主持人(陳偉鴻)：這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎各位的收看。十八大的報告當(dāng)中首次提出了收入倍增的新目標(biāo)，這也是十八大報告當(dāng)中最能夠提振民心的一句話。已經(jīng)有專家據(jù)此推算出它將能造就64萬億的購買力。雖然說收入并不代表著一切，但是呢很多人卻覺得收入都是我們衡量生活質(zhì)量和幸福感的一個最基礎(chǔ)性的指標(biāo)。有媒體的調(diào)查就顯示，近七成的民眾認(rèn)為增加收入是最能夠提升幸福感的。那么到底怎么樣才能夠讓全體的國民真正做到收入倍增呢？“翻一番”的目標(biāo)如何能夠跨越物價上漲因素的影響呢？我們究竟需要面對的挑戰(zhàn)和難點還會有哪些？在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們將就此來展開評論，我們請到的兩位評論員是清華大學(xué)公共管理學(xué)院的教授楊燕綏教授，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻。好，節(jié)目一開始，我們來看看相關(guān)的報道。
　　十八大報告提出，到2020年，實現(xiàn)國內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入比2010年翻一番，這是中央首次明確提出居民收入倍增目標(biāo)。
　　姚景源(國務(wù)院參事室特約研究員)：2010年時候全國城鎮(zhèn)人均收入是19190元，翻一番就意味著我們2020年的時候，我們城鎮(zhèn)人均收入要達(dá)到38000元，2010年農(nóng)民的人均收入5919元，那么翻一番的話就是說我們12000元，到了2020年。
　　不過也有不少人憂心，收入會平均，對此姚景源認(rèn)為，十八大報告已經(jīng)把收入分配的公平提上了更加重要的位置。收入差距的問題能夠得到解決。老百姓講究的是實惠，收入多起來，荷包鼓起來，其它經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的提高才有意義。
　　陳嘉明(天水市民)：我就希望我們工資能夠翻一番，漲一下，房價能夠低一點，還有物價稍微再低一點。
　　簡單算一筆賬，要想實現(xiàn)收入十翻番的目標(biāo)，每年平均增速要達(dá)到7.2%或7.3%，在過去低水平下收入增長相對容易，而收入水平逐步提高后，再保持同樣的速度其考驗和挑戰(zhàn)可想而知。
　　湯敏(國務(wù)院參事)：這一定要經(jīng)過努力，如果按照過去30年的平均速度的話，要達(dá)到翻一番我們還得要保持10%的GDP增長，而在目前的情況下是非常困難的。所以我們要在增長結(jié)構(gòu)上進(jìn)行調(diào)整，要更關(guān)注在增長的同時，怎么樣讓收入增長更快一些，更多一些。
　　在云南昆明開了六年出租車的陳正能，回想起2006年剛?cè)胄袝r每個月只有兩三千元的收入，他也沒有想到現(xiàn)在每個月的收入已經(jīng)翻了一番，對于2020年收入翻番的目標(biāo)，陳正能顯得很樂觀。
　　陳正能(出租車司機(jī))：黨的政策越來越好，對我們出租車的政策我相信也會越來越好。所以實現(xiàn)2020年收入翻番我有這個信心。
　　主持人：我覺得對于每一個中國人來說提到這個收入倍增一定會覺得特別地興奮，也問一問兩位，這個國民收入的倍增計劃，到底對百姓來說意味著什么？這翻一番在這背后我們可以看到什么樣的一些變化？
　　楊燕綏(清華大學(xué)公共管理學(xué)院教授)：這個GDP和老百姓收入雙倍增，有人把這比作是一個里程碑，真的是非常關(guān)鍵，這是一個很好的轉(zhuǎn)折點，因為GDP只是個經(jīng)濟(jì)總量，所以我們要仔細(xì)看看GDP的質(zhì)量就會發(fā)現(xiàn)很多問題，所以這樣我們結(jié)束了這樣一個時代，我們開始把GDP和人均GDP以及老百姓的收入掛鉤，這樣我們就從單純追求GDP走向一個追求人均GDP的福利相關(guān)性的綜合發(fā)展的階段，所以這一步邁出來非常關(guān)鍵。
　　主持人：就和收入有關(guān)了。
　　楊燕綏：但是收入，什么是收入？這個收入不能理解成就是一個數(shù)字，就是我最低工資翻兩番，然后物價也翻兩番，這個也不是一個，僅僅是一個貨幣，這個收入實際上最后是一個購買力問題，那么它要真正形成購買力，它和我們的收入分配政策，而且收入不僅僅貨幣和工資，它也包括這個資源的配置，人均擁有的財富狀況、股權(quán)，這樣一些更深入的內(nèi)容，所以要把這個翻兩番，人均收入翻兩番，跟我們國家的2020年全面小康社會，還有十八大報告提出的民生目標(biāo)讓它整合起來去看什么是購買力問題。
　　主持人：到2020年城鄉(xiāng)居民的人均收入就會比2010年翻一番了，提到這個目標(biāo)的時候張鴻你興奮嗎？你會對未來有什么期盼嗎？
　　張鴻(央視財經(jīng)評論員)：因為這個數(shù)字翻一番，翻兩番，我們其實2002年的時候已經(jīng)提出未來的，2020年的時候我們收入要翻兩番，所以本身算數(shù)字的話，我覺得這不是一個特別難的事，因為如果你2002年收入是1000塊錢的話，你是一個農(nóng)村人，那按中國平均的農(nóng)村的這個居民的收入，到2011年的時候，就是去年，已經(jīng)掙到2014塊錢了，這是我算的，按照這個增長；然后如果你是城鎮(zhèn)居民可支配收入，這都是扣除物價上漲，你能拿到2217塊錢了，這什么意思呢？就是說，我們完成這個單純的數(shù)字上的增長翻一番其實不難，難在什么呢？難在楊老師剛才說的，就是購買力，這個購買力，我們說你腰包里有錢了，我們一直說腰包里有錢了得敢花，怎么才能敢花，我消費(fèi)意愿怎么才能出來呢？那就相關(guān)配套一個工程，這是楊老師她們研究的。
　　主持人：得讓我有信心。
　　張鴻：系統(tǒng)的工程，在我看來，我這個外行看來，就是生活質(zhì)量，這個品質(zhì)能不能也翻倍，一般來說我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)統(tǒng)計數(shù)據(jù)來說，我們說的增長都是實際增長，已經(jīng)剔除物價增長，那個叫名義增長，實際增長的增幅達(dá)到這個水平，也就意味著我們大概到2020年我們只要經(jīng)濟(jì)增長增速保持在7%左右，就是收入增長，增速保持在7%左右就可以，但現(xiàn)在我們看，其實去年的城鎮(zhèn)的可支配居民收入是增幅8.4%，農(nóng)村是11.4%，就是說按照這個速度看的話，它其實不是一個特別高的要求，但是如你所說，你一開始已經(jīng)說了，收入并不意味著一切，什么才能意味著什么呢？就是它背后，包括漲工資在內(nèi)，背后包括的一系列的，就是可以量化的，不可以量化的一些福利，一些我們說幸福感也罷，實際的購買能力，這個東西它的翻倍，才是我們今天值得我們鼓舞的。
　　主持人：也是我們最期待的一個翻倍。
　　楊燕綏：對，你說的很好，影響和支持這個收入翻倍的背后，它涉及到我們資源的配置，比如土地資源，住宅的土地要做三件事，窮人房，還有居民，工薪層大家的首住房，其次才是去投資，所以這個怎么配置這個資源，接下來股權(quán)的配置，這個股民的利益怎么保護(hù)，再接下來財富的擁有，用這些支持一個收入的問題，然后才能支持一個購買力的問題，絕對不是簡單的貨幣，工資翻兩番沒那么簡單。而且關(guān)鍵問題是，購買力翻兩番，它反過來決定GDP翻兩番是不是可能，我覺得這個好就好在，經(jīng)濟(jì)增長和這個收入增長一匹配以后，因為現(xiàn)在生產(chǎn)力發(fā)達(dá)了，是買方市場，老百姓購買力決定企業(yè)訂單，企業(yè)訂單決定年輕人就業(yè)崗位，所以這個收入的，購買力增長它最后決定我們的GDP翻兩番是不是科學(xué)的。
　　主持人：其實很多媒體就像你們說的，常常都用這個里程碑意義來形容我們的收入倍增的目標(biāo)和計劃，那么我們來看看老百姓對于這個里程碑意義似的這個事件到底有個什么樣的評價，馬上來看看我們網(wǎng)友的觀點。
　　先看到的這位網(wǎng)友叫易金，他說居民收入增長是人心所向，也是社會穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的基石。在這其中，民營企業(yè)的薪資應(yīng)漲得快一點，但是僅僅依靠企業(yè)和強(qiáng)制性提高最低工資這是困難的，必須要改善民企的生存環(huán)境，提高企業(yè)的效率，這是企業(yè)薪資上漲的根本。所以并不要僅僅的看這個數(shù)字的變化。你應(yīng)該看到整個的環(huán)境和體制上的一些改變。
　　再來看一位網(wǎng)友，他叫張佐良，他說民生倍增的目標(biāo)是好事，但是我們真誠地希望不要為了倍增而數(shù)字化；更真誠地希望不要為了倍增而印鈔化；我們希望哪怕達(dá)不到這個目標(biāo)，也要真真正正做好關(guān)系到每一個國民命運(yùn)的食品、教育、醫(yī)療等問題。網(wǎng)友的觀點你們認(rèn)同嗎？
　　張鴻：數(shù)字其實是很容易達(dá)到的，但是數(shù)字后面你帶來的福利的倍增其實是特別難的。
　　主持人：確實，這個國民的收入倍增計劃它也意味著改革的成果要和每一個老百姓來共享，盡快地實現(xiàn)民富，但是如何真真正正地來完成我們的收入倍增計劃？在這個過程當(dāng)中我們還會面臨什么樣的挑戰(zhàn)呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)和各位關(guān)注。
　　主持人：歡迎回來，繼續(xù)收看我們的節(jié)目，在今天的節(jié)目當(dāng)中，我們跟大家關(guān)注的是國民收入倍增這一計劃，其實在這一計劃的背后，它也意味著我們的經(jīng)濟(jì)增長方式，我們的消費(fèi)模式可能因此都會產(chǎn)生這樣或者那樣的一些改變，當(dāng)然在這些改變的背后我們強(qiáng)調(diào)的前提是如何抓落實，關(guān)于這點我們也采訪了一些十八大的代表，同時也采訪了不少的專家和學(xué)者，來聽一聽他們怎么說。
　　如何實現(xiàn)國民收入倍增新目標(biāo)，讓老百姓的荷包更鼓，也成為十八大代表和專家學(xué)者的關(guān)注熱議的話題。十八大代表四川達(dá)州市委書記焦偉峽認(rèn)為，城鄉(xiāng)之間、區(qū)域之間、不同行業(yè)之間存在著收入差別，這需要通過制度來進(jìn)行調(diào)整。比如，建立工資正常增長的保障制度，完善社會保障體系，調(diào)整稅收制度等，創(chuàng)造公平正義，提高大多數(shù)人民的生活滿意度。
　　四川巴中市委書記李剛代表指出，要通過發(fā)展和制度來實現(xiàn)收入倍增，一要提高居民的技能性收入，使民通過受教育來“掙錢”。二是提高居民的產(chǎn)業(yè)型收入，通過引進(jìn)企業(yè)，使居民在產(chǎn)業(yè)發(fā)展中“賺錢”。三要提高居民的財產(chǎn)性收入，通過統(tǒng)籌城鄉(xiāng)、制度創(chuàng)新來“生錢”。
　　財政部長謝旭人代表表示，要充分發(fā)揮稅收調(diào)控經(jīng)濟(jì)，調(diào)節(jié)收入分配的職能作用，第一步優(yōu)化稅制結(jié)構(gòu)，公平稅收負(fù)擔(dān)，規(guī)范收入分配秩序，促進(jìn)結(jié)構(gòu)優(yōu)化和社會公平，推動科學(xué)發(fā)展和社會和諧。
　　中國社科院財經(jīng)戰(zhàn)略研究所研究員楊志勇則認(rèn)為，政府的工作重點在于“增低擴(kuò)中”，即保障中低收入者的權(quán)益，同時對于高收入者不能一概而論。對于那些通過壟斷，腐敗而獲得的財富，則需要通過完善制度來控制。
　　更重要的是，政府在調(diào)解收入分配過程中，要提供平等地競爭環(huán)境。
　　主持人：聽得出來，我們剛才這些專家和學(xué)者的意見，就是在實現(xiàn)或者說完成我們國民收入倍增這個計劃的過程當(dāng)中，有不少的事情是需要未雨綢繆的，你們二位怎么看？
　　楊燕綏：這個中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入老齡化，如果我們減掉在校生，失業(yè)，低收入和提前退休這些現(xiàn)象，實際上中國現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入深度老齡社會了，所以確實需要未雨綢繆，這樣如果要是使我們真正能GDP和人民收入翻兩番，中國需要做到讓老年人有消費(fèi)能力，也就是說老年人坐在那里可以買單，這樣讓年輕人可以提高人力資本，他可以生產(chǎn)，這樣我們就不怕人口老齡化。但是怎么才能做到讓老年人口他有消費(fèi)能力呢？所以這里頭我們確實需要在養(yǎng)老金的結(jié)構(gòu)，醫(yī)療服務(wù)的治理，還有老年人房產(chǎn)他們能不能，一生去養(yǎng)房子，然后到退休用房子再去養(yǎng)自己，這里一個非常關(guān)鍵的問題就是，50后，60后老職工，還有失地農(nóng)民的那個房產(chǎn)的補(bǔ)償，連他的宅基地都置換，那么他們擁有的房產(chǎn)到了他們退休的時候，他這個房產(chǎn)的殘值能不能等同他今后購買服務(wù)的那個價值，因為我們今后養(yǎng)老，吃飯不要緊，養(yǎng)老金能解決，看病很貴，比吃飯貴，但不天天吃藥，最嚴(yán)重的是人口老齡化，勞動力少了，老年贍養(yǎng)的這個服務(wù)費(fèi)像現(xiàn)在月嫂一樣翻番的漲，這時候你房產(chǎn)的殘值能不能等同那個勞動力的成本就是中國今后能不能穩(wěn)定。
　　主持人：其實解除了他們的后顧之憂，才能夠真正讓你所期望的他們有消費(fèi)能力和消費(fèi)意愿成為一種現(xiàn)實。
　　楊燕綏：簡單一句話，老年人如果有購買服務(wù)的能力將來我們的孩子們就有崗位。
　　主持人：對，這個是解決這個問題的關(guān)鍵，張鴻在你看來有沒有一些什么樣的重要措施是可以來保證，而且是必須用來保證我們收入倍增計劃的一個完整實現(xiàn)？
　　張鴻：它是個系統(tǒng)工程，所以它也是一個技術(shù)活，不是說我們一兩句能說清楚的，提到收入倍增計劃，很多人頭一個想到的就是，60年代到70年代的時候日本的收入倍增計劃，當(dāng)時他遇到的情況和今天中國某些程度上是有點相象的，比如說經(jīng)濟(jì)靠投資拉動占比較重，消費(fèi)不足，然后人口紅利開始消失，所以這個時候怎么辦，就要讓老百姓手里更多的錢，老百姓手里更多的錢既是目標(biāo)，就是你幸福感增加了嘛，福利增加嘛，這是目標(biāo)，它也是個手段，就是他沒有錢的話他不消費(fèi)，經(jīng)濟(jì)又起不來，所以它既是目標(biāo)也是手段，那么它用的辦法呢？你聽著也會很熟，比如說加強(qiáng)社會保障，中小企業(yè)要發(fā)展，要扶持，然后減少個稅和企業(yè)稅，就是減稅，教育，醫(yī)療等等，包括養(yǎng)老，楊老師說的養(yǎng)老的這些支出開始加大。
　　主持人：跟我們倡導(dǎo)方式很一樣。
　　張鴻：很熟，除了剛才網(wǎng)友也提到的這個，我們現(xiàn)在做的收入分配改革，等等的這些改革方向其實也是這個，就是我們現(xiàn)在提到收入分配改革提低，就是讓低收入人群收費(fèi)更高，擴(kuò)中，中產(chǎn)階級能夠更多，這樣的話整個社會的這個結(jié)構(gòu)就會更美好，更完整。
　　主持人：橄欖形。
　　張鴻：對，但是它一個根本的一點就是政府要在這里面要放權(quán)，要讓利，放權(quán)就是讓整個社會組織，讓整個企業(yè)它去更好的發(fā)展，包括中小企業(yè)等等，讓利是什么？你看到你投入更多的錢到社會保障，到養(yǎng)老，到醫(yī)療這其實是你讓利的一部分，還有減稅等等，這其實是讓利。
　　主持人：對。
　　楊燕綏：GDP要是翻，還有這個老百姓收入翻兩番，它們之間是一個科學(xué)的匹配關(guān)系，當(dāng)我們社會生產(chǎn)力提高以后，我們進(jìn)入了買方市場，只有老百姓的購買力，消費(fèi)能力，消費(fèi)信心和他的購買力跟我們的經(jīng)濟(jì)增長是同比的時候，我們才能夠持續(xù)發(fā)展，因為老百姓的購買能力決定企業(yè)的訂單，企業(yè)的訂單又決定了年輕人就業(yè)崗位，所以這是一個，我們的經(jīng)濟(jì)社會生活是一個鏈條，這個鏈條必須非常和諧，平穩(wěn)，如果你像比如房價，一個問題壓下去，咱們叫按下葫蘆起了瓢，所有的瓢都漂著是不是？所以實際上我們要的是一個和諧，包容，均衡，所以這時候老百姓他的那個收入能力和消費(fèi)能力的增長，跟GDP的增長它必須是一個匹配的關(guān)系，這樣才能長期地，持久地發(fā)展下去。
　　主持人：那么在執(zhí)行上到底還有哪些是值得我們關(guān)注的？我們也來聽一聽特約評論員的看法。
　　文躍然(中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院副教授)：第一個物價的增長，別超過收入的增長；第二個，就是在收入增長的同時，別導(dǎo)致新的收入不平等，有時候低水平的平均，比高水平的不平均對社會要來得好；第三個，要注意的問題就是，整個國家也沒有特別好的收入分配程序，能不能在這方面注意一下，怎么樣從立法的角度，從整個經(jīng)濟(jì)運(yùn)行機(jī)制的角度，讓收入分配程序變得公平；第四個要注意的問題，我們現(xiàn)在講城鎮(zhèn)居民，但是農(nóng)村經(jīng)常被忽略，而農(nóng)村(農(nóng)民收入)上不去的話，社會的鴻溝會越來越大；第五個就是，一方面是讓老百姓過上好日子，非常關(guān)鍵，但是另一方面如果說收入增長導(dǎo)致成本過快增長，從而損壞了國家的競爭力，其實就把收入增長的源頭給搞沒了，所以平衡好國家競爭力和居民的收入增長之間的關(guān)系，我覺得也是要特別注意的。
　　張車偉(中國社會科學(xué)院人口與勞動經(jīng)濟(jì)研究所副所長)：第一個我們居民收入當(dāng)中最重要的也就是勞動報酬的增長，我覺得這個增長要保持適度增長，過去我們勞動報酬增長，低于勞動生產(chǎn)率增長，同時也低于我們整體經(jīng)濟(jì)增長速度，這種狀況要改變，如果不改變的話，收入翻番的目標(biāo)也很難實現(xiàn)。另外一個居民收入的來源，就是居民財產(chǎn)性收入，居民財產(chǎn)性收入過去的增長，應(yīng)該說也不理想，我們資本市場表現(xiàn)不是很如意，資本投資回報率也不是很好，我覺得今后居民財產(chǎn)性收入增長，應(yīng)該保持適度增長。同時我覺得，我們政府再轉(zhuǎn)移支付的力度，也應(yīng)該加大，我們社會保障制度的建設(shè)，還有我們其它一些社會制度的建設(shè)，都應(yīng)該加快加大向民生領(lǐng)域的投入。這樣的話，居民收入增長的翻番才能夠保證。
　　主持人：好，謝謝我們剛才這些發(fā)表看法的專家，雖然說中國現(xiàn)在已經(jīng)是全球第二大的經(jīng)濟(jì)體了，但是和其它國家相比，我們的人均收入還屬于偏低的一個狀況，怎么樣讓全民能夠更快的富裕起來，我們現(xiàn)在需要做的當(dāng)務(wù)之急是什么？
　　張鴻：其實我們談到收入倍增計劃的時候，十八大報告里面提到一句，它是建立在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式取得重大進(jìn)展，在發(fā)展平衡性，協(xié)調(diào)性，可持續(xù)性明顯增強(qiáng)的這個基礎(chǔ)上，這是什么？這是改革，就是我們現(xiàn)在說的調(diào)解經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，因為如果沒有經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，未來中國的經(jīng)濟(jì)增速，就是GDP的增速可能沒有那么高，但是你的收入水平要持續(xù)的高增長，那就要有一個更好的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，比如說服務(wù)業(yè)有一個大發(fā)展。還有一個就是我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的收入分配的這個改革，只有這樣才能保證我們未來收入既能夠保證一定量的增長，又有實質(zhì)性的福利在里面。
　　主持人：楊教授您的看法是。
　　楊燕綏：就是我們必須在有限的時間里，因為老齡化決定我們要倒計時的解決問題，所以在有限的時間里，制定一攬子的這個法律和政策，改變未富先老，進(jìn)入既老既富，因為我們從現(xiàn)在人口的消費(fèi)來看，中國三高兩低，上高中消費(fèi)高，結(jié)婚買房消費(fèi)高，60歲看病消費(fèi)高，然后兩低是，勞動30歲到60歲的人口消費(fèi)很低，老年人消費(fèi)更低，這看來這個未富先老的問題非常深，所以必須有一攬子的方案解決這個問題，但是不能停留政府部門之間來搶這個預(yù)算來解決問題，必須把它拿到立法，拿到人大，拿到人大上去討論我們這個未富先老怎么能……