“三亞財(cái)經(jīng)論壇”于2013年12月13日-15日在海南省三亞舉行。經(jīng)濟(jì)學(xué)家華生在論壇上稱(chēng)，新型城鎮(zhèn)化的核心改革是改戶(hù)籍。
華生例舉，日本、韓國(guó)、臺(tái)灣地區(qū)的城鎮(zhèn)化進(jìn)程稱(chēng)，這三個(gè)地區(qū)沒(méi)有出現(xiàn)貧民窟，實(shí)現(xiàn)了可融入的城市化，所有進(jìn)城的農(nóng)民都變成了市民。而大陸地區(qū)，“講到土地就興高采烈，講到戶(hù)籍基本上三句話就沒(méi)有了”。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
華生：剛才王總講到三中全會(huì)提出讓市場(chǎng)去決定作用，但是如果我說(shuō)，我們看看西方的發(fā)達(dá)國(guó)家包括美國(guó)，市場(chǎng)在所有的地方這個(gè)都起決定作用了，但是一個(gè)領(lǐng)域政府的作用是非常非常大的，我們?cè)谖鞣缴钸^(guò)的人都有這個(gè)體會(huì)，就是城市化的方面，你在西方不要說(shuō)住在大城市，就是住在城邊小村子里面你想給你們家房子后面加一層，或者蓋一個(gè)陽(yáng)光房甚至像買(mǎi)房子之后把大門(mén)顏色換一個(gè)顏色，對(duì)不起政府都要管理的。所以這個(gè)怕是一個(gè)很特殊的領(lǐng)域，就是市場(chǎng)起著決定性的作用，但是政府要起主導(dǎo)的作用在城市化的問(wèn)題上。
主持人：你說(shuō)主導(dǎo)是規(guī)劃上面的主導(dǎo)還是？
華生：他從土地的用途的管制到規(guī)劃的管制以及為這些管制的實(shí)行，我們國(guó)家最大的問(wèn)題你說(shuō)了之后沒(méi)有人這樣做，所以小產(chǎn)權(quán)房遍地都是，你在發(fā)達(dá)國(guó)家不能想象的，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題就是恐怕要分這樣幾個(gè)層次看。第一因?yàn)槲覀冎v的城鎮(zhèn)化英語(yǔ)就是一個(gè)單詞意思就是城市化，城市我們知道跟人類(lèi)進(jìn)入農(nóng)耕文明開(kāi)始了，已經(jīng)有大幾千年上萬(wàn)年的歷史，但是整個(gè)農(nóng)耕文明的時(shí)代城市人口包括當(dāng)時(shí)中國(guó)那么輝煌，城市人口基本上維持在5%左右的水平，十八世紀(jì)工業(yè)革命之后全球出現(xiàn)了城市化的過(guò)程，這個(gè)工業(yè)革命以前是5%，1800年的時(shí)候還是10%以下，1900年的時(shí)候全球的城市人口是14%，2000年的時(shí)候全球的城市人口是47%，聯(lián)合國(guó)[微博]預(yù)計(jì)到2050年的時(shí)候全世界的城市人口會(huì)是67%，到本世紀(jì)末全球的城市人口戶(hù)突破80%，就是說(shuō)我們看這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候如果放在這樣的一個(gè)大的背景里面看，21世紀(jì)是全球和中國(guó)完成城市化的世紀(jì)，中國(guó)人類(lèi)社會(huì)經(jīng)歷幾個(gè)階段，從原始的采摘狩獵的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入農(nóng)耕文明，在農(nóng)耕文明停留了一萬(wàn)年總共不超過(guò)一萬(wàn)年但是這四百年人類(lèi)社會(huì)就要從農(nóng)業(yè)社會(huì)變成城市社會(huì)這個(gè)是我們處在的大背景，所以我覺(jué)得中央的第一個(gè)認(rèn)識(shí)，因?yàn)檫^(guò)去是農(nóng)業(yè)國(guó)講農(nóng)業(yè)和這些都是比較保險(xiǎn)的，第一大的認(rèn)識(shí)轉(zhuǎn)變就是這次主要的領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)調(diào)了就是城市化或者我們說(shuō)城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路，就是你要想現(xiàn)代化實(shí)際上這個(gè)城市化是現(xiàn)代化的另外的一個(gè)說(shuō)法，整個(gè)現(xiàn)代化的過(guò)程就是從二元經(jīng)濟(jì)以傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)部門(mén)占主導(dǎo)逐步的變成了工業(yè)和城市經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)，農(nóng)業(yè)推到了這個(gè)占整個(gè)GDP的百分之幾，農(nóng)業(yè)人口也退到了百分之幾，這個(gè)是大概念，這個(gè)是隨著中國(guó)三十多年改革開(kāi)放之后順應(yīng)形勢(shì)中央做的這樣的一個(gè)大的判斷，就是我們現(xiàn)在處在一個(gè)城市化的階段上，實(shí)際上就是現(xiàn)代化的過(guò)程，而且發(fā)達(dá)國(guó)家的情況來(lái)看，我們懷念這個(gè)美好的鄉(xiāng)村，實(shí)際上真正的城市化了之后絕大部分的人口進(jìn)入城市之后才會(huì)有真正的美麗鄉(xiāng)村，發(fā)展中國(guó)家工業(yè)沒(méi)有發(fā)展起來(lái)、城市沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，但是到鄉(xiāng)村看，那個(gè)鄉(xiāng)村基本上不太適合人居這個(gè)是第一個(gè)概念。第二個(gè)概念為什么中國(guó)講新型城鎮(zhèn)化，新型一定相對(duì)于舊型相對(duì)于傳統(tǒng)說(shuō)，我提建議經(jīng)常提不同的建議，這個(gè)話確實(shí)系差不多正好八年前，我給當(dāng)時(shí)的領(lǐng)導(dǎo)胡溫分別寫(xiě)一封信，因?yàn)楫?dāng)時(shí)中央提出來(lái)搞新農(nóng)村建設(shè)，我提一點(diǎn)不同的意見(jiàn)，我說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在恐怕新農(nóng)村建設(shè)永遠(yuǎn)都要建，而且真正的建設(shè)是讓大多數(shù)農(nóng)民離開(kāi)之后才能建，早建了之后會(huì)有資源浪費(fèi)，中國(guó)現(xiàn)在所處的階段是城市化的階段，因此中國(guó)需要不是新農(nóng)村建設(shè)，需要的是新型城市化建設(shè)，需要提出的是新型城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略。
這個(gè)戰(zhàn)略本質(zhì)上新型就新型在我們過(guò)去中國(guó)走的城市化道路在世界上是很獨(dú)特的，就是農(nóng)民這個(gè)離鄉(xiāng)不離土，進(jìn)了城市還是農(nóng)民，當(dāng)了工人還是農(nóng)民工，一百多年前中國(guó)農(nóng)民進(jìn)入城市成為中國(guó)工人階級(jí)的先驅(qū)，我們黨就是工人階級(jí)的先鋒隊(duì)，一百年之后農(nóng)民再進(jìn)城先驅(qū)當(dāng)不成只能當(dāng)農(nóng)民工，我們過(guò)去走的道路盡管使我們的現(xiàn)代化的建設(shè)，使得工業(yè)化、城市化的成本很低，使得中國(guó)成功的成為世界工廠但是這條路不可持續(xù)所以才要提新型城鎮(zhèn)化，新型城鎮(zhèn)化就是意味著改變過(guò)去只要土地不要人，農(nóng)民進(jìn)城仍然是農(nóng)民工，還有幾億人家庭是分局的，子女是留守的，這種狀態(tài)是不可持續(xù)的。
新型城鎮(zhèn)化我個(gè)人的理解當(dāng)時(shí)提的建議基本出發(fā)點(diǎn)就是改變這個(gè)城市化只要土地不要人，就是要改變這個(gè)農(nóng)民工進(jìn)城之后的身份仍然沒(méi)有變，要真正的可融入的城市化，因?yàn)槿騺?lái)看二戰(zhàn)之后一百多個(gè)發(fā)展中國(guó)家真正的實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化進(jìn)入高收入行列只有東亞、日本韓國(guó)我們國(guó)家的臺(tái)灣地區(qū)另外包括新加坡和香港，新加坡香港本來(lái)就是城市，這三個(gè)地方，三個(gè)經(jīng)濟(jì)體日本韓國(guó)臺(tái)灣最大的特點(diǎn)就是實(shí)現(xiàn)了可融入的城市化他沒(méi)有貧民窟他在30多年當(dāng)中從農(nóng)業(yè)社會(huì)變成了一個(gè)現(xiàn)代化的社會(huì)進(jìn)入高收入，所有的進(jìn)城的農(nóng)民都變成了市民，所以現(xiàn)在到那里去看，那里的白領(lǐng)都是農(nóng)民工的子弟，我們看看農(nóng)民工的子弟，他們長(zhǎng)大了之后將來(lái)還是農(nóng)民工，因?yàn)闆](méi)有融入市民化。
主持人：說(shuō)白了就是戶(hù)籍問(wèn)題。
華生：這個(gè)上面新型城鎮(zhèn)化的核心改革是改戶(hù)籍，所以一直很反感搞戶(hù)籍，搞戶(hù)籍花錢(qián)，花錢(qián)搞土地來(lái)錢(qián)，大家講到土地興高采烈，講到戶(hù)籍基本上三句話就沒(méi)有了，所以新型城鎮(zhèn)化就是碰戶(hù)籍制度最大的難題。第三點(diǎn)，我想說(shuō)的是這個(gè)現(xiàn)在中央在前兩個(gè)問(wèn)題方向已經(jīng)很明確了，第一城鎮(zhèn)化是現(xiàn)代化的必由之路這個(gè)沒(méi)有疑問(wèn)的。第二，要走什么的城鎮(zhèn)化道路中國(guó)要走新型城鎮(zhèn)化的道路，所以這次回到剛才波明問(wèn)的問(wèn)題，中央開(kāi)兩天會(huì)議就是明確我們要走即要搞現(xiàn)代化你是跳不過(guò)城市化的，沒(méi)有一個(gè)農(nóng)業(yè)社會(huì)可以實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，中國(guó)再走老路行不行，要走新型城鎮(zhèn)化的道路，所以這次會(huì)議我理解核心首先回答了這樣兩個(gè)問(wèn)題。下面要做的也是最難的是我們剛才王總提到的就是怎么樣做的問(wèn)題，新型城鎮(zhèn)化怎么樣做，解決進(jìn)來(lái)兩億多農(nóng)民工的問(wèn)題首先是錢(qián)的問(wèn)這個(gè)地方確實(shí)需要我們又要勇氣和智慧，我們的原來(lái)的道路是跟原來(lái)的體制制度的安排連在一起的，我們?cè)瓉?lái)的那條制度安排一定走上那條路，現(xiàn)在我們下決心走新型城鎮(zhèn)化的道路了，這個(gè)制度不改可能花到老路上上面去，這個(gè)是現(xiàn)在正在研究部署的。