|
2012-11-21 作者: 來源:央視《新聞1+1》
|
|
|
【字號
大
中
小】 |
中央電視臺《新聞1+1》欄目2012年11月20日播出《企業(yè)家移民:要不要增加透明度?》,以下是文字實錄: 節(jié)目導視: 解說: 21年前,手握移民證的她毅然回國創(chuàng)業(yè)。 張?zhí)m: 所有的人都認為我瘋了,你放棄了那個通行證,進入天堂的一個通行證。 解說: 21年后,擁有15億身家的她,卻悄然變更國籍。 記者: 現(xiàn)在我們能不能確定張?zhí)m已經(jīng)入了外國的國籍? 北京市朝陽區(qū)人民法院
王陽: 能,但是現(xiàn)在入的哪國國籍不清楚。 解說: 一張無法送達的法院傳票,一個不容忽視的現(xiàn)實浪潮,富豪、精英、裸官、藝人他們悄然變更國籍的背后,又給我們留下了什么?《新聞1+1》今日關注,一張難以送達的傳票! 主持人
白巖松: 你好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。 俏江南可以說是在全國非常知名的一個餐飲品牌,它的創(chuàng)始人張?zhí)m女士,她的故事被很多人講述,成為一個很勵志的東西,俏江南的標志是這樣的一個京劇臉譜,一說到俏江南的新川菜,加上這個臉譜,大家馬上能夠想到是四川的絕活變臉,但是今天要關注俏江南可不是關注變臉的絕活,而是它的創(chuàng)始人張?zhí)m,有可能改換了國籍,因為她注銷了戶口,事情到底怎么樣,咱們來關注一下。 解說: “俏江南張?zhí)m已改國籍”,“俏江南張?zhí)m戶口注銷”,今天這樣的標題占據(jù)了多家媒體的版面。今天北京俏江南責任有限公司董事長張?zhí)m的身份一時間成了謎。今年9月俏江南創(chuàng)始人之一馬義將俏江南董事長張?zhí)m訴至北京市朝陽區(qū)人民法院,要求張?zhí)m按照離職補償協(xié)議約定,協(xié)助辦理房屋過戶手續(xù),當立案消息見諸報端,馬義就接到張?zhí)m的電話。 原告人
馬義: 我們聯(lián)系過,對這件事她也對我表示過歉意,之后她也指定俏江南的人,跟我來接洽辦理這個事情,但是現(xiàn)在沒有進展。 解說: 但是,北京市朝陽區(qū)人民法院立案已接近2個月,但法院傳票卻一直無法送達。 北京市朝陽區(qū)人民法院承
王陽: 跟張?zhí)m取得聯(lián)系,電話一直是接通,但是沒有人接聽,然后又給她原來的中國身份的戶籍地郵遞送達被退回,又給俏江南公司的住所地郵遞送達也被退回,這樣的前提下,我們才去了解她現(xiàn)在戶口是否做了變更,那么去到她戶籍地派出所了解到,2012年9月17日她已經(jīng)注銷戶口了。因為當時派出所給我們的答復是,她注銷戶口的原因是因為出國定居,但是現(xiàn)在落入哪國國籍不清楚。 解說: 名人張?zhí)m為什么悄然改變了國籍,面對猜測與置疑,張?zhí)m之子汪小菲只是在微博中稱,“我母親近期因膝蓋嚴重發(fā)炎,在國內(nèi)醫(yī)院臥床接受治療。” 而在今天凌晨,俏江南公司也發(fā)出公告,公司一直與馬先生保持著接觸,并已積極協(xié)助相關部門進行妥善處理。張?zhí)m董事長最近接受膝蓋治療,并無所謂的神秘消失,但是對于張?zhí)m的國籍,俏江南公關部門表示,不能給出正面回應。 而據(jù)北京市朝陽區(qū)人民法院的消息,今天早上他們接到了自稱是張?zhí)m代理人的電話,表示會盡快辦好張?zhí)m給他的委托手續(xù),張?zhí)m現(xiàn)在已經(jīng)不是中國國籍,但是他們還會繼續(xù)尋找有效的送達方式,即使改變了國籍依然可以跨國送達。 王陽: 一方面我們可能會從其他的使領館方面,其他的出入境方面去查詢張?zhí)m確切現(xiàn)在身份變更的信息,這是一方面,另外一方面,如果現(xiàn)在所能做的送達方式都已經(jīng)窮盡掉的話,那我們可以考慮給張?zhí)m進行公告送達,但是這個公告送達可能是涉外的公告送達。 白巖松: 我們先來關注一下,戶口如果注銷的話它有幾種原因。這是北京市公安局派出所辦理常駐戶口登記工作規(guī)范執(zhí)行的里頭的內(nèi)容。第一個是死亡,沒有,因為她的兒子已經(jīng)明確說了,她在國內(nèi)治療膝蓋。我們再來看第二個是出國定居,但是先看另外兩個,參軍入伍,估計年歲過了,被逮捕,法院都沒找到她。最后其實就是回到這樣出國或者出境定居,因為這是一個硬指標,戶口注銷就這幾種原因,其他三種如果刨除掉的話,他就是出國出境定居。 其實我們關注張?zhí)m的戶口注銷,有可能出國出境定居并不是最主要的理由,我們?yōu)槭裁匆@么說,因為作為一個企業(yè)家,如果她合法經(jīng)營,而且一段時間沒有涉及到訴訟的案件等等,說句實話,如果移民的話這是她的個人選擇,甚至她的自由,我們無法干涉。 但是另外一個情況,在保證她擁有這方面自由的前提下的時候,我們要去關注另外的問題了,第一個,當你有涉及到訴訟的案件的時候,這種自由是否是無限的,是否要有告知的義務。第二個,當一家企業(yè)作為和公眾產(chǎn)生廣泛的聯(lián)系,甚至很多的產(chǎn)品供應商都有廣泛聯(lián)系的企業(yè),是否有告知公眾變更國籍的義務,更不要說,假如是上市公司,俏江南現(xiàn)在還不是上市公司,以前想過這個問題,假如是上市公司更有這樣的告知義務,所以,一方面可能是移民的自由,另外一方面我們今天就要仔細探討這種信息的公開,為什么要這么說呢,我們來看。 北京朝陽區(qū)人民法院針對張?zhí)m的這起訴訟案件,是9月上旬立案,但是張?zhí)m注銷戶口的時間是9月17號,有人說是不是為了躲避這個案件,其實從案件性質(zhì)包括大小的程度,以及他們想解決的主動性,似乎無法直接產(chǎn)生這樣的聯(lián)系,就是注銷戶口是面對這個案件,躲了,應該不是。但是我們接到的另外信息,她的代理人今天并沒有去法院,接下來不知道怎樣去理解。 我們再來了解一下,我們今天更仔細去看她的公司,企業(yè)類型是股份有限公司(臺港澳與境內(nèi)合資公司)沒有上市。法定代表人和負責人是張?zhí)m,企業(yè)資本就不說了,經(jīng)營范圍等等,物業(yè)管理,請注意這句話:這該企業(yè)2008年12月19日前為內(nèi)資企業(yè),于2008年12月19日變更為外商投資企業(yè),這可能由于股權其他因素并不是一定是由于她的戶口變更帶來的,因為是今年9月17號才注銷了戶口。 那么接下來了解一下張?zhí)m這個人,其實很多人對她的名字是比較熟的。 解說: 在上個月國內(nèi)播出的一檔電視節(jié)目中,張?zhí)m以成功女性的身份向電視觀眾談了她對家庭、事業(yè)等問題的看法。 54歲的張?zhí)m12年前在北京開了第一家俏江南餐廳,如今俏江南餐廳已經(jīng)遍布中國15個省份,擁有近70家餐廳。而張?zhí)m本人也獲得了中國餐飲界十大最具影響力人物,中國十大最具影響力CEO,還有北京市三八紅旗獎章等稱號及榮譽。 俏江南集團董事長
張?zhí)m: 我小時是抓過蛤蟆,與狼為伍、撿過煤核、上房掏鳥蛋來養(yǎng)活全家,摘野菜、挖野菜、摘菱角這些事都干過。 解說: 早年經(jīng)歷過艱苦生活磨煉的張?zhí)m,1989年去了加拿大,據(jù)說每天要打六份工,1991年她帶著兩萬美元回國開了個小飯館,張?zhí)m事后回憶說,她其實是放棄了馬上到手的移民證從加拿大回到北京的。 張?zhí)m: 所有的人都認為我瘋了,那個年代拿到一個移民,那就是天堂了,在人的概念里,你就是進入天堂的一個人了,所以你放棄了那個通行證,進入天堂的一個通行證。 解說: 張?zhí)m說放棄移民回到中國是剎那間做出的重大決定。 張?zhí)m: 我坐公共汽車的時候,我手扶著車把的時候,車座前面扶手的時候,我一下看見我剛剛30來歲,我就長了老年斑了,我覺得我在那個國家不愉快,我抑郁,剎那間我就把手松開了,我那時候決定,我把所有的一切要放棄。 解說: 回國后的張?zhí)m是成功的,如今除了在商界獲得的諸多榮譽,她更是活躍在慈善活動、女性論壇等公眾場合,她的奮斗故事、言行也被公眾所注目,在今年6月APEC中國工商領導人論壇中,張?zhí)m在談到中國企業(yè)家轉(zhuǎn)移財富、移民海外時曾作出表示,“我們都在牛棚干過,在牛棚住過,今天我們都享受著國家的政策,也都享受著今天中國經(jīng)濟的崛起,給我們每一個企業(yè)家所帶來的機遇,我們?yōu)槭裁匆冶欢鹉?我們要把被子蓋得厚厚的,這就是今天企業(yè)家所應該具備的精神! 白巖松: 再來聽聽她的這段話,其實前面還有一段,移民潮這一段,當她被問到這個問題的時候,她說“我看見希拉里在哈佛說,中國的財富轉(zhuǎn)移了,企業(yè)家都移民了,我就在想,如果我們的護照能像美國護照一樣,能去世界各個國家都不用簽證誰愿意移民呢! 接下來就是非常勵志了,也讓很多人振奮,“我們都在牛棚干過,什么苦沒吃過,現(xiàn)在我們享受著中國崛起帶來的政策,這是我們的地方,我們?yōu)槭裁匆敖冶欢稹蹦兀俊北磉_了,讓大家感覺好像她決定不會再選擇移民。在這里我特別強調(diào),對于一些企業(yè)家已經(jīng)移民或者說要移民,我們未必給出正面評價,說這樣做得對做得好,但是直接給出負面的評價或者說批評,似乎也沒有道理,這是人家的自由,至于有些人把一些企業(yè)家移民就給上升到不愛國等等,那我覺得這更是有點過了,因為由于各種因素,比如私人財富是否有安全感,孩子的教育、護照更好使、消磨了斗志想去國外養(yǎng)老,或者是其他的一些原因享受某種稅,經(jīng)營方面的因素,你都無法譴責人家。所以既不能正面表揚人家,恐怕也無法負面批評人家,這是人家的自由。但是另一方面,恐怕要坦誠,沒必要在公眾面前的時候強調(diào)一種形象,但是背地里又把另外的事情做了,那還有一種就是,我們現(xiàn)在有很多的事情要去關注,當這樣的企業(yè)家尤其與公眾有極大關系的企業(yè)家,在變更國籍的時候是否有告知的義務? 我們來看這樣的概念,今天我查看了一下《京華時報》2011年12月19日的報道,不到一年前,昨天記者在朝陽區(qū)政協(xié)委員名單中看到,俏江南創(chuàng)始人張?zhí)m是朝陽區(qū)新一屆的政協(xié)委員,昨天下午她參加了分組會議,記者在工作人員登記名單中看到,政協(xié)委員張?zhí)m界別是“臺胞臺屬”,請問這次變更了注銷了戶口,變更個了國籍政協(xié)是否知道?是否改了她的政協(xié)委員這樣的一個名義?因為她變更了國籍不應該再是政協(xié)委員了。還有這個企業(yè)跟公眾有很多的關系,我們可以去想象理論存在這樣的可能,如果你是中國人打起官司來相對容易一些,但是如果你變更了國籍,再要去追討什么事情的時候,恐怕這個難度以及成本都會加大,這方面我不是專家,要請教一位專家,接下來要連線的是中國人民大學法學院的教授葉林,他是民法領域的專家,葉教授,你好。 中國人民大學法學院教授
葉林: 你好。 白巖松: 因為這次我們關注她,不是因為移民,這是人家的自由,但是在有這樣一個訴訟的案件的過程當中是否是合理合法的? 葉林: 應該說原則上講法律上并沒有做明確的規(guī)定,就是在訴訟的過程中,當事人不可以改變國籍或者是身份,所以就這一點來說并不違反法律的直接的規(guī)定。 白巖松: 葉教授,我們接下來進一步的關心,今天打電話給那位先生打算解決,不要走司法程序,咱們這個不說,如果原告繼續(xù)走司法程序的話,她原來是中國人,但是現(xiàn)在變成了外國人,而且不知道哪國國籍,會為他的司法程序增加什么樣的難度和成本? 葉林: 如果她是一個中國人的話,有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了,如果說她是一個外國人,有可能會涉及到涉外民事法律關系法的適用,所以訴訟程序就發(fā)生了變化,比如說你是外國人的話,送達的時間可能會長一些,因為一般的外國人不在境內(nèi)生活的。另外法律程序上有一點變化,有一些法院不能受理涉外案件,而只能受理涉能內(nèi)的案件,因此涉及到期限、管轄、通知等等具體的程序有一些變化。 白巖松: 說簡單了,比如說時間耗的更長,、精力要耗的更多、程序要變得更復雜。好,接下來稍等還會有一個問題問您,我們要跳出張?zhí)m去關注另外一個問題,她其實前一陣子一段時間涉及到企業(yè)家的問題,比如說某知名的地產(chǎn)商婚姻發(fā)生變更,但是它不涉及股權的問題,因此恐怕也就娛樂了一下,你沒有權利要求人家要公開,我覺得這是人家的權利,但是今天經(jīng)濟的節(jié)目,包括央廣的經(jīng)濟之聲,也都在關注龍湖地產(chǎn)作為一個上市公司,夫妻兩個人加起來的占有的股份是75%以上,但是離婚了,分割財產(chǎn),于是導致了股價劇烈的變動,我們先看一下這方面的情況。 解說: 除了張?zhí)m,今天另外一位中國女商人也同樣受到關注,她就是中國女首富龍湖地產(chǎn)主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚,公開資料顯示,蔡魁已獲得龍湖地產(chǎn)30.2%的股權,共計超200億港元的資產(chǎn)。而這件女商人的家事引來的是消息發(fā)布后的股市波動,昨天龍湖地產(chǎn)爆收14.3港元,最高價15港元,在今早在14.4港元開盤后一路振蕩下跌,最終收盤價是13.5港元,跌幅超過4%。 白巖松: 這涉及到尤其是上市公司看似是私事,但是絕不是簡單的私事,它涉及到一個信息公開的問題,接下來還是要請教葉教授,葉教授您如何看待不管是沒有上市的但是知名度非常高的公共企業(yè)像俏江南這樣,或者說像龍湖地產(chǎn)這樣上市公司,他們看似是私事,但是是不是要增加透明度?公眾有沒有知曉的權利? 葉林: 法定代表人也好,發(fā)生這樣的一種變化,應該對公司產(chǎn)生影響,而法定代表人首先的承擔責任的人就是公司的股東,如果是上市公司這個問題,我相信是比較明顯的問題,包括上市公司信息披露的規(guī)定當中,實際上有一些規(guī)則可以擴張的解釋或者涵蓋這種情況,但是對于非上市公司,比如說像俏江南這樣的情況,不是屬于一個上市公司,所以沒有那么多的公眾投資者,對股價的問題不會產(chǎn)生影響,但是我相信,如果是一個公眾公司的話,至少按照現(xiàn)有的信息披露規(guī)則做強制性要求的話,或者說嚴格要求的話,應該以適當?shù)姆绞较蚬姼嬷?BR> 白巖松: 您個人的意見是認為接下來我們行進方向,這種具有廣泛社會影響和社會波及度的企業(yè)是應該有信息公開的義務的? 葉林: 我們現(xiàn)在的信息披露的規(guī)則的要求,上市公司法定代表人發(fā)生重大變化的時候,當然是屬于信息披露的范疇之內(nèi),那么個人如果離婚應該不是一朝一夕突然之間發(fā)生的,而是醞釀了一個相當?shù)臅r間,當你達成了一種,初步達成了已經(jīng)達成了,或者簽署了離婚協(xié)議的時候,你就應該盡快向社會公眾告知,而不是等新聞媒體。 白巖松: 尤其強調(diào)的是像俏江南這樣非上市公司,但是比如說變更國籍等等,您認為將來的方向,還是傾向于支持公開信息的? 葉林: 我們現(xiàn)在的公開公司當中實際上包括兩種,一種是現(xiàn)在的上市公司,還有一個是屬于證監(jiān)會明確規(guī)定的叫公眾公司,公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市,有可能在其他的交易場所上市的,這些情況下也有信息披露的問題。 白巖松: 好,非常感謝葉教授給我們帶來的解讀,謝謝。 接下來透過這個張?zhí)m的事件,我們要離開關注一下,其實關于企業(yè)家移民的情況,包括其他的人移民的情況,最近的新聞一直很熱。 解說: 美國,紐約,我王起明,來了。 解說: 上世紀90年代,一部《北京人在紐約》紅遍大江南北,故事講述了第二次移民潮中,幾位技術移民在異國為了生存,而放棄夢想的故事。自1949年以來,被公認的移民潮有兩次,上世紀80年代初的出國留學潮,上世紀90年代開始的技術移民潮,而近些年移民的群體發(fā)生了變化,多是新生富豪為代表的群體,而移民的手段主要是過投資,這被許多人稱為是第三次移民浪潮,而一些知名企業(yè)家也總是被公眾猜測,他也移民了吧?在十八大期間,三一重工董事長梁穩(wěn)根就表示說,自己已經(jīng)不是第一次被問到這樣的問題了。 三一重工董事長
梁穩(wěn)根: 如果我要生一千次的話,我也要生在中國,如果我要死一千次的話,我也希望死在中國,我為我是中國人而感覺非常的自豪,我現(xiàn)在沒有移民,我的兒子沒有移民,我的老婆也沒有移民。 解說: 生一千次,死一千次,都不會移民,這是梁穩(wěn)根的選擇,然而和他有一樣企業(yè)的企業(yè)家是占多數(shù)還是少數(shù)? 有媒體報道說,每到周末中國珠三角地區(qū)各大酒店中,移民推介會場場爆滿,移民市場生意火爆,國內(nèi)移民中介數(shù)量大增,據(jù)統(tǒng)計僅廣州一個城市辦理移民業(yè)務的中介機構就超過600家。此外,我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問公司發(fā)布的《2011中國私人財富報告》,這份報告稱,個人資產(chǎn)超過1億元的大陸企業(yè)主中27%已經(jīng)移民,還有47%正在考慮移民。這些富人選擇移民的原因:方便子女教育、保障財富安全、為未來養(yǎng)老做準備,排在了前三位,而這也催生出了一個群體——裸商。 有媒體這樣解釋他們的行為,對裸商而言,把家人送走,是為了后代有更好的教育以及財富安全,自己不走,是因為國外很難找到每年15%的利潤的生意,但是在中國能。 白巖松: 老婆孩子都移民了,然后老公還在國內(nèi)掙錢,現(xiàn)在的情況很多。中國社科院發(fā)布全球政治與安全的報告,中國成為世界上最大移民輸出國,目前約有4500萬華人散居世界各地,流失的精英居世界首位。 針對這個,我覺得張?zhí)煳涤幸欢卧捳f得好,“有權有錢者移民無非兩種可能,一是做過虧心事,怕以后受到追究。二是對社會未來失去信心,如果出于前一種擔心的人多,則證明社會正在走向法治和清明,如果后一種人多,我們要改進讓他們證明判斷是錯的! 接下來我也要連線北京大學政府管理學院的教授李成言,李教授你好。 北京大學政府管理學院教授
李成言: 你好。 白巖松: 是否該區(qū)別看待裸商,就是移民的這些企業(yè)家和令人擔心的裸官的現(xiàn)象?您怎么看? 李言成: 我覺得移民的企業(yè)家們,可能是分兩種,一類是國有企業(yè)的企業(yè)家,一類是民營企業(yè)的企業(yè)家,如果是國有企業(yè)的企業(yè)家,應該按照準公務員來對待,因為那些職務都是由政府部門直接產(chǎn)生任命的,所以他的對待不一樣。至于裸官,我們非常清楚,如果說你是裸官,我的意見按照現(xiàn)在輿論對他的態(tài)度,以及我們的政府對他的政策,就像有一些地方規(guī)定的一樣,他不能到政府關鍵崗位重要的一把手位置上去工作的,如果這樣工作一定會造成利益沖突,這里要透明,你要申報清楚,你家里的老婆、孩子,包括你的財產(chǎn)是不是都移民到國外去了,轉(zhuǎn)移到國外去了,如果是這樣的話,就要采取一個措施,不能允許他繼續(xù)做重要崗位上的公務員或者是官員,所以這個政策應該說還是非常鮮明的,不能做官員,這是我們對裸官的一個重要政策,因為這里面很可能會產(chǎn)生利益沖突。 白巖松: 好,非常感謝您給我們帶來的解讀,在面對裸官現(xiàn)象的時候態(tài)度非常的明確,必須要進行信息公開,而且一旦出現(xiàn)了家屬移民的狀況就不能當一把手,但是今天的張?zhí)m事情給了我們一種啟示,我們沒必要用道德或者批判的言論去面對一些企業(yè)家的移民的狀況,而且要改善我們的環(huán)境,因為有的時候遷徙也是他們的自由,但是另一方面,涉及到訴訟,或者涉及到跟其他利益關系的時候,我們必須發(fā)出巨大的問號,我們的一些企業(yè)家移民,是不是也要透明度,信息要公開一些呢?
|
|
凡標注來源為“經(jīng)濟參考報”或“經(jīng)濟參考網(wǎng)”的所有文字、圖片、音視頻稿件,及電子雜志等數(shù)字媒體產(chǎn)品,版權均屬經(jīng)濟參考報社,未經(jīng)經(jīng)濟參考報社書面授權,不得以任何形式刊載、播放。 |
|
|
|