7月27日，首輪中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話在美國華盛頓開幕。新華社記者:張巖 攝

自由女神像關(guān)閉8年后重新開放。7月4日，在美國紐約，眾多游客乘坐輪渡前往自由女神像游覽。新華社記者:劉欣 攝

    提要：最近，4位政策專家分析了一份美國國家安全報(bào)告的含意，并就美國在未來全球經(jīng)濟(jì)中的影響前景得出不同的結(jié)論。他們認(rèn)為，未來，美國政經(jīng)及軍事力量不會(huì)下降，但中印將擁有更多發(fā)言權(quán)。如果美國加強(qiáng)對華關(guān)系，中國經(jīng)濟(jì)和軍事崛起將符合美國保持西太平洋地區(qū)穩(wěn)定的國家利益。世界面臨的最重要挑戰(zhàn)是獲取自然資源和能源。

    重議一年前的“2025年的全球趨勢”

    美國《未來學(xué)家》雜志7/8月號刊登一篇文章，題為“評估2025年的全球趨勢”，特別指出：美國國家情報(bào)委員會(huì)在2008年11月公布了一份具有里程碑意義的報(bào)告《2025年的全球趨勢：一個(gè)經(jīng)過改造的世界》。該報(bào)告闡述的未來可能與世界大多數(shù)人熟悉的現(xiàn)實(shí)非常不同。其中關(guān)鍵的幾個(gè)未來狀況是：
    1.美國的影響力和實(shí)力將減弱，美國在2025年的行動(dòng)自由也將受到限制。中國和俄羅斯的影響力將增強(qiáng)。此外，財(cái)富將從美國向俄羅斯和中國轉(zhuǎn)移。
    2.一場更大規(guī)模的沖突，或許是一場核戰(zhàn)爭，可能在印度和巴基斯坦之間爆發(fā)。這將導(dǎo)致其他國家與現(xiàn)有的核大國結(jié)盟，尋求保護(hù)。
    3.世界人口增加、富裕和西方飲食習(xí)慣的傳播到2030年將使全球食品需求增加50%(世界銀行的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù))。將有14億左右的人口無法獲得安全的飲用水。
    由于該報(bào)告是在一場歷史性的金融危機(jī)期間發(fā)表的，因此其中設(shè)想的一些情形如今看起來已經(jīng)不是那么遙不可及的了。《未來學(xué)家》雜志向4位政策專家———美國前眾院議長紐特·金里奇、民主黨候選人戈?duì)栐?000年參加總統(tǒng)競選時(shí)的高級政策顧問伊萊恩·卡馬克、共和黨眾院議員羅恩·保羅在2008年參加總統(tǒng)競選時(shí)的經(jīng)濟(jì)顧問彼得·希夫和民主黨眾院議員丹尼斯·庫西尼奇———征詢了對該報(bào)告幾項(xiàng)關(guān)鍵預(yù)測的看法，以及在全球金融危機(jī)之后，他們對美國、亞洲和全球經(jīng)濟(jì)未來狀況的看法。以下是該刊帕特里克·塔克進(jìn)行采訪的記錄。

    紐特·金里奇：挺身迎接全球挑戰(zhàn)

    問：您在多大程度上贊同《2025年的全球趨勢》報(bào)告中所概括的幾個(gè)主要觀點(diǎn)？

    金里奇：美國的影響力和實(shí)力或許會(huì)下降，但是我們的經(jīng)濟(jì)、政治和軍事力量不會(huì)下降。與其說美國享有世界惟一超級大國的地位，就像我們目前這樣，不如說其他國家的影響力，比如印度和中國，相對增強(qiáng)。作為人口最多的兩個(gè)國家，印度和中國必將在今后25年擁有發(fā)言權(quán)，而且它們當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)增長，加之軍事力量的相應(yīng)提高，將使他們保持這種發(fā)言權(quán)。
    至于印度和巴基斯坦，美國可以在緩解兩國緊張關(guān)系方面發(fā)揮很大作用。

    問：報(bào)告中闡述的事情注定要發(fā)生嗎？

    金里奇：沒有注定要發(fā)生的事情。在我的《運(yùn)用轉(zhuǎn)變的藝術(shù)》書中，提出一個(gè)觀點(diǎn)，供人們在考慮今后幾十年的可能狀況時(shí)作參考。科學(xué)知識在今后25年的增長要超過過去100年的增長。我們的改變速度將是過去25年的4至7倍。這意味著，即使以最保守的估計(jì)，我們在今后25年經(jīng)歷的變化也將達(dá)到從1909年至2009年的100年里所經(jīng)歷的變化規(guī)模。

    問：如何避免不利的情形？

    金里奇：獲取自然資源和能源可能是世界在今后25年要面臨的最重要挑戰(zhàn)。我們必須制定一個(gè)全球能源充裕戰(zhàn)略，使產(chǎn)量和能源使用效率都達(dá)到最高水平。這種戰(zhàn)略將對減少和防止今后的沖突產(chǎn)生重大的積極影響。

    問：美國政府和美國民眾應(yīng)如何應(yīng)對本國的影響力下降、亞洲變得更加富有和強(qiáng)大，以及資源競爭加劇的狀況？

    金里奇：在中國和印度的影響力加強(qiáng)的世界中，教育將是決定我們保持力量和繁榮的關(guān)鍵因素。25年前出版的《處于危險(xiǎn)之中的國家》一書清楚地闡明，教育我們的孩子是一件關(guān)乎國家安全的大事，因此父母、管理者、教師、立法者和這個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人都要如此看待，并相應(yīng)行事。發(fā)現(xiàn)能顯著改善我們孩子的學(xué)習(xí)方法的創(chuàng)新方式———特別是在數(shù)學(xué)和科學(xué)方面———將使我們的未來大為不同。

    問：隨著中國實(shí)力的上升，美國的地緣政治影響力下降，這從某一方面講，其實(shí)或許對美國有好處嗎？

    金里奇：那要看情況。我們對中國，要么選擇合作，要么選擇競爭。毫無疑問，如果我們加強(qiáng)與中國的關(guān)系，那么中國在經(jīng)濟(jì)和軍事上強(qiáng)大符合我們保持西太平洋地區(qū)穩(wěn)定的國家利益。

    問：今后20年決定美國政策的最重要趨勢是什么？

    金里奇：全世界對能源的需求日益增加，而資源卻日益減少。我們必須在當(dāng)前采取切實(shí)的步驟，在能源上變得自給自足。

    問：為使我們輕松過渡到這一新的世界，我們眼下可以開始做些什么？

    金里奇：我們眼下必須做出一些高明的選擇，它們是對我們未來的一種投資。我們要徹底改變訴訟、管理、稅收、教育、健康、能源、基礎(chǔ)設(shè)施和我們的國家安全機(jī)構(gòu)。我們目前采取的政策反映的是20世紀(jì)的現(xiàn)實(shí)。我們無法以我們當(dāng)前的法律、體制和陳舊的官僚機(jī)構(gòu)在全球競爭，因?yàn)樗鼈儾痪邆涮幚砦磥硎聞?wù)所需的靈活性和有效性。所有這一切看起來都是一項(xiàng)艱巨的任務(wù)———的確是———但是可以完成。必須完成。

    伊萊恩·卡馬克：以創(chuàng)新和才智前進(jìn)

    問：您在多大程度上認(rèn)為以上概述的觀點(diǎn)———比如財(cái)富從美國向亞洲轉(zhuǎn)移、印巴之間可能爆發(fā)戰(zhàn)爭———是有可能成為現(xiàn)實(shí)的？

    卡馬克：我覺得財(cái)富并未從美國向俄羅斯和中國轉(zhuǎn)移，尤其沒有向俄羅斯轉(zhuǎn)移。這種看法過于悲觀，就是因?yàn)樵诿绹�，�?chuàng)新的構(gòu)件———文化上和法律上———太強(qiáng)大了。在世界其他地方，構(gòu)成創(chuàng)新的文化和法律，坦率地講，非常無力。
    印巴沖突擴(kuò)大？我認(rèn)為，美國不會(huì)允許這種情況發(fā)生。雖然美國在預(yù)測不對稱戰(zhàn)爭方面做得差，但對較傳統(tǒng)的戰(zhàn)爭卻是內(nèi)行和有準(zhǔn)備的。我們嚴(yán)密監(jiān)控全世界的核材料。
    至于世界人口增加和富裕程度提高，我們的確已經(jīng)看到西方飲食習(xí)慣在向其他地方傳播。世界人口、對食品的需求和富裕程度都將增長，但是西方飲食習(xí)慣的缺點(diǎn)，比如肥胖和由此導(dǎo)致的各種疾病，將抵消這種增長，而且提供這么多食物將造成嚴(yán)重的環(huán)境問題。這是一種相當(dāng)復(fù)雜的情形。各國可以采取一些對策，而不是采用西方的飲食標(biāo)準(zhǔn)，這樣既有利于環(huán)境健康，也有利于人類健康。

    問：你說的是，美國的頭等大事必須是保持一種創(chuàng)新和經(jīng)濟(jì)開放的氛圍嗎？

    卡馬克：這包括一些有爭議的事務(wù)，比如保持相當(dāng)寬松的移民政策。移民是美國人才的最佳來源之一，因此我們必須小心，不要屈服于那些反對移民的人。有許多因素構(gòu)成了美國經(jīng)濟(jì)的競爭優(yōu)勢，從教育到創(chuàng)新。基本上，我們是世界上最具創(chuàng)新性的經(jīng)濟(jì)體。幾乎沒有跡象表明，其他任何經(jīng)濟(jì)大國在創(chuàng)新方面會(huì)超過美國。

    彼得·希夫：后美國經(jīng)濟(jì)

    問：您在接受的電視采訪和您的書中，多次談到財(cái)富向亞洲轉(zhuǎn)移。據(jù)您的網(wǎng)站說，這是您在歐洲太平洋資本有限公司實(shí)施的投資戰(zhàn)略的關(guān)鍵組成部分之一。您在多大程度上贊同或者不贊同《2025年的全球趨勢》報(bào)告談到的一些情形？

    希夫：亞洲的影響力上升？我完全同意這一說法，中國要比俄羅斯更甚。不過，在等式中還有其他國家，比如印度。日本在2025年也將擁有更大的影響力。影響力和財(cái)富增長的國家不只有中國和俄羅斯。我認(rèn)為，美國的經(jīng)濟(jì)、政治和軍事實(shí)力將有所下降。我們遇到了大麻煩。我們的經(jīng)濟(jì)一團(tuán)糟，但是更令人不安的是美國政府準(zhǔn)備徹底摧毀它。
    為了恢復(fù)經(jīng)濟(jì)，我們需要的是更多資本主義和更加開放的市場。我們需要更多存款以便使企業(yè)更容易獲得貸款，這樣它們就可以貸款建立更多工廠，重新開始生產(chǎn)，修復(fù)工業(yè)基礎(chǔ)。我們應(yīng)當(dāng)修補(bǔ)我們的基礎(chǔ)設(shè)施，但是只能在我們負(fù)擔(dān)得起的時(shí)候。有很多重要的工作要做。

    問：您認(rèn)為美國政府有可能開始實(shí)施一種開放市場的政策嗎？

    希夫：我認(rèn)為，這種情況不會(huì)很快發(fā)生。在奧巴馬認(rèn)識到這一點(diǎn)之前，我們的經(jīng)濟(jì)將遭受更大損害。不過，希望他能及時(shí)認(rèn)識到這一點(diǎn)。不然將會(huì)引起一種惡性通貨膨脹。美元將徹底崩潰。那場經(jīng)濟(jì)危機(jī)將比我們眼下正在對付的這場危機(jī)要嚴(yán)重得多。不到2025年，美國就不再會(huì)是GDP最高的經(jīng)濟(jì)體。中國將高居榜首。美國還將落后于日本，而且也將不再是人均GDP前20名的國家。我們將看到我們在世界上的地位嚴(yán)重下降。

    問：您認(rèn)為，中國和日本能夠從出口型經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向刺激國內(nèi)消費(fèi)開支的經(jīng)濟(jì)嗎？

    希夫：它們的國內(nèi)消費(fèi)肯定會(huì)增長許多，尤其是中國。但是日本和許多目前對美出口的國家只會(huì)轉(zhuǎn)向其他國家出口。例如，日本對中國的出口將顯著增加。毫無疑問，國內(nèi)消費(fèi)將出現(xiàn)最劇烈增長的國家是像中國這樣的國家。

    問：對美國來說，在什么情況下會(huì)變得非常糟糕？

    希夫：在美國國債的惟一買主只剩美聯(lián)儲一家的時(shí)候，就是惡性通貨膨脹發(fā)生的時(shí)候。到那時(shí)，債券市場暴跌、零售價(jià)格真正急遽上升。到那時(shí)，我們真的需要挺身對抗一場嚴(yán)重危機(jī)。

    丹尼斯·庫西尼奇：實(shí)現(xiàn)和平和繁榮

    問：在多大程度上，您認(rèn)為這些情形是可信的？

    庫西尼奇：依我看，這類報(bào)告有意思，但是沒有建設(shè)性，因?yàn)樗鼈儾恢С治覀兙哂懈淖兪录�方向的能力。如果美國不掌握本國的�?jīng)濟(jì)命運(yùn)，而且如果這個(gè)國家還是把錢投到戰(zhàn)爭上，并任由物質(zhì)財(cái)富加速增長———要么通過政府手段，要么由于華爾街的偷竊行為，那么美國肯定將處于一種危險(xiǎn)的境地。
    在全球方面，我們不要把自己看成一個(gè)與其他國家分離的國家，而要看成一個(gè)處在其他國家之中的國家。我們要與美國的建國原則和首要座右銘形成共鳴，即合眾為一。我們是一個(gè)民族，不僅僅是50個(gè)州，而且我們也存在于一個(gè)聯(lián)系日益緊密的世界中。為什么不團(tuán)結(jié)在這些觀點(diǎn)周圍，使世界免于饑荒和干旱。我們現(xiàn)在就要行動(dòng)，不要等到2025年。我們應(yīng)當(dāng)關(guān)注經(jīng)濟(jì)學(xué)家、環(huán)保主義者、研究全球趨勢的人對我們發(fā)出的這些警告，這不是因?yàn)樗麄冾A(yù)測未來，而是因?yàn)樗麄兿蛭覀兲峁┊?dāng)前狀況的快照。我們可以改變結(jié)果。

    問：更具體一些，您認(rèn)為在今后20年決定美國政策的最重要趨勢是什么？

    庫西尼奇：更加公平地分配財(cái)富的趨勢。在過去幾十年，美國已經(jīng)變成一臺巨大的機(jī)器，所有政府工具都旨在加速創(chuàng)造和積累財(cái)富。上屆政府減少的1萬多億美元的稅收進(jìn)了占美國人口1%的最富有的人的腰包。我們通過發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭和巨額防御開支，把軍費(fèi)開支用來加速國家財(cái)富的積累。我們的環(huán)保政策使我們的空氣和水的質(zhì)量變糟，我們看重那些造成環(huán)境污染的公司的金融資產(chǎn)。我們的能源政策加速財(cái)富積累的途徑是，把我們的能源供給交托給石油公司。這些公司(能夠)決定我們需要的能源類型。
    我們?nèi)斡杀ｋU(xiǎn)公司來經(jīng)營我們的醫(yī)療保健體系。有1億美國人保險(xiǎn)不足或者沒有保險(xiǎn)。
    你可以去研究過去幾十年的所有政府制度，你能看到特殊利益集團(tuán)如何任由財(cái)富被加速創(chuàng)造。如今，我們要忍受缺乏監(jiān)管的后果。這種缺乏導(dǎo)致欺詐。我們必須擁有一個(gè)能使分配更加公平的制度。
    我們要讓我們自己走上這樣一條道路，即所有人都有工作，所有人都有住房，所有人都能受教育，所有人都享有醫(yī)療保健，有退休保障、清潔水、清潔的空氣、可持續(xù)的食物供給以及和平。
    這不是幻想。所有這些都是可以實(shí)現(xiàn)的，是我們力所能及的。但是我們必須改變我們的制度，以便那些制度能夠做出響應(yīng)，并隨人類的潛力發(fā)展。