姚洋，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院副院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授、主任，北京大學(xué)中國(guó)社會(huì)科學(xué)調(diào)查中心管理委員會(huì)主任、社會(huì)科學(xué)學(xué)部委員，同時(shí)擔(dān)任《經(jīng)濟(jì)學(xué)》主編。
隨著中國(guó)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，國(guó)內(nèi)外有關(guān)中國(guó)模式的研究越來越多。中國(guó)是世界的一部分，中國(guó)人的全球意識(shí)日益增強(qiáng)。我們?cè)诎l(fā)展自身的同時(shí)，不斷地感受到世界對(duì)中國(guó)的期待。所以中國(guó)人不僅要提高生活水平，而且還要給世界貢獻(xiàn)一些有價(jià)值的思想。
《中國(guó)道路的世界意義》這本書收錄了姚洋過去八九年間寫就的非專業(yè)性文章中比較“嚴(yán)肅”的一部分，說它們比較“嚴(yán)肅”，是因?yàn)樗鼈兯P(guān)注的主題比較宏大，且寫作方式接近專業(yè)論文的風(fēng)格；另一些不那么“嚴(yán)肅”的文章，比如，隨筆、書評(píng)和雜文等則收入了他的另一本書《穿行于現(xiàn)實(shí)和書齋之間》。前者主題宏大，充分展現(xiàn)了作者對(duì)于中國(guó)的改革及其成功和問題的深入剖析，顯示了一名知識(shí)分子嚴(yán)肅的學(xué)術(shù)思考和公共表達(dá)。后者文筆流暢，文章風(fēng)格雅俗共賞，反映了一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)者經(jīng)世濟(jì)民的心路歷程。日前，姚洋接受了專訪。
中國(guó)價(jià)值的普世意義
問：“中國(guó)模式”一詞開始越來越多地躍入人們的眼簾。您怎么看待“中國(guó)模式”？
姚洋：我認(rèn)為“模式”不是個(gè)很合適的提法。因?yàn)椤澳Ｊ健笔莻�(gè)很固化的概念，而中國(guó)還處于發(fā)展之中，改革之中，好多事情都還沒有定論，說它形成了“中國(guó)模式”是有些過的。
我這本書是《中國(guó)道路的世界意義》，說的是中國(guó)走過的一條道路。在過去三十多年我國(guó)走出的道路總體來說是成功的。這其中確實(shí)有一些值得總結(jié)，甚至值得別國(guó)借鑒的東西。
如果說存在中國(guó)模式，那說明中國(guó)太特殊了。我認(rèn)為中國(guó)特殊論與美國(guó)特殊論一樣都是錯(cuò)誤的。我個(gè)人還是相信普世價(jià)值的。中國(guó)并不特殊，它是世界普遍性的一部分。
每個(gè)國(guó)家都有自己的歷史和文化，所以世界的普遍性到了各個(gè)國(guó)家，當(dāng)然都會(huì)帶有一些特殊性，但是這點(diǎn)兒特殊性還不足以成為一種模式。各個(gè)國(guó)家在文化上的差異不足以抵消大家的一些共同認(rèn)識(shí)�？偨Y(jié)到社會(huì)秩序上來，那就是自由民主。有些人說中國(guó)文化就不適合搞民主，這是荒謬的；認(rèn)為文化決定一個(gè)國(guó)家應(yīng)該采取怎樣的治理制度，從最低級(jí)的層次上說，這完全是一種偷懶的態(tài)度。
我們的終極目標(biāo)是要自由民主。在這個(gè)前提下怎么去走？我們說“條條大路通羅馬”，“羅馬”是我們的終極目標(biāo)，但是因?yàn)槠瘘c(diǎn)各不相同，每條道路上的風(fēng)景也自然不同。先到達(dá)目的地的可以給后面的提供經(jīng)驗(yàn)。我們一面可以吸取前者的經(jīng)驗(yàn)，一面也可以給后者提供幫助。總之，全世界各個(gè)國(guó)家應(yīng)該是互相學(xué)習(xí)、互相幫助的過程。從這個(gè)意義上來說，我還是比較同情有人說“中國(guó)模式”，至少他們沒有偷懶，沒有得過且過，而是總結(jié)出一些重要的東西，有一種民族的自覺。中國(guó)人不僅要提高生活水平，而且還要給世界貢獻(xiàn)一些有價(jià)值的思想。
問：您怎樣評(píng)價(jià)中國(guó)改革開放以來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)？
姚洋：過去三十多年，中國(guó)經(jīng)歷了高速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。在這個(gè)意義上，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是超常的。但是，現(xiàn)在中國(guó)正慢慢變成了一個(gè)“正常的”發(fā)展中國(guó)家。這就意味著會(huì)遇到各種發(fā)展中國(guó)家出現(xiàn)的問題，比如貧富差距的拉大、社會(huì)結(jié)構(gòu)兩極化等。
問：您提到，“北歐模式得以維持下來的主要原因之一是對(duì)社會(huì)共同體的認(rèn)同�！睂�(duì)中國(guó)來說，北歐模式有哪些是我們可以借鑒的？
姚洋：北歐模式是值得大家向往的模式，但是大國(guó)與小國(guó)的可比性是很低的。
我認(rèn)為可以吸取的經(jīng)驗(yàn)有兩點(diǎn)：一是他們特別重視教育，讓所有的人都能上大學(xué)。二是政府收繳的稅要花回民眾身上。讓所有的人對(duì)自己繳納的稅都能看得見、摸得著，明明白白知道自己從政府那兒得到了哪些利益。這樣民眾才會(huì)認(rèn)同，才不會(huì)抱怨。
“標(biāo)本固元法”縮小貧富差
問：國(guó)際上通常把0.4作為收入分配差距的“警戒線”，而新華社研究員認(rèn)為中國(guó)的基尼指數(shù)目前實(shí)際已經(jīng)超過0.5。我國(guó)應(yīng)該怎樣縮小收入分配貧富差距呢？
姚洋：0.4算是個(gè)過渡期吧，超過0.5還是很危險(xiǎn)的。我們國(guó)家已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題。“十二五”規(guī)劃的核心就是“轉(zhuǎn)方式，調(diào)結(jié)構(gòu)，惠民生”。但是具體的方案還一直沒有拿出來。
我個(gè)人認(rèn)為收入分配的確是個(gè)問題，尤其是中國(guó)的城鄉(xiāng)差距是世界上最大的。解決的方式應(yīng)該采取標(biāo)本兼治。
治標(biāo)的辦法就是多一些再分配。政府應(yīng)該減少投資，鼓勵(lì)私人去做投資，比如搞基礎(chǔ)設(shè)施、搞公共事業(yè)。國(guó)家可以騰出錢來改善老百姓的福利。比如我們的社保，養(yǎng)老保險(xiǎn)的個(gè)人空賬非常大，因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)是從1999年才開始繳納的，之前有好多年是沒有繳納的。能不能有個(gè)計(jì)劃，用多少年把這個(gè)空賬的窟窿補(bǔ)上。還有，在醫(yī)療方面以及貧困家庭孩子的教育上可不可以增大一些保障和補(bǔ)償力度。
治本的辦法是提高低收入者的受教育水平。比如進(jìn)城打工的這2.6億人，其中80%只有初中或者以下的教育水平。我們總在提“產(chǎn)業(yè)升級(jí)”，但工人的教育水平低，怎么能做到“產(chǎn)業(yè)升級(jí)”呢？我們的制造能力跟不上，而制造能力是與工人高度相關(guān)的。比如裝修房子，那些裝修工人你不看著，他就可能胡來，其實(shí)這不是他有意使壞，而的確是因?yàn)樗麄�(gè)人素質(zhì)太低，沒有經(jīng)過培訓(xùn)，沒有一套施工的標(biāo)準(zhǔn)�，F(xiàn)在不可能讓他們重回正規(guī)的教育，只能是做職業(yè)培訓(xùn)。我們可以發(fā)基本建設(shè)國(guó)債，為什么不能發(fā)一些定向的職業(yè)培訓(xùn)國(guó)債？我們上上下下的基本概念里認(rèn)為只有基礎(chǔ)建設(shè)才是真正的投資，意識(shí)不到拆了修，修了拆是種極大的浪費(fèi)。提高他們的技能，不僅使他們本身得利，而且全社會(huì)都受益�，F(xiàn)在很多企業(yè)雖然意識(shí)到有必要加強(qiáng)工人的培訓(xùn)，但是卻很少去實(shí)施，因?yàn)楣緭?dān)心工人素質(zhì)提高后跳槽，對(duì)公司來說就得不償失了。
我們的基層工人大多是進(jìn)城的打工者，他們沒有經(jīng)過多少培訓(xùn)。清華大學(xué)的李強(qiáng)老師提出重新恢復(fù)“八級(jí)工制”。我很贊成這種提法。要重新建立起來這樣一套制度，讓工人有奔頭、有追求。因?yàn)槿硕家袆?dòng)力，收入是一方面，社會(huì)地位是另一方面。現(xiàn)在這些第二代的進(jìn)城打工者，他們基本上不可能再回到農(nóng)村，所以這個(gè)問題是必須要解決的。否則，很可能成為一個(gè)大的社會(huì)問題。
問：為期一個(gè)多月的個(gè)稅法修正案(草案)征集意見于5月31日結(jié)束，共征集到23萬條反饋意見，創(chuàng)下單項(xiàng)立法征求意見數(shù)之最。您認(rèn)為個(gè)稅法修正案(草案)對(duì)縮小貧富差距會(huì)有多大的作用？
姚洋：如果公布的數(shù)據(jù)都是準(zhǔn)確的，那么會(huì)對(duì)縮小貧富差距起到一定的作用，但不是很大。因?yàn)楸緛沓鞘袃?nèi)部的基尼系數(shù)也不是特別高（約0.39）。
提高起征點(diǎn)這只是個(gè)稅改革的一個(gè)方面。我認(rèn)為還需要改變一些其他方面，比如把按月繳稅改成按年繳稅，這在管理上要求建立起勞動(dòng)者檔案，確實(shí)是個(gè)很龐大的工程。但是我認(rèn)為按家庭來繳稅，目前來說是可以做到的，也是更具合理性的。因?yàn)橛行┘彝ブ锌赡芤环經(jīng)]有工作。
保增長(zhǎng)與抗通脹 “蹺蹺板”上找平衡
問：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，您認(rèn)為我們當(dāng)下最迫切要解決的問題是什么？
姚洋：當(dāng)下最急迫的問題當(dāng)然就是通脹壓力。
問：隨著宏調(diào)政策的效力漸顯，GDP增幅降至一位數(shù)。雖然8%到9%的GDP增幅依然屬高增速，但對(duì)于習(xí)慣了雙位數(shù)增長(zhǎng)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，有些人似乎難以適應(yīng)。近期，擔(dān)憂中國(guó)經(jīng)濟(jì)放緩，并借此呼吁政策放松的言論不斷出現(xiàn)。您對(duì)此有怎樣的看法？
姚洋：在通脹與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之間肯定是要左右搖擺的，在其中尋求一種平衡。對(duì)比上個(gè)世紀(jì)八九十年代，兩者的關(guān)系調(diào)整得好多了。從數(shù)據(jù)上來看，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和通脹的波動(dòng)都小了很多。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)啟動(dòng)了，要減速不是那么容易，除非下猛藥，但是那樣也會(huì)面臨失業(yè)等痛苦。
問：加速城市化的過程對(duì)于中國(guó)來說不會(huì)是一蹴而就，這就意味著，在未來很長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi)，在享受著城市化對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)的同時(shí)，中國(guó)將不得不忍受較高的通脹水平。那么您認(rèn)為我國(guó)的通脹情況會(huì)朝怎樣的方向發(fā)展？
姚洋：我們這輪通脹壓力主要是兩個(gè)原因：一是長(zhǎng)期因素，經(jīng)常項(xiàng)目盈余太多；另外一個(gè)因素，就是2009年發(fā)的貨幣實(shí)在太過量了，會(huì)有一個(gè)兩年左右的后期效應(yīng)。
所以我覺得繼續(xù)惡化的可能性不太大。當(dāng)然有一個(gè)不確定因素，就是到底會(huì)有多少熱錢涌入。
問：能不能找到好的策略來對(duì)抗通脹呢？
姚洋：首先肯定一點(diǎn)，要把通脹降到2%，這在中國(guó)是很困難的。所以還是要找到保增長(zhǎng)和抗通脹中間的一條路。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)期里，要么名義匯率升值，要么產(chǎn)生通脹。兩者必居其一。
我認(rèn)為最好的策略是先設(shè)定一個(gè)通脹目標(biāo)，再根據(jù)這個(gè)目標(biāo)來調(diào)匯率。這樣對(duì)匯率也不會(huì)有升或不升的爭(zhēng)議。要有一個(gè)“rule”在其中，才不會(huì)像現(xiàn)在“壓下葫蘆浮起瓢”。一味地提升準(zhǔn)備金率終究不是辦法。
問：您怎樣看待“不將利率轉(zhuǎn)正遏制通脹只是空話”這樣的觀點(diǎn)？
姚洋：利率是調(diào)節(jié)信貸規(guī)模的重要手段，但不是唯一手段。實(shí)際利率為負(fù)肯定不利于遏制總需求，但政府可以通過數(shù)量手段控制信貸規(guī)模。當(dāng)然，數(shù)量手段往往演變?yōu)樾姓侄�，�?huì)加劇經(jīng)濟(jì)的扭曲。
問：近幾年，許多城市超高速發(fā)展。一些城市的發(fā)展口號(hào)是“一年一個(gè)樣，三年大變樣”。在“中國(guó)的賬面GDP”一文中您也指出“大拆大建是促進(jìn)GDP增長(zhǎng)的最快手段，但是這種增長(zhǎng)是表面的，而不是實(shí)質(zhì)性的�！币粋�(gè)國(guó)家的發(fā)展需要平衡，需要可持續(xù)發(fā)展。對(duì)此我們應(yīng)該做哪些調(diào)整呢？
姚洋：“要注重GDP質(zhì)量，不要只關(guān)注速度”，這個(gè)問題提了很長(zhǎng)時(shí)間，但為什么還做不到呢？
在經(jīng)濟(jì)學(xué)里有個(gè)很著名的定理，就是說當(dāng)一個(gè)人任務(wù)很多的時(shí)候，他會(huì)把更多的精力投入到容易度量的那個(gè)任務(wù)上去。什么最容易度量呢？當(dāng)然是GDP增長(zhǎng)，蓋了多少高樓，修了多少馬路，是很明顯的。老百姓參政意識(shí)要加強(qiáng)，更多地參與意見，領(lǐng)導(dǎo)才能知道老百姓是怎么想的。我認(rèn)為這是首先要做的。