì)刺激，就是通過國(guó)家加大基礎(chǔ)設(shè)施和工業(yè)項(xiàng)目投資，以這種方式來帶動(dòng)需求。這種做法在上世紀(jì)80、90年代對(duì)加速中國(guó)的工業(yè)化進(jìn)程是很有必要的，當(dāng)時(shí)中國(guó)的公路體系和運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)也亟待建立，所以這樣的投資給總體經(jīng)濟(jì)帶來的長(zhǎng)期影響是非常正面和積極的。
　　眼下的局面與當(dāng)時(shí)有很大不同。全球需求在急速下降，同時(shí)中國(guó)經(jīng)濟(jì)在去年之前已達(dá)到頂點(diǎn)，靠投資驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力也基本耗盡。這個(gè)時(shí)候國(guó)家刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重點(diǎn)應(yīng)該放在國(guó)內(nèi)消費(fèi)特別是民間消費(fèi)，而不是投資，以彌補(bǔ)國(guó)際消費(fèi)的急速下滑和投資驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)的瓶頸。

　　上海證券報(bào)：那么應(yīng)該怎樣來刺激消費(fèi)呢？

　　陳志武：最直接的是給中低等收入的家庭、個(gè)人和農(nóng)民退稅、補(bǔ)貼。我之前就建議，給月收入在5000元以下的成年人、小孩和農(nóng)民每人1000元退稅或是補(bǔ)貼。這樣瞄準(zhǔn)目標(biāo)的退稅和補(bǔ)貼，會(huì)立即刺激消費(fèi)的增長(zhǎng)。這樣的效果是立竿見影的。
　　第二就是由政府在醫(yī)療衛(wèi)生體系、教育保障方面加大投入，這會(huì)減輕老百姓在這方面的壓力，有利于將民間的消費(fèi)需求釋放出來，從而間接帶動(dòng)民間消費(fèi)增長(zhǎng)。
　　第三就是加快農(nóng)村土地使用權(quán)交易市場(chǎng)的建立。這是十七屆三中全會(huì)提出的目標(biāo)，但這一塊可以加速進(jìn)行，讓土地使用權(quán)可以盡快流轉(zhuǎn)起來，可以做借貸抵押等資本化的運(yùn)作。同時(shí)，通過國(guó)家加快建立土地使用權(quán)的登記體系和交易市場(chǎng)，讓農(nóng)民和農(nóng)村的企業(yè)家可以有更多錢從事創(chuàng)業(yè)。
　　第四是對(duì)企業(yè)和個(gè)人減稅方面要邁出更大步伐，特別是個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)，至少要上升到每月5000元，甚至更高。

股市未來六個(gè)月以震蕩為主

　　上海證券報(bào)：您對(duì)當(dāng)前主要股市的前景如何看？

　　陳志武：我預(yù)計(jì)，未來六個(gè)月中，美國(guó)道指可能在7000點(diǎn)到11000點(diǎn)之間震蕩，然后隨著投資人對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)前景的看法改變，股市可能出現(xiàn)回升。
　　從投資價(jià)值上來看，美國(guó)和歐洲等發(fā)達(dá)股市在現(xiàn)在和未來幾個(gè)月中存在顯著的長(zhǎng)期投資機(jī)會(huì)，甚至包括金融業(yè)。有一點(diǎn)我堅(jiān)信不疑，未來世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸絕對(duì)會(huì)是消費(fèi)，而不是投資或是生產(chǎn)不足。因此，金融市場(chǎng)也必然會(huì)是最核心的基礎(chǔ)性行業(yè)，因?yàn)閺母�本上來說，金融業(yè)就是幫助個(gè)人和家庭解放消費(fèi)能力。盡管今天金融股跌得很慘，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，金融業(yè)前景依然看好，長(zhǎng)期的投資價(jià)值依然非常高。
　　對(duì)A股市場(chǎng)，我覺得未來幾個(gè)月還會(huì)有很多陰云。因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)盈利和經(jīng)濟(jì)指標(biāo)在未來六個(gè)月或是九個(gè)月只會(huì)越來越壞，而不是越來越好。但是也許明年上半年以后，A股可能出現(xiàn)新一輪上漲。當(dāng)然，“大小非”的問題還有待解決。

　　上海證券報(bào)：會(huì)不會(huì)再創(chuàng)新低？

　　陳志武：就A股而言，我覺得未來六個(gè)月探新低的可能性很小。但是上漲的空間會(huì)比較有限，大概會(huì)在2000點(diǎn)上下波動(dòng)一段時(shí)間。
　　對(duì)美股來說則有可能在年底前再創(chuàng)新低，可能到7500點(diǎn)，甚至7000點(diǎn)。