日前，國家發(fā)改委、衛(wèi)生部和人保部在北京召開了全國縣級公立醫(yī)院醫(yī)藥價格的改革工作會議，要求300多個試點的縣破除以藥補醫(yī)，取消藥品加成。預計未來在這些地方的藥品價格要降低15％左右，并且最終要提高醫(yī)療技術服務的質量與效率。這樣大范圍的一個醫(yī)改嘗試，將會給這些地方的百姓帶來多少實惠？到底能不能夠進行更加廣泛的一個推廣？解決看病難，看病貴的醫(yī)改之路，未來還要怎么走？央視財經頻道主持人沈竹和特邀評論員北京大學光華管理學院教授劉國恩、著名財經評論員張鴻共同評論。
　　醫(yī)改新政再出動作，300多個試點縣公立醫(yī)院藥價要降15％；三部委一紙通知，能否抑制藥價虛高頑癥？解決看病貴難題的醫(yī)改之路，究竟在哪里？
　　下決心破除以藥養(yǎng)醫(yī)，醫(yī)改的信息總是牽動民眾目光。19號，國家發(fā)改委，衛(wèi)生部和人力資源和社會保障部發(fā)布，關于推進縣級公立醫(yī)院醫(yī)藥價格改革工作的通知。提出，取消試點縣級公立醫(yī)院的藥品加成政策。試點醫(yī)院的藥品價格要降低15％左右。取消縣級公立醫(yī)院藥品加成多地已經開始試點。
　　河南省，從5月起就開始的洛陽，焦作，平頂山和洛河的縣級衛(wèi)生部門開始實施藥品銷售零差率。在洛陽伊川縣人民醫(yī)院，記者遇到了因心腦血管疾病住院的吳度才老人。76歲的吳老先生去年因同樣的病因也住了一次院，說到今年醫(yī)院取消了藥品加成，醫(yī)院工作人員為記者調出了老人去年住院的記錄。
　　醫(yī)生：今年開始實行藥品零差價以后，藥品的價格和去年相比，都有明顯下降。葡萄糖是一塊三，去年是一塊五。
　　藥品銷售另差率讓患者得到了實惠，而對于醫(yī)院來說，雖然和去年21萬人的門診量相比，今年患者人數(shù)有所增加，但醫(yī)院的收入還是有所下降，月收入減少45萬元左右。
　　王瑞宗（伊川縣人民醫(yī)院院長）：我們原來也有顧慮，政府補貼不到位，隨之而來的可能是亂收費，亂檢查，這是老百姓所顧慮的。從現(xiàn)在運行這一個季度來說，這種情況都不存在。我們第一季度，縣醫(yī)院已經補貼了130萬，已經到賬。
　　目前伊川縣已經把藥品補貼納入政府財政預算，四家公辦醫(yī)院實現(xiàn)藥品全部零加成，作為試點，洛陽全市152個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的衛(wèi)生院以及所有的村級衛(wèi)生室也實施了藥品零差率銷售。
　　劉萌（河南臺記者）：這里是伊川縣城關鎮(zhèn)窯底村的衛(wèi)生室，在衛(wèi)生室的墻上有這樣一張常用藥物價格公示表。這個價格公示表上我們看到所有的藥品的統(tǒng)一銷售價和中標價都是一樣的，這就意味著以后所有的藥品價格，都將按照統(tǒng)一銷售價嚴格執(zhí)行。
　　在17號國新辦舉辦的發(fā)布會上，衛(wèi)生部部長陳竺明確提出，縣醫(yī)院作為公立醫(yī)院綜合改革的突破口，以取消以藥補醫(yī)為關鍵環(huán)節(jié)，以支付方式的改革為切入點，合理調整醫(yī)療服務價格。
　　陳竺（衛(wèi)生部部長）：首先我們確定了縣醫(yī)院作為公立醫(yī)院改革，綜合改革的突破口，我們已經啟動了第一批311個試點縣市的公立醫(yī)院綜合改革，我們爭取年內再能夠啟動300多個縣的試點工作�！　�

　　劉國恩：取消藥品加成能降低濫用藥品的程度
　�。ā堆胍曍斀浽u論》特約評論員）

　　我們國家在過去很多年以來，為了補償公立醫(yī)院的收入不足，在藥品方面，我們政府允許一個醫(yī)院在進藥品的時候，在它進價的基礎上可以有最高不超過15％的一個加價。比如一個醫(yī)院采購的藥品是100塊，那么它理論上可以賣到115塊，15塊作為它的加成，作為補償公立醫(yī)院收入的一個部分，所以我們把它叫做15％的加成。而這一次我們講的零加成也好，取消15％的加成也好，就是把這個15％的這個空間給它取消掉，讓它在采購藥品和配送藥品過程當中就是平價平出，叫做零加成。
　　有一點對于我們百姓來說，是真真實實的，那就是我們在看病就醫(yī)過程當中，過去因為藥品15％的加成是人為的推高了過度用藥，不合理用藥，甚至濫用藥品的程度，凡藥三分毒，也就是說在未來我們看病就醫(yī)過程當中，因為藥品加成政策的取消，可能會在相當程度上提高咱們用藥的安全程度、質量的程度，也就是說，技術含量會因此而提高，而這個提高對所有人都應該是一樣的，包括有醫(yī)保的和無醫(yī)保的。所以說，既使你個人在看病就醫(yī)的體會當中，沒有因為這次取消藥品加成感受到特別大的費用的降低，但是在醫(yī)生給你提供的診療服務當中，濫用藥品的程度，過度用藥的程度也會因此而降低，所以你也是受益者。

　　張鴻：我們千萬不要以為，醫(yī)院這15％的錢不掙了！
　　（《央視財經評論》評論員）

　　我們千萬不要以為，醫(yī)院這15％的錢不掙了，然后我們去看病的時候，費用就降低了15％。它其實是醫(yī)院掙錢收入的來源結構發(fā)生了變化。其實全國包括北京、深圳還有很多縣都已經在試點了，就是藥這一塊我不掙錢了，然后醫(yī)室服務費，還有一些診療費可能都要上去，它就是有一個浮動。北京的友誼醫(yī)院已經開始試點了，試點以后，新華社報道半個月以后的統(tǒng)計表明，每一次看病藥費要降低100塊錢，這個費用應該是已經降了很多了。但是這個診療的費用可能要增加，對于我們有醫(yī)保的人的好處是什么？就是診療那部分費用，可能醫(yī)保就出了，如果你到友誼醫(yī)院去看病就可能會感覺到，我怎么掛一個號，最便宜的是48塊錢？

　　沈群紅：這實際上不是單方面的降低15％
　�。ㄇ迦A大學管理學院副教授　《央視財經評論》特約評論員）

　　它實際上不是單方面的降低15％，實際上會要三個同步，第一個同步是，提高醫(yī)療技術勞務價格，與降低部分檢查檢驗價格同步；第二個是醫(yī)療服務的價格和取消藥品加成，控制藥費增長，促進規(guī)范的醫(yī)療行為；第三個是醫(yī)療服務的價格的提高與支付水平的提高，和改革醫(yī)保支付模式的同步。相比比較明確和系統(tǒng)地指出了一個方向。

　　劉國恩：公立醫(yī)院體系的改革非常重要
　�。ā堆胍曍斀浽u論》特約評論員）

　　為什么我們這次公立醫(yī)院的改革要從縣級醫(yī)院來切入？因為我們中國是三級的醫(yī)療服務體系，一個是高端的，就是三甲的，一般主要分布在城市；另外一個是縣級醫(yī)療服務機構；再一個是鄉(xiāng)鎮(zhèn)的醫(yī)療服務體系。我們來看這三級醫(yī)療服務體系里面，是以縣級醫(yī)療服務體系為中間地帶，作為一個承上啟下的中轉站，它的作用是非常非常重要的，如果我們能夠充分地發(fā)揮縣級醫(yī)療服務體系的關鍵作用，使得相當多的，甚至超過50％的大眾的疾病，能夠在縣級醫(yī)療服務體系里面得到及時救治的話，既方便了我們廣大的基層民眾，又能夠減少民眾越過縣級醫(yī)療服務機構到大城市里面的大醫(yī)院去就診的壓力。
　　所以從短期和長期來看，我們縣級醫(yī)療服務體系，特別是公立醫(yī)院體系的改革是非常非常重要的。當然這個改革過程本身不是一個很輕的任務，是一個很具挑戰(zhàn)性的工作，我們可以通過很多措施來推進這次改革。就像我們剛才說的，這個15％加成取消，是有助于我們過度用藥問題的逐步解決，但它絕對不是根本的問題，也更不是解決醫(yī)療、醫(yī)改問題的全部。

　　張鴻：取消藥品加成后的窟窿怎么填？
　�。ā堆胍曍斀浽u論》評論員）

　　現(xiàn)在的問題就是有壓力，什么壓力呢？在我看來，最重要的其實是錢的壓力，就是這個收入結構的調整，其實也是錢的問題，是分配的問題。很多省市已經在做這個事情的時候，發(fā)現(xiàn)包括財政補貼，包括縣之間的財政能力的差別，導致了有一些在改革的時候，因為不能讓醫(yī)院的收入整體出現(xiàn)大幅的下滑，如果醫(yī)院醫(yī)生的收入出現(xiàn)了15％的下滑，那也是有問題的，那他怎么能有積極性呢？所以現(xiàn)在測算的標準是什么？很多縣基本上是這樣的，比如如果去年藥品加成收入有1個億，那今年我給你核算的標準是，你可以在其它方面增加9000萬，剩下這10％怎么辦？理論上講應該財政補貼，或者你自己內部消化等等，但是你如果這個縣里面財政，你看浙江省，已經是一個很富的省了，它的很多縣都在試點這個，但是它仍然有一些縣沒有這種財政補貼，沒有辦法，到最后那怎么辦？怎么來填這個窟窿？。

　　劉國恩：必須推進公立醫(yī)院的體制改革
　�。ā堆胍曍斀浽u論》特約評論員）

　　我們醫(yī)療服務提供的質量和效率的提供，必須要從公立醫(yī)院體制改革開始，因為公立醫(yī)院是我們目前醫(yī)療服務提供的主力，90％以上的醫(yī)療服務這個主體都是我們公立醫(yī)院。我們公立醫(yī)院如果改革不成功，就會大大地影響到我們醫(yī)療服務提供的效率和質量，所以必須把公立醫(yī)院改革的工作推進。公立醫(yī)院改革的推進必須涉及到兩個方面，一個是公立醫(yī)院自身體系的改革和建設，第二個就是在公立醫(yī)院體系以外，如何擴展我們市場留給非公立醫(yī)院來發(fā)展，來提供服務，來補充醫(yī)療服務的一個空間？只有當我們兩個方面力量都能夠結合的非常好，才可能把我們整體醫(yī)療服務的供應能力，供應效率，供應質量提高到一個嶄新的階段，來滿足我們醫(yī)療服務需求，因為醫(yī)療保險制度的完善的提高，進一步這個提高。

　　張鴻：要打破民營資本進入醫(yī)療機構的玻璃門
　�。ā堆胍曍斀浽u論》評論員）

　　可能因為經常做經濟節(jié)目，所以我的眼里只看到錢。我覺得要加大投入，一個是政府投入，因為一個數(shù)據(jù)很刺激我，就是中國的衛(wèi)生總費用占GDP的比重在11年的時候是1.35％，這個數(shù)字太低了，發(fā)達國家是6％到8％，發(fā)展中國家也是2％到6％。我們政府的總投入第一，少，第二，它不均衡。還有一個，政府如果投入固定的話，那還要加大投入，鼓勵社會資本投入進來。我們最近一再在呼吁，但是這個玻璃門是非常明顯的，是看得見的玻璃門。比如一個民營醫(yī)院面臨著介入醫(yī)保，醫(yī)護人員評職稱，甚至細化到水電費是不是和公立醫(yī)院一樣也能夠得到減免這些問題。民營醫(yī)院連買CT機，買核磁共振這些大型的醫(yī)療設備也需要政府來批才可以，但是政府基本上都批到公立醫(yī)院去了。所以我覺得，我們如果真的希望民營資本進入醫(yī)療機構，那真的是要把這些玻璃門全都給它打破。

　　蔡江南：政府把醫(yī)院作為事業(yè)單位來辦　直接限制醫(yī)療機構的自主管理發(fā)展
　�。ㄖ袣W國際工商學院衛(wèi)生管理與政策研究中心主任 《央視財經評論》特約評論員）

　　從我們現(xiàn)在目前的狀況看，政府還是太多地直接涉及去舉辦醫(yī)療機構，就是公益性的，并不是在于政府直接來辦醫(yī)療，那么政府更大的責任應該起到宏觀上的監(jiān)管責任，公立醫(yī)院改革為什么這么難？就是我們一直說要管辦分開，我覺得都是由于政府目前在公立醫(yī)院的人、財、物，特別是人事管理上，政府把醫(yī)院還是作為一個事業(yè)單位來辦，這些問題如果不解決的話，直接限制了醫(yī)療機構的一個自主管理發(fā)展的作用。

　　張鴻：我們的改革要痛下決心
　�。ā堆胍曍斀浽u論》評論員）

　　在我看來，現(xiàn)在改革已經開始了，年初的時候，政府工作報告里，總理提到兩個分開，一個是醫(yī)藥分開，一個是管辦分開，現(xiàn)在我們醫(yī)藥分開已經開始了，那管辦分開什么時候開始？就是管理者和辦醫(yī)院人，要在體制上讓他們兩個分開，否則自己給自己管理，這是很難的，網友的話，我覺得說的特別好，我把它用來做今天的總結，就是改革到痛的改革才是真的改革，所以要痛下決心。

　　劉國恩：醫(yī)療服務體系不僅僅是由公立醫(yī)院提供
　�。ā堆胍曍斀浽u論》特約評論員）

　　在我們基本醫(yī)療保障制度越來越完善的過程當中，我們老百姓看病就醫(yī)選擇的水平以及層面都越來越多元，越來越復雜，這客觀上要求我們對醫(yī)療服務體系，不是單一的，不僅僅是公立醫(yī)院提供的，而是多元的。也就是說，在未來，我們五年、十年中國的醫(yī)療服務體系這一塊……