解說：農(nóng)民工總量超過2.5億，80后，90后農(nóng)民工越來越看重社保權益；農(nóng)民工養(yǎng)老保險難，到底難在哪里？一些利益壁壘該如何破解？《央視財經(jīng)評論》正在關注。
　　主持人（王小丫）：大家好，這里是正在播出的《央視財經(jīng)評論》，歡迎您的收看。我們還是繼續(xù)我們的系列節(jié)目—明天我們如何養(yǎng)老。今天我們要來關注農(nóng)民工養(yǎng)老的問題，從上個世紀的八十年代開始，大量的農(nóng)民進城務工，從此就有了農(nóng)民工這個詞。幾十年來，一代代農(nóng)民工前赴后繼，到現(xiàn)在，這個隊伍的人數(shù)非常龐大了，已經(jīng)超過了2億5千萬人，那么今天，我們再回看那些第一代農(nóng)民工，他們建設好城市，他們也老了，回到了農(nóng)村，但是誰為他們養(yǎng)老呢？誰能夠為那些如今還在城市，但是注定還是要回到農(nóng)村的農(nóng)民工們養(yǎng)老呢？2億5千萬的農(nóng)民工，他們老了怎么辦呢？今天我們演播室里兩位評論員，一位是社科院世界社會保障中心的主任鄭秉文先生，歡迎您。另外一位是我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻。首先我們要來了解一下如今的新生代農(nóng)民工，他們是如何來對待養(yǎng)老這個問題的。
　　解說：目前，我國勞動力供給市場的構成，正在發(fā)生變化，80后，90后的農(nóng)民工越來越成為勞動力市場的主體，新生代農(nóng)民工的就業(yè)觀和他們的父輩比起來已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，作為新生代農(nóng)民工他們在選擇工作崗位的時候，除了要求提高工資待遇之外，更加注重的還有個人的福利保障，以及個人的權益。
　　求職者：至少每個人的社保等等之類的，這些是屬于我們個人的權利吧，我覺得應該（企業(yè)）要買的。
　　解說：一些飽受招工難，以及用工荒的企業(yè)也開始想方設法提高員工的福利待遇。
　　企業(yè)招聘人員：我們公司將提供帶薪崗前培訓和社保、公積金和工會福利，12天的帶薪年假，十三薪，然后還有一些豐富多樣的在職培訓，和公開透明的晉升機會。
　　解說：然而，即使如此，目前全國農(nóng)民工的參保率仍處于較低的水平。6月4號，人力資源和社會保障部發(fā)布了2011年度人力資源和社會保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計公報。公報顯示，2011年年末，全國參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險的農(nóng)民工人數(shù)為4140萬人，全國參加城鎮(zhèn)基本醫(yī)療保險的農(nóng)民工人數(shù)為4641萬人，公報同時顯示，2011年度，全國農(nóng)民工總量為2億5278萬人，這也就是說，目前仍有2億左右的農(nóng)民工沒有參加全國城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險。
　　主持人：在看過這個短片之后，我們大家都會覺得，整個這個農(nóng)民工的這個群體他們對于養(yǎng)老，如果說用一個詞來說，就是希望，或者說再深一點，他們甚至覺得這個養(yǎng)老的問題是一種奢望。我記得春節(jié)期間，那個張鴻你是到了廣東去采訪，那個時候是用工荒這個時期，所以也了解了一下他們對于這個未來的一些打算，你當時看到的這個他們的心態(tài)是怎樣的？
　　張鴻（央視財經(jīng)評論員）：因為是用工荒嘛，所以這個打工的人，議價權就比較強，所以你經(jīng)常會看到，他就直接問那個招工的，說你們這有沒有各種保險，有一些是這么較真的。但是也有一些無所謂，當時我記得我們看到一些在那個用人大廳里面，招工大廳里面，然后有一些人說，反正有個工作干就可以，具體問到養(yǎng)老上來說，很多人把養(yǎng)老當做一個他選企業(yè)的一個標準。
　　主持人：一個條件。
　　張鴻：正規(guī)的或者是不正規(guī)的，而不是自己未來的一個考量，尤其是在廣東這個地方，相對來說，勞動合同法執(zhí)行的比較好，一般企業(yè)都會把這些，就是只要你是工廠，制造業(yè)的這樣一般都會有，但是其他的那些零工就很難了，理發(fā)館，飯館這些可能就不能提供這個，但是很多打工的人都跟我說，說只要工資高點，就行，所以更多的其實看的還是現(xiàn)在的收入。
　　主持人：其實張鴻剛才他看到的是一個點，是在廣東地區(qū)，相對來說，那個地方的經(jīng)濟還比較發(fā)達，要請問鄭主任，就是目前整個全中國的這個農(nóng)民工，他養(yǎng)老的一個現(xiàn)狀是怎樣的？
　　鄭秉文（社科院世界社會保障中心主任）：總的來說，農(nóng)民工參加養(yǎng)老保險的比例是比較低的。
　　主持人：低。
　　鄭秉文：大大低于城鎮(zhèn)人口和農(nóng)村參加新農(nóng)保的農(nóng)村人口，因為在這個群體里邊，他們有個特殊的這么一個特征，就是高流動性，流動性非常強。
　　主持人：是。
　　鄭秉文：如果這個制度，它的便攜性不好，不利于他到處走，到處打工，那么他們參保這個意愿就要低下一些。雖然09年，我們?yōu)檗r(nóng)民工異地轉移接續(xù)建立了這么一些規(guī)則，但是現(xiàn)在看來執(zhí)行的比例不是很高。
　　主持人：對。
　　鄭秉文：這個也可能，就是我們現(xiàn)在處于這種手工轉接的階段，我們全國沒有一個統(tǒng)一的一個養(yǎng)老制度一個平臺，一個網(wǎng)絡，不像銀行那樣便捷，你到任何一個地方，在ATM機上你都可以取款，到任何一個城市，一個角落里你都可以消費，那么這個制度恐怕在IT平臺上不是那么方便。
　　主持人：我們看到目前，其實農(nóng)民工是有這個愿望的，能夠參與到這個養(yǎng)老保險當中來，但是有一些技術的原因，還有一些這個工作流動性等客觀的原因，所以他們有一些不太容易，那現(xiàn)在我們來看一張調查表，今天我們做了一個調查，就是你愿意參加養(yǎng)老保險嗎？我們注意到，這個調查表顯示是這樣的，愿意是90％，那么不愿意只有10％，特別要為大家說明一下，這個調查表我們是針對農(nóng)民工本身，也就是對農(nóng)民工這個群體做的一個調查，也就意味著，其實90％的農(nóng)民工朋友，他們都是愿意參與到這個養(yǎng)老保險當中來的，所以我們現(xiàn)在要面臨的這個課題也就是更加的有挑戰(zhàn)性，有嚴峻性，而且更加的有緊迫感。
　　我注意到今天參與到我們今天談話當中的人也比較多，我們來看一下在這個新浪微博的朋友，他叫“徐興科”，他說在杭州，多數(shù)農(nóng)民工每個月一、二千元的工資，除了日常的生活、子女上學等開支以外，剩余的并不多，那么再繳納以當?shù)芈毠つ耆司�工資為基數(shù)的這個養(yǎng)老保險，負擔就很大了，實在是有點吃不消，那么這也是許多農(nóng)民工沒有繳納養(yǎng)老保險的一個主要的原因。那么能不能建立農(nóng)民工的養(yǎng)老保險制度，設立個人賬戶，降低農(nóng)民工購買社會保險的這個門檻呢？
　　剛才看到了一張調查表，同樣也看到了很多農(nóng)民工他們自己的一些想法，調查表當中，90％是愿意參保的，而這些農(nóng)民工他們覺得在支付了日常的一些開銷之后，所剩不多，所以再要去繳納這個養(yǎng)老保險，也確實有一些非�，F(xiàn)實的困難。那么我們看到目前的這個現(xiàn)狀，就像鄭主任說的，這個參保率是非常低的，農(nóng)民工這一塊，那么為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢？我們現(xiàn)在通過一個小片來整體的梳理一下。
　　解說：我國的養(yǎng)老保險模式是統(tǒng)賬結合模式，也就是說，基本養(yǎng)老保險分為統(tǒng)籌賬戶和個人賬戶兩部分，統(tǒng)籌賬戶由企業(yè)繳納，一般不超過工資總額的20％，個人賬戶由個人按工資的8％繳納。然而，長期以來，由于農(nóng)民工的工作流動性強，同時，城鎮(zhèn)企業(yè)職工養(yǎng)老保險關系存在無法轉移的問題，導致很多農(nóng)民工缺乏參保的積極性。2009年12月22號，國務院召開常務會議決定實施全國統(tǒng)一的城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關系轉移接續(xù)制度。城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關系轉移接續(xù)暫行辦法規(guī)定，自2010年1月1日起，包括農(nóng)民工在內所有參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險的人員，其基本養(yǎng)老保險關系可在跨省就業(yè)時隨同轉移。在轉移個人賬戶儲存額的同時，還轉移單位繳納的12％統(tǒng)籌基金。
　　然而，雖然國家已經(jīng)出臺了相關的管理辦法，允許職工養(yǎng)老保險全國轉移，但是，按照各地實施辦法的規(guī)定，社保費用能夠全部轉移的只是個人賬戶中的資金，而單位繳納的資金只能轉移一部分，還有一部分單位繳納的資金必須留在轉出地。而單位給職工繳納的社保費用，本身屬于農(nóng)民工工資的一部分，而且還不少，一旦農(nóng)民工要轉移社保，就必須損失一部分資金，就使得一些農(nóng)民工寧可讓企業(yè)應該繳納的社保費用直接作為現(xiàn)金發(fā)送到手，也不愿意拿去繳納社保費。此外，一些企業(yè)為了追逐經(jīng)濟利益，降低經(jīng)營成本，不愿意承擔法定義務，再加上，一些地方政府為了吸引企業(yè)投資，因此，相關的部門在執(zhí)法過程中偏向于強勢企業(yè)，沒有嚴格依法要求企業(yè)對農(nóng)民工購買保險，更沒有依法對沒有予農(nóng)民工購買保險的企業(yè)進行懲處。
　　主持人：剛才我們看到的是一個現(xiàn)實的情況，我們梳理了一下，現(xiàn)在我們來看一組數(shù)據(jù)，在08年底的時候，中國的農(nóng)民工的數(shù)量是多少，是1.3億，那么參保的人數(shù)是2416萬，那么他的這個參保率是17％，我們再來看，在09年國家出臺了這樣的一些政策，一個就是農(nóng)民工參加基本養(yǎng)老保險辦法，另外一個就是城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險關系轉移接續(xù)的暫行辦法。出臺了這兩個辦法之后，我們來看一下這個情況是怎樣的，其實出臺這兩個辦法，是要解決農(nóng)民工參保率低這個問題，但是我們看看情況，今年的數(shù)據(jù)是這樣的，全國是2.5億農(nóng)民工，那么參保是4100萬，整個這個參保率是16％，也就是說，比這個之前08年的時候還低了一些。
　　那么當然有一些客觀的情況，就是說，這個轉移的手續(xù)比較繁復或者是怎么樣，但是現(xiàn)在我們看到這個農(nóng)民工參保這個問題是非常的迫切，而且非常的嚴峻了，應該怎么辦，這是為什么會出現(xiàn)這樣的一個情況，還倒退了？
　　鄭秉文：還是因為這個制度，目前不太適合于農(nóng)民工參保，比如說它的便攜性不太好，因為我們這個，我們這個制度，基本制度的特征是，統(tǒng)賬結合的制度，統(tǒng)賬結合的制度是世界上最復雜的一個制度，農(nóng)民工對這個制度一眼看不到底，不知道他參加以后，他到退休他能拿多少錢，所以他現(xiàn)在生活又比較緊巴，上有老、下有小，那么如果不參加，參加他又看不到什么，這個未來能拿多少錢，不確定性比較多。那么他顯然他就不愿意參保了，所以設計復雜這是一個原因，再比如說還有其他一些原因。
　　主持人：比如說。
　　鄭秉文：再比如說，他在這個異地轉移的時候，現(xiàn)在雖然我們09年制定了異地轉移的辦法，但是執(zhí)行起來比較麻煩，它得這個在兩個月期間，他得對方接收地和轉出地雙方都得要認可這件事情，并且還要出具一些文字證明，說實在的是比較麻煩的，當初我們在設立的時候，是在經(jīng)濟體制改革，國有企業(yè)改革時候設立的建立了這么一個養(yǎng)老保險制度，它更加適應的是大型國有企業(yè)的工人，他們的養(yǎng)老保險的一些特點，那么對于流動性非常強的農(nóng)民工，那么這個制度顯然不是那么太有利，所以你要想加強這個制度的便攜性，適合更多的群體加入到這個制度里邊來，應該對這個制度一些特征進行改善一些，改造一些，應該進行改革。
　　主持人：其實我們說到一方面是手續(xù)比較繁復，不方便，其實從制度的本身，可能還是有一些缺陷需要改進的。
　　張鴻：沒錯，包括轉入地和轉出地的這兩地的地方政府的利益，就是你比如說過去我們都知道沿海是很多內地人去打工。
　　主持人：對。
　　張鴻：打工了以后，你等于在最年輕的時候，你把你的養(yǎng)老保險全交到了那個地方，然后你到年老的時候。
　　主持人：你回到原地。
　　張鴻：對，你要回到四川去，回到安徽去，那這個時候就需要四川和安徽來給你支付養(yǎng)老的統(tǒng)籌那部分，那一部分怎么來呢？現(xiàn)在是，我們現(xiàn)在說是可以從沿海，也給你轉出去，你不是企業(yè)給你交了20％嗎，轉出去12％，就是你打工的那地方也留8％，這是一個妥協(xié)的結果。
　　但是我接觸的農(nóng)民工他們就說，那為什么他只給我六成轉走了，到最后我是不是到最后，我的養(yǎng)老的這個級別也會下來，保障的層次也會下來，剛才我還問鄭老師。
　　主持人：這個會下來嗎？
　　張鴻：鄭老師說可能不會影響。
　　鄭秉文：這個是不影響的。
　　張鴻：但是農(nóng)民工他算不出這個帳，包括我們，我們也算不出來。
　　主持人：對，一直沒有算清楚過。
　　張鴻：我退休的時候能拿多少來，鄭老師他們是能算清楚的，咱們也算不清楚，所以這個事就是說，你如果算清楚的話，可能你也不能算那么專業(yè)，你不知道，你一看只轉60％，我是不是級別就下來了，還有一個就是你要算不清楚的話，你還是現(xiàn)實一點，農(nóng)民工他畢竟壓力大，剛才已經(jīng)說了，所以我還是現(xiàn)實一點，我盡量現(xiàn)在能夠多拿一點就多拿一點，所以在沒有禁止退保的地方，可能農(nóng)民工打完工以后他就還是去退保，前幾年我們每年都要關注一下農(nóng)民工退保的問題。
　　主持人：而且這個退保率還是比較高的。
　　鄭秉文：對，那么退保率比較高，參保率比較低，那么還有一個重要的原因是什么呢？是那么多數(shù)的農(nóng)民工，包括城鎮(zhèn)居民，他們對這個養(yǎng)老保險制度看的不透，你比如說，在我們現(xiàn)在目前新建立的新農(nóng)保，它規(guī)定的繳費比例是從100起步，100、200、300、400、500，那么現(xiàn)在根據(jù)我們的調查數(shù)據(jù)結果顯示什么呢？就是絕大部分農(nóng)民工，他選擇的是最低那一檔，選擇的100塊錢那一檔，一年交100塊錢，而只有極少數(shù)的農(nóng)民工選擇了300、400、500，這說明什么呢？這就說明一個重要的問題，就是他們對這個養(yǎng)老保險制度了解不是那么太充分。
　　主持人：或者說是信任也不是很充分。
　　鄭秉文：說白了就是信任度的問題。
　　張鴻：對。如果一個月交100的話，大概退休的時候。
　　鄭秉文：一年，一年100。
　　張鴻：一年交100的話，大概退休的時候，這個保障層次是多少？
　　主持人：能多少錢？
　　鄭秉文：是，最低繳費年限是15年，就是說他這一輩子如果繳費繳到了15年，1500塊錢的話，那么根據(jù)我們現(xiàn)在目前的人均壽命，那么男性60歲到了法定退休年齡，他還有，他的余命還有14年，那么對女性來講她還有20年的余命，所以1500塊錢的繳費顯然不足以支撐男性10年，女性20年的這樣一個余命的退休金，這顯然遠遠不夠。
　　主持人：這顯然遠遠不夠，當它成為一個遠遠不夠的數(shù)字的時候，其實就沒有什么意義和作用了。
　　鄭秉文：所以你勢必就得，政府就得進行轉移支付，給予財政補貼，來支撐這個制度。
　　主持人：其實我們今天探討的這個話題，就是農(nóng)民工的養(yǎng)老，我們?yōu)槭裁匆�探討這個話題呢，目前農(nóng)民工的人數(shù)在中國已經(jīng)是比較龐大了，已經(jīng)達到了2億5千萬，他們?yōu)槲覀兘ㄔO了城市，而且為我們在城市當中的生活帶來了很多的便利，而他們如今老一代的農(nóng)民工已經(jīng)回到農(nóng)村，他們老了，而他們的子女又進城重復著父輩的故事，那么他們怎么養(yǎng)老，他們的子女又如何養(yǎng)老呢？稍后繼續(xù)我們今天的評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關注，我們今天關注的是農(nóng)民工如何養(yǎng)老？現(xiàn)在我們再來看一個調查的結果，這是數(shù)字100公司提供的一個結果，這個調查是，你理想當中的這個養(yǎng)老保險是什么樣的？我們可以看到，83％覺得這個是真正的老有所依，這個是必須，另外64％的朋友認為是公平公開公正，另外56％的人覺得是沒有地區(qū)界限，另外54％的朋友他覺得是平等的全民參與，所以沒有什么城里，或者是農(nóng)村。那大家的愿望都是很清楚的，那現(xiàn)在我們看到這個現(xiàn)實和大家的愿望還是有很大的一個距離，那要改變這種現(xiàn)狀，是不是我們在政策層面也是要做一些相應的調整？
　　鄭秉文：老一代農(nóng)民工他們還可以回到原來的老家，去進行養(yǎng)老的話，那么對新生代農(nóng)民工來講，等到他們老的時候，恐怕他們的歸宿感，使他們難以再回到他們的家鄉(xiāng)，他們已經(jīng)沒有自己原來意義上的那個家鄉(xiāng)了，他們的家鄉(xiāng)，實際上就是。
　　張鴻：他們就是城里人。
　　鄭秉文：就是養(yǎng)他，育他，他在這上學，讀書、長大的城市，那么他怎么能回到他的家鄉(xiāng)去呢？
　　主持人：他已經(jīng)沒有根了。
　　鄭秉文：可是他在養(yǎng)他，生他的這個土地上，他又不可能得到跟城市居民那樣同樣的公共服務水平。
　　主持人：故鄉(xiāng)沒有根，而新的地方又扎不下根。
　　鄭秉文：對，所以這部分群體的這個養(yǎng)老問題，我覺得我們現(xiàn)在的決策者應該未雨綢繆，為他們提前設計一個制度，讓他們有這樣一種預期，讓他們更好的能夠，或者是融入到城市當中來，或者是在家鄉(xiāng)為他們有一個預期，總而言之，如果沒有預期的話，我覺得這一代人，他們決定了我們國家這個現(xiàn)代化建設的，是一個關鍵的時期。所以他們發(fā)揮的作用，他們的未來，取決于我們的國家的未來。
　　張鴻：對。
　　主持人：而且這個人數(shù)也比較龐大。
　　張鴻：當然，現(xiàn)在新一代農(nóng)民工基本上就都是城里人。
　　主持人：是的。
　　張鴻：他們家里沒有地，是回不去的，但是城里又不能完全接納他們，所以我們經(jīng)常說，這個養(yǎng)老制度碎片化，碎片化，我是聊了這么長時間養(yǎng)老我才知道，它到底有多碎，它實在是太碎了，除了區(qū)域的這樣間隔，就是一個地方一個地方的統(tǒng)籌，我們叫統(tǒng)籌的這個單位，縣級統(tǒng)籌，省級統(tǒng)籌什么的，它不統(tǒng)一，不是一個大池子，然后有規(guī)劃的說這個大池子怎么來分配。
　　主持人：是標準不統(tǒng)一呢？
　　張鴻：池子太多，就是錢都在縣里邊，都在市里邊，然后你一個標準，它一個標準，到最后區(qū)域的這個碎片就讓大家轉移接續(xù)，非常麻煩，還有一個就是身份的碎片，就是公務員一套，事業(yè)單位，然后企業(yè)，企業(yè)還有國企和民營企業(yè)，還有這個城鎮(zhèn)居民，城鎮(zhèn)居民然后接下來新農(nóng)保，在城鎮(zhèn)居民和新農(nóng)保之間我們看到，我們今天談農(nóng)民工，其實是介于他們之間的，他們有一些是套上城鎮(zhèn)職工，有一些是套上下邊的新農(nóng)保，所以剛才這個鄭老師又說了，可能還有一個我們更要細化的一個群體，就是農(nóng)民工里邊還有一個新生代農(nóng)民工他養(yǎng)老的問題，就是這些問題都存在，但是我們是不是要針對每一個群體，都單獨的設一個養(yǎng)老的體系，到最后你這個體系的整個的，我們不說區(qū)域的轉移接續(xù)了，你整個的這個疏通都很難。
　　你一個城鎮(zhèn)居民，我現(xiàn)在的城鎮(zhèn)居民就算我能回到農(nóng)村去，我回到老家去以后，新農(nóng)保和我這個怎么對接？怎么折算？有沒有換算的這個公式？所以我們現(xiàn)在就是實在是太碎片。
　　所以我們現(xiàn)在最需要的是什么？是一個非常高的一個頂層的設計，把這些都給它算進去，未來完成剛才那個網(wǎng)友說的那個理想，終極理想就是所有的人只有一個養(yǎng)老體系。
　　主持人：都能老有所養(yǎng)，所以必須在一個養(yǎng)老體系之下。那今天剛才兩位評論員都談到了這個碎片太多，那一方面我們要給各個地方的碎片打開一個端口，讓他們互相能夠連通起來，還有一個就是要站在一個更高的一個層次，設立一個完整的統(tǒng)一的這樣的一個養(yǎng)老體系。那好，就這個問題，我們再來聽一聽，財經(jīng)頻道特約評論員他們有怎樣的觀點和建議。
　　鄭風田（中國人民大學農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學院副院長）：我想解決農(nóng)民工養(yǎng)老保險，實際上應該與城市化的加速發(fā)展結合起來，因為據(jù)調查，現(xiàn)在在城市打工的新生代農(nóng)民工基本上都不愿意返回農(nóng)村，所以他在城市的工作，不應該再搞一個專門的農(nóng)民工養(yǎng)老保險，而應該有正式的工作，就應該與城市的養(yǎng)老保險應該看齊，這樣才能保證他在城市定居下來之后能夠生活，為那些不愿意再回到農(nóng)村，在城市有正式的固定的工作，穩(wěn)定的工作，這些（農(nóng)民工）一定強制性參保，而對于流動很大，一年可能換好幾個單位的農(nóng)民工，如果不愿意參保，我想可能也沒有必要強制。
　　主持人：我覺得要從根本上解決這個問題，還不是農(nóng)民工觀念轉變的問題，鄭主任有什么樣的建議？
　　鄭秉文：第一步，我們應該把基本養(yǎng)老保險，它的統(tǒng)籌層次，資金流管理的統(tǒng)籌層次真正的提高到省一級來。
　　主持人：提高到省一級。
　　鄭秉文：真正的提高到省一級來；那么第二步，過若干年以后，我們有條件的時候，應該把它提高到全國的水平，如果提高到全國水平，那么中國的基本養(yǎng)老保險制度和社會保險制度那么跟國外的就差不多了，你可以今天在這個省，明天在那個省，無須再去辦什么手續(xù)，像你使用銀行卡一樣，我們現(xiàn)在五項基本社會保險，統(tǒng)籌層次都是很低，都是以縣市級為主，我們盡管我們在前幾年，我們宣布了我們所有的省份實現(xiàn)了省級統(tǒng)籌，可是呢，它只是六項政策的統(tǒng)一而已，真正的社會保險基金的資金流，它的管理，核算，收入，支出，這個層次還沒有達到省級，還是在縣市級為主，也就是說全國來看，還是2000多個縣市級統(tǒng)籌管理……