�。乖拢溉眨瑖鴦�(wù)院常務(wù)會議審議并原則通過《國務(wù)院關(guān)于加快培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的決定》。會議指出，必須堅持發(fā)揮市場基礎(chǔ)性作用與政府引導(dǎo)推動相結(jié)合，科技創(chuàng)新與實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化相結(jié)合，深化體制改革，以企業(yè)為主體，推進(jìn)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合，把戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)培育成為國民經(jīng)濟(jì)的先導(dǎo)產(chǎn)業(yè)和支柱產(chǎn)業(yè)。
　　新能源、節(jié)能環(huán)保、新一代信息技術(shù)、生物產(chǎn)業(yè)、高端裝備制造、新材料、新能源汽車等七個產(chǎn)業(yè)被確定為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)�！捌叽髴�(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)”振興規(guī)劃的出臺，對中國的整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)意味著什么？如何看待新興產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的關(guān)系？新興產(chǎn)業(yè)如何才能體現(xiàn)戰(zhàn)略意圖？本期中國經(jīng)濟(jì)時報圓桌論壇針對這些問題展開討論。
　　本期嘉賓是：國家發(fā)改委產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)與技術(shù)經(jīng)濟(jì)研究所副所長王岳平，國家信息中心經(jīng)濟(jì)預(yù)測部副主任步德迎，中國企業(yè)聯(lián)合會研究室副主任胡遲，中國社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員周民良。

新興產(chǎn)業(yè)正“外溢效應(yīng)”促使傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)升級

　　中國經(jīng)濟(jì)時報：轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整優(yōu)化至關(guān)重要。從當(dāng)前的政策取向來看，新興產(chǎn)業(yè)的崛起會給中國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)帶來怎樣的影響？傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的地位將如何？

　　王岳平：我國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)存在的問題并不是簡單地改變?nèi)�次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的比例問題，也不是沿襲過去的模式發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的問題，而必須謀求改變單純地依靠比較優(yōu)勢參與國際競爭，努力提升要素稟賦；改變單純地依靠比例關(guān)系的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)或部門結(jié)構(gòu)調(diào)整，著力突破能夠有效提升國際分工地位和價值鏈層級的關(guān)鍵環(huán)節(jié)，從而改變單純依靠價格競爭的局面，更多依靠非價格競爭，實現(xiàn)收入與ＧＤＰ同步增長，經(jīng)濟(jì)與社會、環(huán)境協(xié)調(diào)發(fā)展。

　　步德迎：在國家確定的七大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)中，除了新一代信息技術(shù)和生物產(chǎn)業(yè)外，都屬于重化工業(yè)，其中新能源和新能源汽車屬于世界性的前沿產(chǎn)業(yè)，在節(jié)能環(huán)保、高端裝備制造、新材料等產(chǎn)業(yè)中，更多的是發(fā)達(dá)國家已有但我國還沒有的技術(shù)，這方面應(yīng)盡可能引進(jìn)成熟技術(shù)，填補國內(nèi)生產(chǎn)空白，在此基礎(chǔ)上學(xué)習(xí)、消化、吸收、再創(chuàng)新，趕超國際先進(jìn)水平。發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的過程，就是我國產(chǎn)業(yè)加快升級的過程，不但不會對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)造成沖擊，反而會大大提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的附加值，大大提高傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的國際競爭力。

　　胡遲：新興產(chǎn)業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的結(jié)合以及新興產(chǎn)業(yè)的正“外溢效應(yīng)”都會促進(jìn)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的提升，而且從技術(shù)的關(guān)聯(lián)性看，許多新興產(chǎn)業(yè)正是發(fā)源于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，比如，能源、裝備制造、材料行業(yè)等。因此，新興產(chǎn)業(yè)對傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的帶動作用是無可置疑的。當(dāng)然，在一定時期，與新興產(chǎn)業(yè)的飛速成長相比，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的相對衰落仍然是不可避免的。

　　周民良：我認(rèn)為，新興產(chǎn)業(yè)會產(chǎn)生新的市場需求，會以新的產(chǎn)品形態(tài)與服務(wù)形態(tài)，去拓展新的市場空間，新興產(chǎn)業(yè)與重化工業(yè)發(fā)展的市場定位不同，可以并行不悖地發(fā)展，此其一。其二，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會帶動傳統(tǒng)工業(yè)化。眾所周知，近年來我國工業(yè)發(fā)展的政策強調(diào)方向是新型工業(yè)化，而信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會帶動工業(yè)化，實現(xiàn)信息化與工業(yè)化的結(jié)合。最后，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展能夠促進(jìn)節(jié)能減排。因而，新興產(chǎn)業(yè)與重化工業(yè)之間的關(guān)系主要是互補關(guān)系，但也不排除競爭關(guān)系或者替代關(guān)系。

　　中國經(jīng)濟(jì)時報：在產(chǎn)業(yè)布局上，特別是在中國地區(qū)發(fā)展差異還很大的情況下，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與新興產(chǎn)業(yè)之間的結(jié)構(gòu)調(diào)整與分布，應(yīng)該如何進(jìn)行？

　　胡遲：具體來看，可以分為不同的情況。一是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)從東部轉(zhuǎn)移到中西部，東部則可以利用自身的優(yōu)勢，集中精力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，而中西部則可以從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)起步發(fā)展，就像東部地區(qū)在改革開放之初所做的那樣。 二是區(qū)域內(nèi)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)可以不做大的轉(zhuǎn)移，而是留存下來，一方面進(jìn)行傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級換代，另一方面大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)。三是中西部雖然相比東部發(fā)展起點要低，但也可以在發(fā)展傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的同時發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)。

　　周民良：合理的產(chǎn)業(yè)分工是以資源稟賦為基礎(chǔ)的，新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展需要引導(dǎo)市場按照資源稟賦配置資本、技術(shù)與勞動力，可以在發(fā)揮比較優(yōu)勢的基礎(chǔ)上提高經(jīng)濟(jì)效率。比如，西部地區(qū)的光能、風(fēng)能條件較好，在發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)方面有明顯優(yōu)勢；而沿海地區(qū)人力資本優(yōu)勢明顯，在發(fā)展生物醫(yī)藥、信息產(chǎn)業(yè)、節(jié)能環(huán)保、高端裝備方面的優(yōu)勢十分突出。當(dāng)然，沿海地區(qū)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)在商務(wù)成本越來越高的背景下，會進(jìn)一步向內(nèi)陸地區(qū)轉(zhuǎn)移。

價格扭曲與地方保護(hù)增強傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)負(fù)外部效應(yīng)

　　中國經(jīng)濟(jì)時報：當(dāng)下，很多傳統(tǒng)行業(yè)的產(chǎn)能過剩已經(jīng)相當(dāng)嚴(yán)重，環(huán)境破壞也已經(jīng)到了無以復(fù)加的地步，但地方政府對傳統(tǒng)重化工產(chǎn)業(yè)的投資熱情依舊不減。那么，遏制傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的產(chǎn)能過剩或者淘汰落后產(chǎn)能，什么樣的措施才算是有效的？

　　步德迎：我認(rèn)為，首先中央要降低經(jīng)濟(jì)增長速度預(yù)期，強調(diào)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級；其次要減少對企業(yè)的保護(hù)，適當(dāng)提高貸款利率，適當(dāng)提高人民幣匯率，逐步提高資源稅率，逐步提高最低工資水平，促使企業(yè)向高端產(chǎn)業(yè)和高端產(chǎn)品發(fā)展；三是要加強基礎(chǔ)教育和職業(yè)教育，大幅度提高個人所得稅累進(jìn)稅率，大幅度提高技術(shù)工人的工資水平，引導(dǎo)和鼓勵優(yōu)秀的學(xué)生接受專業(yè)技術(shù)教育，爭做高級技術(shù)工人，全面提高我國勞動力的素質(zhì)和技術(shù)水平。

　　王岳平：由于發(fā)展重化工業(yè)帶來的國內(nèi)生產(chǎn)總值增值效應(yīng)更加明顯，在生產(chǎn)性增值稅為基礎(chǔ)的分稅制條件下，還有助于增加財政收入，地方政府往往對投資重化工業(yè)采取鼓勵、放縱態(tài)度，由此導(dǎo)致環(huán)境污染問題。此外，生產(chǎn)要素價格扭曲，特別是資本、土地的相對價格和環(huán)境成本被人為壓低，也降低了資本和資源密集的重化工業(yè)投資成本。
　　淘汰落后產(chǎn)能的依據(jù)不應(yīng)該是產(chǎn)能過剩，而應(yīng)該是節(jié)能減排和安全生產(chǎn)等環(huán)境和技術(shù)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，同時，要建立過剩產(chǎn)能正常退出機制，著力糾正因價格扭曲以及地方政府主導(dǎo)帶來的外部負(fù)效應(yīng)明顯的產(chǎn)能過剩。

　　胡遲：這涉及到根本性的體制問題，恐怕短期內(nèi)難以有實質(zhì)性的改變。要消除地方保護(hù)主義，統(tǒng)一全國市場。產(chǎn)能過剩之所以無法消除，就因為受到地方保護(hù)，而擁有一定的市場空間。在這方面，中央政府需要花大力氣，強力推進(jìn)。

　　周民良：我認(rèn)為，我國重化工業(yè)化中出現(xiàn)的種種負(fù)面問題源頭不在市場、不在產(chǎn)業(yè)，而在政府管理。歷史性地評價地方政府的政績，不在于說了多少好聽的話，而在于辦成了多少難辦的事。在大量的居民消費被高價住房擠壓和拖累后，地方經(jīng)濟(jì)的增長越來越路徑依賴地轉(zhuǎn)向高密度投資行為。但產(chǎn)能過剩源于市場，也需要從市場尋求出路，依憑行政手段采取層層分解目標(biāo)的壓產(chǎn)方式是不恰當(dāng)?shù)�。正確的政策取向是，降低投資沖動，擴大消費彈性，進(jìn)一步提高調(diào)控政策引導(dǎo)市場的針對性，以改變地方政府和企業(yè)的預(yù)期，并提升環(huán)境保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)，構(gòu)筑起對企業(yè)的環(huán)境監(jiān)督、安全監(jiān)督、質(zhì)量監(jiān)督防護(hù)網(wǎng)。

　　中國經(jīng)濟(jì)時報：高投資與地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間究竟有沒有必然聯(lián)系？

　　胡遲：高投資在短期內(nèi)的確對地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展有積極的推動作用，但長期看它會給地方經(jīng)濟(jì)帶來結(jié)構(gòu)性問題，就像現(xiàn)在我們所做的一樣，先投資，出現(xiàn)產(chǎn)能過剩后，又來進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，而且在政府主導(dǎo)下的投資會對民間投資產(chǎn)生“擠出效應(yīng)”，政府“有形之手”伸得太長，不可避免會阻礙市場“無形之手”作用的發(fā)揮。

　　步德迎：一般來說，高投資至少能夠促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)的短期較快增長，但如果這種高投資是低水平重復(fù)建設(shè)，或者是高水平投資但脫離現(xiàn)階段管理能力和生產(chǎn)技術(shù)水平，都可能會成為地方經(jīng)濟(jì)的嚴(yán)重隱患。因此，投資的增長一定要與市場需求相適應(yīng)，一定要與企業(yè)管理能力和勞動力技術(shù)水平的提高相適應(yīng)。

補貼新技術(shù)需謹(jǐn)慎，具備競爭力才是關(guān)鍵

　　中國經(jīng)濟(jì)時報：從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與新興產(chǎn)業(yè)的競爭關(guān)系上講，因為剛起步，新興產(chǎn)業(yè)的收效期限可能比傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)要長，這樣一來，在政績沖動的推動下，可能會在一定程度上和一定范圍內(nèi)產(chǎn)生非市場競爭因素引起的逆淘汰，從而荒廢了新興產(chǎn)業(yè)，浪費了投資。這樣的擔(dān)心有沒有必要？如果有，如何避免？

　　胡遲：這種擔(dān)心沒有必要。因為從長期看，新興產(chǎn)業(yè)也需要經(jīng)過市場選擇、淘汰，也是有生有死，不可能全部都發(fā)育長大。因此，有些投資應(yīng)該是進(jìn)行市場選擇和試探付出的必要成本，而不能一概說都是浪費。至于在政績沖動的推動下，在一定程度上和一定范圍里產(chǎn)生非市場競爭因素引起的逆淘汰，在市場取向明確后也不可能長期存在，因而，不必太過擔(dān)心。
　　為避免這種傾向的發(fā)生，投資主體，特別是政府部門必須保持冷靜的態(tài)度，在項目上馬之前進(jìn)行充分的科學(xué)論證，絕不可僅憑一時沖動就盲目“跟風(fēng)”推動項目開展，結(jié)果是造成重復(fù)建設(shè)和產(chǎn)能過剩，給整個產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展帶來了阻礙。

　　周民良：傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與新興產(chǎn)業(yè)不存在競爭，比如，信息產(chǎn)業(yè)與重化工業(yè)基本不存在競爭關(guān)系，但是傳統(tǒng)產(chǎn)品與新興產(chǎn)品存在競爭關(guān)系。正如主持人所說，新興產(chǎn)業(yè)的收效期限可能比傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)還長，但新興產(chǎn)業(yè)會更好地利用自然清潔能源，更符合節(jié)能減排的要求，外部不經(jīng)濟(jì)性更小，也更符合科學(xué)發(fā)展方向。如果存在逆向淘汰作用，也應(yīng)該通過政府政策改變市場信號，避免這種機制的發(fā)生。

　　步德迎：我認(rèn)為這要分情況看，第一，可以通過計算得到規(guī)模生產(chǎn)條件下能否使新技術(shù)的單位產(chǎn)品成本低于傳統(tǒng)產(chǎn)品，如果是肯定的，就應(yīng)該通過一定時間的政策補貼幫助新技術(shù)企業(yè)盡快達(dá)到規(guī)模生產(chǎn)，在這種前提下讓新老技術(shù)通過公平競爭，實現(xiàn)優(yōu)勝劣汰；第二，要看新技術(shù)碳減排的經(jīng)濟(jì)效益是否超過傳統(tǒng)技術(shù)，如果是肯定的，則通過碳減排市場的建立和公平交易，就可實現(xiàn)新技術(shù)對傳統(tǒng)技術(shù)的優(yōu)勝劣汰；第三，要看新產(chǎn)品的性價比是否高于傳統(tǒng)產(chǎn)品及是否被市場所接受，應(yīng)該交給市場去選擇，不應(yīng)由政府來干預(yù)�？傊�，政府對新技術(shù)參與市場競爭進(jìn)行的行政干預(yù)或經(jīng)濟(jì)補貼，一定要經(jīng)過嚴(yán)格的科學(xué)論證。

　　中國經(jīng)濟(jì)時報：盲目決策是有教訓(xùn)的，例如風(fēng)能設(shè)備曾經(jīng)是嚴(yán)重過剩的一個行業(yè)，實際生產(chǎn)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過預(yù)期。這樣的教訓(xùn)，在其他戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的未來規(guī)劃和發(fā)展中，是需要重視的。那么在各位看來，對待這些新興產(chǎn)業(yè)，我們應(yīng)該持什么樣的態(tài)度？在投融資決策上，國家應(yīng)該有怎樣的引導(dǎo)性措施？

　　周民良：我了解到的情況是，迄今為止還有一些地方政府規(guī)劃把風(fēng)電設(shè)備作為產(chǎn)業(yè)重點，這種不顧市場變化的封閉式規(guī)劃管理模式需要改進(jìn)。鼓勵戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展的方向無疑是對的，但政府及行業(yè)協(xié)會應(yīng)該加大市場調(diào)研力度，及時發(fā)布供求信息，并通過政策調(diào)整引導(dǎo)企業(yè)的投融資行為。

　　步德迎：戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的選擇，一定要從實際出發(fā)，并不是技術(shù)越新越好，而是必須要具備競爭力。只能以技術(shù)儲備為目的，由財政支持進(jìn)行一些技術(shù)研發(fā)和投資建設(shè)小規(guī)模的實驗項目，大規(guī)模發(fā)展只會使我國財政背上沉重的包袱，同時也會降低我國產(chǎn)品的總體國際競爭力。目前各地爭上風(fēng)能和太陽能光伏發(fā)電項目，都是建立在中央財政巨額補貼的基礎(chǔ)上，具有很大的盲目性。

　　胡遲：在對待新興產(chǎn)業(yè)的問題上，與遏制傳統(tǒng)行業(yè)產(chǎn)能過剩一樣，還是需要發(fā)揮市場的作用，讓市場來做選擇。像微軟、英特爾等企業(yè)均不是靠政府資金支持、規(guī)劃出來的。國家的引導(dǎo)性措施還要有利于民間投資進(jìn)入新興產(chǎn)業(yè)。因為新興產(chǎn)業(yè)雖然發(fā)展前景美好，但新興產(chǎn)業(yè)進(jìn)入門檻高、投資需求大，投資風(fēng)險也很大。因此，要大力發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，就必須拓寬投融資渠道，引導(dǎo)更多的社會資金投入新興產(chǎn)業(yè)。

　　王岳平：當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式粗放并面臨著諸多結(jié)構(gòu)性矛盾，經(jīng)濟(jì)增長過度依賴投資、全球分工中過度依賴加工制造環(huán)節(jié)和加工貿(mào)易、競爭戰(zhàn)略過度依賴成本價格，而產(chǎn)業(yè)鏈和價值鏈中研發(fā)設(shè)計、營銷、品牌和供應(yīng)鏈管理等高端環(huán)節(jié)缺失。要加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，就必須從戰(zhàn)略的高度改變上述“三個過度和一個缺失”，這一方面需要促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整，另一方面，更需要為實現(xiàn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略性調(diào)整創(chuàng)造相適宜的制度環(huán)境。這也關(guān)系到我國當(dāng)前戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展是否能夠擺脫過去的發(fā)展模式，而走出一條可持續(xù)發(fā)展的道路。