解說(shuō)：如何打破制約中國(guó)實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的金融瓶頸？金融業(yè)紅紅火火，制造業(yè)平平淡淡。局面何時(shí)才能改變？金融創(chuàng)新助推實(shí)體經(jīng)濟(jì)究竟該做哪些嘗試？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
　　主持人（沈竹）：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，歡迎您的收看，我是沈竹。今天我們的節(jié)目關(guān)注與央視經(jīng)濟(jì)年度人物評(píng)選緊密相關(guān)的一個(gè)實(shí)業(yè)的話題。從一份年度經(jīng)濟(jì)人物的榜單可以感知到中國(guó)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向，今年的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)定位在“實(shí)業(yè)的使命”，傳達(dá)出的這樣一個(gè)信號(hào)是呼喚實(shí)業(yè)的回歸與振興，而這一切如何才能夠做到？有人說(shuō)，金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的兩個(gè)輪子，金融是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的潤(rùn)滑劑，而實(shí)體經(jīng)濟(jì)才是撬動(dòng)金融的杠桿。未來(lái)如何引導(dǎo)我們的資金脫虛向?qū)崳拷鹑谂c實(shí)體經(jīng)濟(jì)相會(huì)交融的這樣一個(gè)局面怎樣才能夠?qū)崿F(xiàn)？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。 我們兩位評(píng)論員，一位是來(lái)自中國(guó)銀行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)楊再平先生，另外一位是我們的老朋友劉戈。兩位好。
　　那在節(jié)目一開(kāi)頭，我們還是通過(guò)新聞短片來(lái)了解一下，我國(guó)金融業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀。
　　解說(shuō)：今年3月28號(hào)，溫州金融改革綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)總體方案，獲國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)。4月9號(hào)，中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川率領(lǐng)調(diào)研組赴溫州了解金融綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)建設(shè)。座談會(huì)上，作為溫州小貸公司的代表，溫州瑞安華峰小貸公司董事長(zhǎng)翁弈峰提出，將小貸公司改制為村鎮(zhèn)銀行。在經(jīng)過(guò)了八個(gè)月的等待之后，11月23號(hào)，浙江省溫州市金融綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)實(shí)施方案正式出臺(tái)。
　　翁弈峰（瑞安華峰小貸公司董事長(zhǎng)）：這里面就是講到，貸款公司可以發(fā)私募債，它里邊沒(méi)有提到受融資比例的限制，現(xiàn)在可以看出，具備條件的這種小額貸款公司，這種民間金融組織，在融資渠道上可能是一個(gè)突破，有很多券商都上門來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題了。
　　解說(shuō)：雖然未能改制為村鎮(zhèn)銀行，但是浙江省溫州市金融綜合改革試驗(yàn)區(qū)實(shí)施方案，仍是讓翁弈峰看到了希望。
　　據(jù)了解此次通過(guò)的實(shí)施方案內(nèi)容，包括規(guī)范發(fā)展迎接融資加快發(fā)展新型金融組織，發(fā)展專業(yè)資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)。開(kāi)展個(gè)人境外直接投資試點(diǎn)，深化地方金融機(jī)構(gòu)改革，創(chuàng)新發(fā)展金融產(chǎn)品與服務(wù)，培育發(fā)展地方資本市場(chǎng)，積極發(fā)展各類債權(quán)產(chǎn)品，拓寬保險(xiǎn)服務(wù)領(lǐng)域，加強(qiáng)社會(huì)信用體系建設(shè)質(zhì)地，強(qiáng)化地方金融管理機(jī)制，建立金融綜合改革風(fēng)險(xiǎn)防范機(jī)制等，目前我國(guó)超過(guò)95%的實(shí)體經(jīng)濟(jì)是中小企業(yè)，而中小企業(yè)融資難的現(xiàn)實(shí)難題，正是當(dāng)前制約實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最大障礙之一。
　　十八大報(bào)告提出，要牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，實(shí)行更加有利于實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的政策措施。要健全促進(jìn)宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的現(xiàn)代金融體系。
　　截至目前，國(guó)務(wù)院已經(jīng)批準(zhǔn)了三個(gè)國(guó)家級(jí)金融改革實(shí)驗(yàn)區(qū)，浙江省溫州市金融綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)，廣東省珠江三角洲金融改革創(chuàng)新綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)，和泉州金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)綜合改革實(shí)驗(yàn)區(qū)。
　　主持人：我們看到小片子當(dāng)中說(shuō)到一系列我們現(xiàn)在金融改革所遇到的問(wèn)題，俗話有一句話說(shuō)得特別好，說(shuō)現(xiàn)在投資如虎，地產(chǎn)如豬這樣一個(gè)實(shí)業(yè)如牛，說(shuō)到投資特別猛，見(jiàn)效特別快，而實(shí)業(yè)總像老黃牛似的，似乎見(jiàn)效也慢，投資也不容易拉動(dòng)起來(lái)，但是就是這樣一個(gè)現(xiàn)狀我們經(jīng)常會(huì)抱怨，說(shuō)現(xiàn)有的金融政策，金融所處的瓶頸也好，制約了我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，或者跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是特別的匹配，我想首先征求兩位的問(wèn)題就是，這其中不匹配的問(wèn)題到底出在哪里？楊先生。
　　楊再平：我認(rèn)為我們不匹配的問(wèn)題，應(yīng)該說(shuō)這些年我們的金融體系發(fā)展無(wú)論是規(guī)模還是質(zhì)量都是很大的，但是它的不匹配主要是表現(xiàn)在，就銀行業(yè)金融體系來(lái)說(shuō)，就是對(duì)小微這一塊它的支持，對(duì)整個(gè)我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底部的支持是一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)，就是我們過(guò)去銀行業(yè)基本上是一個(gè)這種我們叫做壘大戶。
　　劉戈：傍大款。
　　記者：傍大款。
　　楊再平：傍大款。對(duì)，這種做大，作大有利，所以這樣對(duì)小微的這種支持比較薄弱。   
　　劉戈：我們這個(gè)底座現(xiàn)在由農(nóng)村信用社構(gòu)成，而農(nóng)村信用社由于它的傳統(tǒng)它是對(duì)于農(nóng)民農(nóng)業(yè)生產(chǎn)進(jìn)行支撐，所以它起不到一個(gè)完整的社區(qū)銀行的作用，像社區(qū)銀行它和居民之間的這種關(guān)系很緊密，基本上是鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親之間的關(guān)系，所以的話，這種很近地理上的這樣一個(gè)距離，就保證這種信用關(guān)系的話，會(huì)比較很緊密，就比較容易甄別，誰(shuí)家是能夠還得上錢，誰(shuí)家還不上錢。
　　楊再平：叫知根知底。
　　主持人：熟人社會(huì)。我特別想追問(wèn)兩位的是，既然我們大家都知道這底部的缺失，中小企業(yè)貸款難，是我們現(xiàn)在金融對(duì)實(shí)業(yè)不匹配的一個(gè)特別大的缺口。那如何來(lái)用一些政策支持這樣問(wèn)題的解決？
　　劉戈：所以現(xiàn)在要改革，現(xiàn)在我們有了溫州的金融改革綜合實(shí)驗(yàn)區(qū)，為什么在溫州這個(gè)地方進(jìn)行試驗(yàn)，就是因?yàn)樵谶@之前，這個(gè)地方錢很多，它不光是本地的企業(yè)所創(chuàng)造的財(cái)富，還有全世界各地經(jīng)商的溫州人帶回來(lái)的財(cái)富，錢這么多，在十年以前這個(gè)錢90%都進(jìn)入了實(shí)業(yè)，那么通常情況下是我在開(kāi)一個(gè)工廠，我這制鞋廠，貨出來(lái)了，然后原料我要買現(xiàn)在沒(méi)錢，那怎么辦？民間借貸，說(shuō)打一個(gè)電話500萬(wàn)給我拿來(lái)，拆借兩個(gè)星期就還你，信用非常的好，運(yùn)轉(zhuǎn)也非常好，但是資本的逐利性，這些年來(lái)以后呢，這個(gè)投資、投機(jī)的這樣一個(gè)風(fēng)潮就越來(lái)越盛，那么可能越來(lái)越多的民間投資就不再是投資在實(shí)體上面，而是什么？開(kāi)始是買地，炒樓，然后的話現(xiàn)在越玩玩到什么？就是虛無(wú)縹渺的金融資產(chǎn)的各種投資，那么這樣就是說(shuō)讓這些錢最后都進(jìn)入到了一個(gè)。
　　主持人：真正的虛擬經(jīng)濟(jì)。
　　劉戈：虛擬經(jīng)濟(jì)，所以的話這個(gè)像溫州這樣的城市在一定程度上確實(shí)有空心化的趨勢(shì)，那么這個(gè)很重要的原因就是說(shuō)，它下面如果沒(méi)有一個(gè)正規(guī)的，毛細(xì)血管很暢通的一個(gè)銀行，正規(guī)的銀行這樣一個(gè)金融系統(tǒng)的話，完全靠民間的這樣一種自由的非理性的這樣一個(gè)走向，它很容易走向了這樣一條路。
　　主持人：沒(méi)錯(cuò)。
　　劉戈：所以的話，現(xiàn)在金融改革讓在原來(lái)這樣一些地下的金融讓它陽(yáng)光化，讓他們最后能夠以社區(qū)銀行類似于這樣一種方式能夠非常清晰的在置于監(jiān)管體系之下，那么這些錢相對(duì)而言的話，它就有一個(gè)更清晰的流向，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)更小一些，那么對(duì)實(shí)業(yè)這種支持力度可能也會(huì)更大。
　　楊再平：我接著他剛才說(shuō)的這個(gè)話題，民間借貸就是它的這種發(fā)展，可以說(shuō)比較旺盛，它其實(shí)就是我們社區(qū)銀行缺失的表現(xiàn)，所以我覺(jué)得就是剛才說(shuō)的一部分民間資本，或者民間借貸，它是可以轉(zhuǎn)型，通過(guò)一定可以轉(zhuǎn)型為我說(shuō)的社區(qū)銀行。
　　主持人：很多今天發(fā)來(lái)留言的朋友都是我們私營(yíng)企業(yè)主，有切身的體會(huì)。比如說(shuō)網(wǎng)友徐衛(wèi)軍他就認(rèn)為，我所處的行業(yè)是第三產(chǎn)業(yè)，絕大多數(shù)的企業(yè)僅能算是小微企業(yè)，當(dāng)我們出現(xiàn)資金困難的時(shí)候，一般首先想到民間借貸，因?yàn)橄蜚y行借貸不但手續(xù)復(fù)雜，而且還結(jié)果難料。我希望民間借貸能夠走向正規(guī)化，將社會(huì)的閑置資金集中起來(lái)，借給真正需要為社會(huì)服務(wù)的這些個(gè)小微企業(yè)。我想征求兩位的觀點(diǎn)，就是利率市場(chǎng)化到底對(duì)這樣的小微企業(yè)有什么幫助？我們?cè)诶�率市�?chǎng)化這樣一個(gè)推進(jìn)過(guò)程中為什么如此艱難？
　　楊再平：利率市場(chǎng)化我覺(jué)得是這樣的，市場(chǎng)化實(shí)際上，我們回顧一下我們過(guò)去沒(méi)有市場(chǎng)化，我們很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒(méi)有市場(chǎng)化的情況下。就是非市場(chǎng)化，他是很多關(guān)系就復(fù)雜。要是我有錢，我買豆腐。我本來(lái)有錢，我有這個(gè)需求，我有這么多錢，但是豆腐沒(méi)有市場(chǎng)化的時(shí)候，那時(shí)候還發(fā)票，我們還開(kāi)后門，買肉也是這樣的對(duì)不對(duì)，都想買肉還要排隊(duì)，走后門，非常復(fù)雜，我有錢也買不了東西，市場(chǎng)化一個(gè)很重要的一點(diǎn)就是簡(jiǎn)單化，就是金錢交易，我們現(xiàn)在利率市場(chǎng)化就是這樣，資金沒(méi)有市場(chǎng)化的情況下，我本來(lái)有這個(gè)需求，我也還得起我的項(xiàng)目，我借來(lái)以后產(chǎn)生這個(gè)項(xiàng)目的現(xiàn)金流我足以還本付息，但是我就借不到，我愿意高價(jià)借錢但是我也借不到，因?yàn)榘凑账�的非市�?chǎng)化通過(guò)其他的這種，有一些暗箱操作的東西，市場(chǎng)化只要我的利率比別人高，而且我也有保證，我的風(fēng)險(xiǎn)也能夠控制，我就能夠借到錢。
　　主持人：也就是錢的效率跟它的這個(gè)利率是匹配的，您說(shuō)的這個(gè)借錢和買豆腐的道理是完全一樣的。
　　劉戈：市場(chǎng)化呼吁了這么多年為什么一直遲遲不能推進(jìn)，而且在溫州這個(gè)試點(diǎn)當(dāng)中有一些人可能對(duì)于溫州這樣一個(gè)金融改革試點(diǎn)一個(gè)實(shí)施方案其實(shí)有一些失望，覺(jué)得步子不夠大，但是你再去仔細(xì)的去思考這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橄袷袌?chǎng)化，利率市場(chǎng)化它沒(méi)辦法在一個(gè)地方進(jìn)行嘗試，因?yàn)橘Y金的流動(dòng)都是全國(guó)性的，你說(shuō)現(xiàn)在溫州的利率完全市場(chǎng)化了以后可能導(dǎo)致全國(guó)的資金最后流向溫州。
　　楊再平：對(duì)，利率市場(chǎng)化它很難在一個(gè)地方，一個(gè)孤立的地方能夠走出來(lái)。
　　劉戈：對(duì)，所以的話這需要有評(píng)估，因?yàn)槠鋵?shí)對(duì)于很多小微企業(yè)貸不上款，又急需想貸款的，就像楊會(huì)長(zhǎng)說(shuō)的要買豆腐，現(xiàn)在兜里有錢，而且對(duì)豆腐的需求特別強(qiáng)烈的，那么這樣的話可能是一個(gè)好事，就是我說(shuō)掏更多的錢可以買到豆腐，但是它可能對(duì)于那些已經(jīng)拿到很廉價(jià)資金這樣一些企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能會(huì)產(chǎn)生一個(gè)重大的變化，就是它的資金成本會(huì)急速提高，那么這樣的一個(gè)提高，全國(guó)的這些平時(shí)能拿到貸款這些企業(yè)做好準(zhǔn)備，我們整個(gè)社會(huì)的這種承受能力，它整個(gè)會(huì)影響我們物價(jià)，我們經(jīng)濟(jì)體系的運(yùn)行，是不是已經(jīng)做好了準(zhǔn)備。所以，這個(gè)利率市場(chǎng)化可能是金融市場(chǎng)改革里面的最關(guān)鍵的一環(huán)，但是又最難啃的一塊骨頭，但是其實(shí)在這個(gè)改革之前，我覺(jué)得我們還是有很多的事情，就是通過(guò)銀行的創(chuàng)新，通過(guò)金融產(chǎn)品的創(chuàng)新，通過(guò)監(jiān)管的創(chuàng)新，我覺(jué)得是可以有很多的事情要做，可以做的。
　　主持人：如何讓錢的價(jià)格和錢的價(jià)值相匹配。
　　劉戈：對(duì)。
　　主持人：我們經(jīng)常這兩年聽(tīng)到各方面的聲音都是有一些抱怨說(shuō)，為什么金融業(yè)是紅紅火火，但是多少實(shí)業(yè)卻顯得有些冷冷清清，如何讓我們剛才說(shuō)的這些問(wèn)題得到實(shí)實(shí)在在的解決，讓金融業(yè)對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一個(gè)有效支撐和匹配？稍事休息，繼續(xù)我們的評(píng)論。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》，今天我們關(guān)注的是金融業(yè)的一些政策也好，它的一些措施也好，如何更好地跟實(shí)業(yè)進(jìn)行一個(gè)匹配，我們也說(shuō)，今天我們所拉開(kāi)金融業(yè)改革很多人提到金融創(chuàng)新這樣一個(gè)概念，到底我們創(chuàng)新如何拉開(kāi)這個(gè)序幕，哪些創(chuàng)新是我們現(xiàn)在正在做的，我們也通過(guò)一個(gè)小片子來(lái)梳理一下各個(gè)地方的狀況。
　　解說(shuō)：位于陜西省西安高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)的陜西天思信息科技有限公司，是一家研制和生產(chǎn)用于三網(wǎng)合一的同軸電纜交換設(shè)備的企業(yè)。2004年，企業(yè)開(kāi)始專注于有線電視網(wǎng)，雙向介入技術(shù)產(chǎn)品的研制。
　　方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長(zhǎng)）：這個(gè)芯片是用在同軸接入上的，現(xiàn)在是國(guó)內(nèi)第一個(gè)用于同軸的雙向高速接入的一個(gè)芯片，我們前后這個(gè)投入至少千萬(wàn)以上，千萬(wàn)以上。
　　記者：就那些東西。
　　方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長(zhǎng)）：對(duì)，花了我們有將近四年的時(shí)間。
　　解說(shuō)：2009年之后，企業(yè)產(chǎn)品開(kāi)始批量投入市場(chǎng)，企業(yè)也由一個(gè)以研發(fā)為主的公司，變成了一個(gè)集研發(fā)產(chǎn)品生產(chǎn)、產(chǎn)品銷售，以及工程管理實(shí)施運(yùn)維于一體的綜合性公司。
　　方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長(zhǎng)）：整個(gè)公司職能的轉(zhuǎn)變，給我們管理上帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn)，那么從2009年開(kāi)始到現(xiàn)在呢，我和我的管理團(tuán)隊(duì)，我們一起實(shí)際上一直在努力，希望我們能夠像駕馭這個(gè)產(chǎn)品研發(fā)一樣，能夠更好的管理公司，使大家都有這種更好的一個(gè)發(fā)展。
　　解說(shuō)：如何管理好企業(yè)生產(chǎn)，如何使產(chǎn)品更快的占領(lǐng)市場(chǎng)，企業(yè)需要一個(gè)全新的管理模式，而這一難題，一直困擾著企業(yè)管理者。長(zhǎng)期與天思公司有著業(yè)務(wù)往來(lái)的華夏銀行西安高新支行行長(zhǎng)陳黃強(qiáng)，在走訪客戶中，發(fā)現(xiàn)的這一問(wèn)題。
　　陳黃強(qiáng)（華夏銀行西安高新技術(shù)開(kāi)發(fā)區(qū)支行行長(zhǎng)）：我們看到的這個(gè)企業(yè)是一個(gè)，科技含量比較高，發(fā)展后勁比較足的企業(yè)，特別是我們和他的總經(jīng)理董事長(zhǎng)這個(gè)方勇先生接觸以后，發(fā)現(xiàn)他是一個(gè)非常實(shí)干的，應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)行業(yè)的帶頭人，所以說(shuō)我們就想這個(gè)企業(yè)要發(fā)展，企業(yè)的管理先跟上。
　　解說(shuō)：為了幫助企業(yè)在發(fā)展中遇到的難題，從2010年開(kāi)始，華夏銀行西安高新支行，先后兩次推薦天資信息科技公司董事長(zhǎng)方勇參加由華夏銀行舉辦的，華夏之星夏令營(yíng)活動(dòng)。
　　方勇（陜西天思信息科技有限公司董事長(zhǎng)）： 對(duì)于個(gè)人而言，我覺(jué)得這次來(lái)真是來(lái)對(duì)了，非常值得，這件事情。
　　解說(shuō)：華夏之星中國(guó)小企業(yè)菁英訓(xùn)練營(yíng)，由華夏銀行與清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，共同研究培訓(xùn)方案。制訂了幫助企業(yè)全面拓展管理思維模式，提升綜合管理技巧和能力的課程計(jì)劃。包括戰(zhàn)略定位，營(yíng)銷管理，領(lǐng)導(dǎo)力等。讓學(xué)員通過(guò)與專家教授們的學(xué)習(xí)交流，及時(shí)領(lǐng)略最新的，能在今后的企業(yè)發(fā)展中，運(yùn)用的管理知識(shí)。
　　盧小群（華夏銀行中小企業(yè)信貸部總經(jīng)理）：我們通過(guò)這樣的公益活動(dòng)呢，我們剛才說(shuō)了更多的引起社會(huì)各界的關(guān)心和支持。來(lái)支持中小企業(yè)的發(fā)展，尤其小企業(yè)發(fā)展是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)最具有活力的，華夏銀行作為一家有社會(huì)責(zé)任感的銀行，作為一家上市公司從我們董事會(huì)，我們的管理層，一直嘗試關(guān)注這樣的一個(gè)工作。
　　主持人：通過(guò)小片子我們了解了西安這家華夏銀行，他們一些跟中小企業(yè)之間合作一些新的金融創(chuàng)新一些方法，其實(shí)我們更想聽(tīng)到的是，在不同的地方通過(guò)兩位的調(diào)研，看到還有哪些金融創(chuàng)新的例子是值得學(xué)習(xí)的？
　　劉戈：剛才我們看到那個(gè)片子里面，中小企業(yè)的金融服務(wù)里面，甚至它延伸到金融服務(wù)之外，也就是說(shuō)，它現(xiàn)在辦一個(gè)培訓(xùn)班，因?yàn)樗�在�?duì)中小企業(yè)服務(wù)當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有很多企業(yè)他們對(duì)于金融的知識(shí)，財(cái)務(wù)管理的知識(shí)他們不懂，他們不知道如何和銀行對(duì)接，如何和資本市場(chǎng)對(duì)接，如何利用把自己的資金進(jìn)行很好的利用，所以他們請(qǐng)大學(xué)的教授，商學(xué)院的教授，然后在全國(guó)范圍去選拔這樣的一些優(yōu)秀企業(yè)家，然后對(duì)他們進(jìn)行培訓(xùn)，那么這樣的話這些企業(yè)家可能對(duì)于它整個(gè)銀行互相之間的對(duì)接會(huì)起到……
　　記者：起到很大的幫助。
　　劉戈：更緊密一個(gè)互相之間的配合，所以這樣的一種幫助，看似已經(jīng)跳到金融市場(chǎng)之外了，業(yè)務(wù)之外了，但是它也不失為一種創(chuàng)新，一種服務(wù)上的創(chuàng)新。
　　主持人：把溝通變得的更加的簡(jiǎn)單和直接了，類似創(chuàng)新的例子您還有嗎？
　　楊再平：比方我剛剛到桂林他們村鎮(zhèn)銀行，他們叫做公司加基地加農(nóng)戶，就是通過(guò)這個(gè)公司，這個(gè)基地帶動(dòng)很多的農(nóng)戶，那個(gè)公司做菌類的，培養(yǎng)菌類的。
　　主持人：蘑菇的。
　　楊再平：培養(yǎng)蘑菇的，它有200多戶農(nóng)戶，然后他給這個(gè)公司提供1500萬(wàn)的貸款，也不多，但是這200個(gè)農(nóng)戶近幾年以來(lái)，每年就是因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目，每年增加一萬(wàn)元的收入，所以這個(gè)，然后它貸著出去，又收得回來(lái)。它利用當(dāng)?shù)乇热缟鐓^(qū)資源包括地方政府、街道、婦聯(lián)、共青團(tuán)等等我們很多就是利用這些組織來(lái)保證我能夠選項(xiàng)目，實(shí)際上說(shuō)到底金融創(chuàng)新選項(xiàng)目，選企業(yè)，選人，然后我把恰當(dāng)?shù)模瑢?shí)際上就是把恰當(dāng)?shù)腻X貸給恰當(dāng)?shù)捻?xiàng)目，貸給恰當(dāng)?shù)钠髽I(yè)，貸給恰當(dāng)?shù)娜恕?BR>　　主持人：也就是把風(fēng)險(xiǎn)控制在可控范圍之內(nèi)。
　　楊再平：這樣就形成了，就是金融創(chuàng)新成功就在于，我們形成這個(gè)就是銀行跟它的客戶形成一個(gè)叫做共生共榮。
　　劉戈：那么現(xiàn)在還有一些銀行我聽(tīng)說(shuō)就是有一家銀行，我不知道記不起來(lái)是哪一家，它提出來(lái)創(chuàng)辦蜜蜂銀行，這個(gè)蜜蜂銀行的概念，蜜蜂采蜜不花多遠(yuǎn)，有多散，我去可以飛的更遠(yuǎn)，然后再把散的小的這些花我都采到，所以，有了這樣一種新的理念以后，那么整個(gè)我們的金融的毛細(xì)血管最后才能真正的活躍起來(lái)。
　　主持人：這個(gè)實(shí)業(yè)不是牛了，是螞蟻了，我們尊重一個(gè)個(gè)的小螞蟻才是煥發(fā)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)活力最根本的地方，那我們也看一下這一輪我們的網(wǎng)友對(duì)我們提出問(wèn)題的一些反饋，比如我們的網(wǎng)友王雨生他就說(shuō)了：他說(shuō)我覺(jué)得銀行應(yīng)該加大對(duì)中小微企業(yè)的扶持力度，對(duì)那些創(chuàng)新科技的企業(yè)，可以利用技術(shù)和專利做抵押來(lái)獲取貸款。主管部門應(yīng)該出臺(tái)相關(guān)的政策為中小微企業(yè)開(kāi)通融資的綠色通道，解決資金難問(wèn)題。
　　那我們?cè)倏匆幌戮W(wǎng)友叫于洪洋他的觀點(diǎn)，他說(shuō)想讓金融業(yè)對(duì)中小企業(yè)的起到應(yīng)有的服務(wù)作用，就必須改革現(xiàn)有的行政和市場(chǎng)并存的雙軌制，實(shí)行利率市場(chǎng)化，促使我們的金融業(yè)改變他的管理和服務(wù)，促進(jìn)企業(yè)更好發(fā)展，實(shí)現(xiàn)雙贏。也說(shuō)到一些應(yīng)對(duì)中小企業(yè)一些需要我們銀行業(yè)應(yīng)該做出的一些變化，我們今天就同樣的問(wèn)題也采訪了我們特約評(píng)論員，我們現(xiàn)在聽(tīng)一下他的觀點(diǎn)。
　　孫立堅(jiān)（復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)）：金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)服務(wù)，第一就是建立企業(yè)加金融的服務(wù)模式，是真正有一批慈善基金，民營(yíng)資本，國(guó)家給予他們稅收的減免，他們提供給我們那些沒(méi)有上市的，創(chuàng)新型的企業(yè)。這些資金要學(xué)習(xí)硅谷金融的模式。
　　第二個(gè)模式是關(guān)系型金融的模式。也就是讓地方的很多中小銀行，和地方的中小企業(yè)，形成一個(gè)緊密的依賴關(guān)系。德國(guó)的銀行專業(yè)化非常高，就是做新能源的貸款，我絕對(duì)不會(huì)去做汽車行業(yè)的貸款，哪怕汽車行業(yè)給我很高的利息，也不能貸款給他。所以這樣的話就保證，大家搞差異化的金融服務(wù)，能夠很好的服務(wù)好自己長(zhǎng)期服務(wù)的對(duì)象。
　　第三種模式是市場(chǎng)金融模式。今天中國(guó)的老百姓他們首先把自己的錢是放在資本市場(chǎng)，放在房地產(chǎn)市場(chǎng)，他們的目標(biāo)就是一點(diǎn)，就是要把自己的財(cái)富給積累下來(lái)，所以金融市場(chǎng)要推動(dòng)更多的理財(cái)產(chǎn)品，要通過(guò)專業(yè)化的這種投資團(tuán)隊(duì)，為老百姓創(chuàng)造更多的資本的財(cái)富，那么這樣的話，我們就會(huì)離這消費(fèi)的時(shí)代越來(lái)越近。
　　第四個(gè)模式就是消費(fèi)金融模式。就是針對(duì)中產(chǎn)階層，他們有很強(qiáng)大的收入能力，我們能夠把他得未來(lái)得這個(gè)收入能力借到今天來(lái)，給他們開(kāi)展一些按揭貸款，而現(xiàn)在我們的信用卡和按揭貸款是普照，什么人都去做消費(fèi)金融。那么將來(lái)會(huì)成為銀行嚴(yán)重的壞賬問(wèn)題。
　　第五個(gè)政府金融模式，那就是養(yǎng)老金的錢怎么用，國(guó)家手里的外匯儲(chǔ)備怎么用，最后的一個(gè)模式是全球化金融，是前面五大金融板塊都強(qiáng)做實(shí)了以后，那么自然而然來(lái)到了一個(gè)中國(guó)可以為世界做同樣的服務(wù)，這個(gè)的好處是，將來(lái)世界的財(cái)富都會(huì)以人民幣來(lái)計(jì)價(jià)，那么這樣的話就會(huì)推動(dòng)人民幣的國(guó)際化。
　　主持人：聽(tīng)完了特約評(píng)論員的觀點(diǎn)，我們?cè)倩氐浇裉扉_(kāi)始我們提出的那個(gè)問(wèn)題，就是我們的金融改革如何能更好匹配我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如何讓金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)都取得雙贏，這是我們美好的期待，兩位有什么建議？
　　劉戈：剛才說(shuō)到了，就是我們的瓶頸在于，我們的金融對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的瓶頸是在于對(duì)于小微企業(yè)，中小微企業(yè)對(duì)他們支持力度不夠，因?yàn)槠鋵?shí)是一個(gè)世界性的難題，本身在我們國(guó)家，中等企業(yè)一般生存會(huì)大概幾年的，三年多的生存期限，小微企業(yè)，微型企業(yè)一般是兩年多的這樣一個(gè)生存期限，那么它的生存期限就小，所以對(duì)于銀行來(lái)說(shuō)，它就有更高產(chǎn)生壞賬的這種可能性，我這塊查到的數(shù)據(jù)是，按照世界銀行的報(bào)告，大型企業(yè)，中型企業(yè)，小型企業(yè)貸款不良率的風(fēng)險(xiǎn)分別是3.9%，5.7%和7.4%，那么也就是說(shuō)對(duì)于銀行來(lái)講，如果按照市場(chǎng)的自然規(guī)律去運(yùn)作的時(shí)候，是不愿意給小微企業(yè)貸款的，所以在這個(gè)里面的話必須有政府的手，政府的手去怎么解決呢？像發(fā)達(dá)國(guó)家，像日本，像韓國(guó)，像德國(guó)，像美國(guó)都會(huì)有大量的，尤其是在歐洲和亞洲一些國(guó)家里面，就是對(duì)于中小小微企業(yè)里面進(jìn)行一個(gè)擔(dān)保體系的建立，另外的話，對(duì)于企業(yè)的誠(chéng)信體系的建立，征信體系的建立，那么有了這樣的一些體系的輔助設(shè)施的建立，銀行才會(huì)真正的愿意，那么踏下心來(lái)能夠?yàn)檫@些小微企業(yè)提供資金上的服務(wù)。
　　主持人：劉會(huì)長(zhǎng)對(duì)于這樣世界性難題的一個(gè)答案？
　　楊再平：他說(shuō)的實(shí)際上就是，解決這個(gè)問(wèn)題還是靠?jī)芍皇�，所以剛才說(shuō)的這個(gè)，他還是一方面就是市場(chǎng)，剛才說(shuō)利率市場(chǎng)化，還包括整個(gè)實(shí)際上市場(chǎng)化不只是利率市場(chǎng)化，包括這種進(jìn)出，就是我進(jìn)出準(zhǔn)入，然后也要有出，就形成競(jìng)爭(zhēng)的充分性，兩個(gè)方面，市場(chǎng)化……