經(jīng)濟參考報：實體經(jīng)濟投入下降、非實體經(jīng)濟特別是各種金融產(chǎn)品和房地產(chǎn)投資比重越來越大，這似乎已成為一種國際趨勢。這反映了怎樣的深層問題？
　　金碚：發(fā)達國家經(jīng)濟已經(jīng)越來越具有“金融依賴”性，即實體產(chǎn)業(yè)的活力和創(chuàng)新力不足，經(jīng)濟增長越來越依賴于政府的“宏觀經(jīng)濟政策”，實施“刺激”和“寬松”政策，實質(zhì)是貨幣本位的腐蝕和財政紀律的松弛，以應對實體產(chǎn)業(yè)乏力的窘境。發(fā)達國家經(jīng)濟的高度“金融依賴”必然對開放的中國經(jīng)濟產(chǎn)生很大的影響。中國經(jīng)濟也一定程度上出現(xiàn)了“金融依賴”的趨勢：例如，政府增大流動性供應以保持經(jīng)濟增長、銀行和股市向企業(yè)輸血、企業(yè)靠非主營投資，如金融投資和房地產(chǎn)投資獲得盈利、金融活動的獲利性遠遠高于實體經(jīng)濟活動，而實體產(chǎn)業(yè)，特別是中小企業(yè)的經(jīng)營卻感覺越來越困難，當陷入嚴重困境時又不得不依靠金融輸送來挽救，而且金融輸送必然產(chǎn)生副作用。所以，問題的實質(zhì)是，什么產(chǎn)業(yè)能夠支撐經(jīng)濟持續(xù)快速增長？

　　經(jīng)濟參考報：當前中國實體產(chǎn)業(yè)特別是工業(yè)發(fā)展遇到市場需求的制約，這是否意味著中國工業(yè)發(fā)展的空間已經(jīng)越來越小，將來得主要依靠第三產(chǎn)業(yè)推動經(jīng)濟增長？
　　金碚：中國在相當長的時期內(nèi)，實體經(jīng)濟仍然有很大的增長空間。其中，工業(yè)尤其是制造業(yè)仍然是未來至少10至15年中國經(jīng)濟增長的主要產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域。中國現(xiàn)階段，無論哪個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，包括城市化的推進，都首先要依賴于工業(yè)的支撐。中國的資源、環(huán)境、民生等重大問題的解決也都要依靠更發(fā)達和強大的工業(yè)。而且，中國工業(yè)自身的每一個產(chǎn)業(yè)都還有很大的升級和精致化發(fā)展的空間。
　　所以，在相當長一段時期內(nèi)，第二產(chǎn)業(yè)仍將以顯著高于第三產(chǎn)業(yè)的速度增長，而且第二產(chǎn)業(yè)勞動生產(chǎn)率的提高也將在三個產(chǎn)業(yè)中居首。只是在很大程度上由于第三產(chǎn)業(yè)一些領(lǐng)域的價格上漲，而第二產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品的價格下降，才會在以現(xiàn)價計算的產(chǎn)出比例上表現(xiàn)為第三產(chǎn)業(yè)比重的顯著上升。
　　總之，應該加快服務業(yè)的發(fā)展，但這必須以更發(fā)達的制造業(yè)為前提和基礎。特別是現(xiàn)代服務業(yè)必須以高技術(shù)的工業(yè)為物質(zhì)載體。

　　經(jīng)濟參考報：我國實體產(chǎn)業(yè)發(fā)展應該說一直領(lǐng)先于其他產(chǎn)業(yè)，發(fā)展至今，似乎已經(jīng)碰到了天花板，要想進一步突破您覺得出路何在？
　　金碚：實體產(chǎn)業(yè)特別是制造業(yè)面臨成本上升、資源約束和環(huán)境標準提高的壓力，但是，要應對這些挑戰(zhàn)又必須依賴于制造業(yè)的進一步發(fā)展和現(xiàn)代化。改革30多年來，工業(yè)率先改革開放，而其他領(lǐng)域改革開放長期滯后，這致使制造業(yè)的經(jīng)營環(huán)境相對惡化。當前表現(xiàn)在工業(yè)領(lǐng)域的矛盾和問題，大多是由于其他方面的改革開放相對滯后所導致。特別是中小企業(yè)受到更大的壓力。有些地區(qū)發(fā)生“去實業(yè)”和“去制造業(yè)”現(xiàn)象，主要是由于產(chǎn)業(yè)間比較利益關(guān)系的變化對制造業(yè)的不利影響和實業(yè)經(jīng)營環(huán)境不善所導致。
　　所以，保持持續(xù)健康增長的關(guān)鍵是優(yōu)化實體經(jīng)濟發(fā)展的制度基礎。改革開放的路徑必須改變工業(yè)“單兵突進”的局面。做扎實、做精致實體經(jīng)濟，特別是夯實先進制造業(yè)，是現(xiàn)階段中國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的主要內(nèi)容。
　　金融體制、財稅體制、勞動體制、投資體制、社會保障體制等應加快改革，以適應實體經(jīng)濟發(fā)展的需要。

　　經(jīng)濟參考報：改革要適應實體經(jīng)濟發(fā)展的需要，這的確非常重要。您認為改革的方向和步伐應該怎么把握？
　　金碚：必須進一步理清改革目標思路。要避免將短期性政策不適當?shù)亻L期化，在應對危機過程中的有效政策措施，不應成為長期強化固化的體制機制。有些政策和制度是解決特殊問題的有效方法，但不是正常情況下可行的有效方法。如果誤將解決特殊問題的政策和制度認定為可以長期獲益的中國的“優(yōu)越性”，很可能誤導市場化改革的正確方向。不能以更大政府干預來解決本身就是由過度政府干預所導致的問題，例如產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡、產(chǎn)能過剩等。也不可長期以頻繁高力度的政策手段來替代由體制缺陷所導致的矛盾和問題。
　　同時，必須建立有效合理的改革決策機制。要使中國改革向著正確的方向推進，就必須要有超越特殊利益集團的改革決策機構(gòu)，或者建立各利益集團進行公平公正博弈的正式規(guī)則。同前30年的改革不同，現(xiàn)在的改革決策正越來越異化為利益集團的博弈過程，而利益集團間的博弈又缺乏公平公正的規(guī)則秩序，所以，總是“強者”決定改革方向和內(nèi)容。這樣的改革必然具有不合理的利益偏向性，難以保證所形成的體制機制的公正性和有效性。所以，只有有效的改革決策機制才能決定合理有效的改革實踐。