您知道自己每月工資中有多少被拿出來(lái)交了養(yǎng)老金嗎?您清楚您交的養(yǎng)老金都存在哪里?在做什么嗎?您能算明白您退休以后究竟能領(lǐng)多少養(yǎng)老金嗎?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心主任鄭秉文、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
養(yǎng)老金到底有沒(méi)有缺口?這個(gè)缺口到底應(yīng)該怎么補(bǔ)?
8月2號(hào),審計(jì)署公布了《全國(guó)社會(huì)保障資金審計(jì)結(jié)果》,對(duì)中國(guó)百姓的保命錢做了一次全面的摸底。被審計(jì)社保資金總共有18項(xiàng),除基本養(yǎng)老保險(xiǎn)和基本醫(yī)療保險(xiǎn)外,包括社會(huì)保險(xiǎn)、社會(huì)救助、社會(huì)福利三大類,年末累計(jì)結(jié)余總計(jì)31118.59億元。把社保的一本大帳拿出來(lái)一一盤點(diǎn),不但摸清了家底,也讓百姓的心里也有了底。不過(guò),18項(xiàng)社保資金中最重要的一項(xiàng),社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金是否充裕、安全各方卻一直存在爭(zhēng)議。
去年年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金結(jié)存1.9萬(wàn)億元。
人社部今年6月份發(fā)布的《2011年度人力資源和社會(huì)保障事業(yè)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》顯示,2011年全年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金總收入16895億元,全年基金總支出12765億元,年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)存19497億元。
明年中國(guó)養(yǎng)老金存量缺口18.3萬(wàn)億元。
中國(guó)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家曹遠(yuǎn)征的研究報(bào)告指出,到2013年,中國(guó)養(yǎng)老金的缺口將達(dá)到18.3萬(wàn)億元。針對(duì)媒體的質(zhì)疑,曹遠(yuǎn)征在接受《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》記者采訪時(shí)解釋說(shuō),“18.3萬(wàn)億缺口是存量。1.9萬(wàn)億元的現(xiàn)金流量有結(jié)余不代表沒(méi)有虧損。”
中國(guó)養(yǎng)老保險(xiǎn)空賬2.2萬(wàn)億。
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院即將出版的《中國(guó)養(yǎng)老金發(fā)展報(bào)告2012》顯示,2011年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶記賬額為24859億元,而參與試點(diǎn)的遼寧、江蘇、山東等13個(gè)省份共積累個(gè)人賬戶基金只有2703億元,差額達(dá)到2.2萬(wàn)億元。這個(gè)意義上的養(yǎng)老保險(xiǎn)“缺口”被定義成了“空賬”。形成空帳的原因是,當(dāng)前全國(guó)部分省份靠統(tǒng)籌賬戶不足以應(yīng)對(duì)當(dāng)期發(fā)放,只能挪用個(gè)人賬戶的資金,因此年輕人的個(gè)人賬戶無(wú)法“做實(shí)”。
清華大學(xué)公共管理學(xué)院就業(yè)與社保研究中心主任楊燕綏認(rèn)為,養(yǎng)老金的需求測(cè)算存在不同的口徑問(wèn)題。我們需要知道有多少人在繳納養(yǎng)老金?是測(cè)算企業(yè)職工,還是測(cè)算全體居民?是看當(dāng)期支付額,還是看未來(lái)應(yīng)支付的負(fù)債?目前政府的2萬(wàn)多億元養(yǎng)老保險(xiǎn)積累,主要是個(gè)人賬戶資金,解決近期支付職工養(yǎng)老保險(xiǎn)金沒(méi)有問(wèn)題,但企業(yè)高費(fèi)率、個(gè)人空賬、養(yǎng)老基金貶值等問(wèn)題,亟待解決。
鄭秉文:厘清我們養(yǎng)老金的幾個(gè)組成部分(中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
中國(guó)加入養(yǎng)老金改革的企業(yè),繳費(fèi)公式全國(guó)一致,有兩部分組成,一部分是統(tǒng)籌,還有一部分是個(gè)人賬戶。統(tǒng)籌這部分,作為你這個(gè)年齡沒(méi)有過(guò)渡養(yǎng)老金,統(tǒng)籌這部分拿的比例是根據(jù)你交納的多少來(lái)定的,你交的越多拿的越多,每交一年多一個(gè)百分點(diǎn),交滿30年,退休后你拿的統(tǒng)籌養(yǎng)老金應(yīng)該是你退休時(shí)候的社會(huì)平均收入的30%,如果交滿35年是拿35%。還有一部分是個(gè)人賬戶的錢,個(gè)人賬戶除139,在139個(gè)月里面,二者相加是你退休時(shí)候拿的錢。
事實(shí)上,在中國(guó)目前通脹結(jié)合的條件下,制度下,大約就是這三部分財(cái)務(wù)問(wèn)題。張鴻說(shuō)的第三部分,是一個(gè)履行債務(wù)的貼現(xiàn)值,你到底應(yīng)該攢多少錢?曹遠(yuǎn)征他們的算法我理解就是,2013年隱性債務(wù)的貼現(xiàn)值,為什么有隱性債務(wù)?因?yàn)橛鞋F(xiàn)收現(xiàn)付的制度,就是這一代人養(yǎng)活父代,等你老了應(yīng)該有多少錢?全國(guó)應(yīng)該算筆賬,就是未來(lái)隱性債務(wù),就是這一代你的子女最后應(yīng)該給你多少錢,如果貼現(xiàn)在2013年是多少錢?每一年貼現(xiàn)值不一樣,2013年貼現(xiàn)值跟2020貼現(xiàn)值肯定不一樣,因?yàn)橥笸频哪觐^越長(zhǎng),越久遠(yuǎn),人的活的壽命越長(zhǎng)。每一年貼現(xiàn)時(shí)候不一樣,2013年貼現(xiàn)是多少?我個(gè)人覺(jué)得,曹遠(yuǎn)征的算法還是靠譜的,18萬(wàn)億,18萬(wàn)億相當(dāng)于2013年GDP的40%,不到40%。很多國(guó)家貼現(xiàn)值相當(dāng)之高,有的國(guó)家是GDP的130%。
貼現(xiàn)到2013年是多少錢,這是一個(gè)數(shù)。那么這個(gè)數(shù)它的意義在哪?意義在于什么呢?在于知道你這一代人,你未來(lái)的這個(gè)養(yǎng)老金支付總共應(yīng)該積累多少錢,這是它的意義。那沒(méi)有意義的地方在哪呢?就是你實(shí)際上不用貼現(xiàn)這么多,貼現(xiàn)這么多干什么?攢起來(lái)給你這代人,給你自己留著給你現(xiàn)金,以后國(guó)家不負(fù)擔(dān)你,從這個(gè)角度講沒(méi)有意義,因?yàn)椴挥觅N現(xiàn)的。
張鴻:一定要算清楚自己未來(lái)的養(yǎng)老金能有多少錢(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我覺(jué)得我身邊的人大多數(shù)不知道自己退休后能拿多少錢,體制內(nèi)的公務(wù)員大概知道。因?yàn)樘娲,退休之后拿的錢和現(xiàn)在的工資比大概是80%,90%,工作年限高拿到90%,大概一測(cè)算就知道了,現(xiàn)在拿6000塊錢,打個(gè)折5000左右,大概知道。但是我們真的不知道,因?yàn)楦鞣N的繳納的層次,體系都不知道,尤其是農(nóng)民工,到時(shí)候的替代率,包括未來(lái)可能要通脹,你實(shí)際購(gòu)買能力這個(gè)比都不清楚。
我們絕大多數(shù)人不清楚有沒(méi)有缺口,爭(zhēng)論起來(lái)也各有各的說(shuō)法,學(xué)者有學(xué)者的說(shuō)法,官方有官方的說(shuō)法,這種爭(zhēng)論有益,我們會(huì)越來(lái)越清楚到底有多大的窟窿。我發(fā)現(xiàn)有幾種不同口徑的計(jì)算方式,一個(gè)是當(dāng)期的收和當(dāng)期的交,咱們年輕人現(xiàn)在給我們的父輩交著養(yǎng)老金,他們現(xiàn)在退休,直接從我們這現(xiàn)收現(xiàn)付,從我們交的錢里面他們領(lǐng),這個(gè)就是收支,這個(gè)現(xiàn)在沒(méi)有虧空,但是這里面有大量的財(cái)政補(bǔ)貼,所以也有點(diǎn)危險(xiǎn)。還有一個(gè),因?yàn)閭(gè)人賬戶沒(méi)有做實(shí),所以理論上應(yīng)該累計(jì)的這個(gè)當(dāng)期的收入和實(shí)際上我們累計(jì)當(dāng)期的收入,這里面可能會(huì)有一些差異。還有就是,曹遠(yuǎn)征他們做的那個(gè)報(bào)告里,他提的其實(shí)是什么呢?大概類似于,如果你要養(yǎng)老的話,那么你現(xiàn)在要攢夠多少錢?500萬(wàn)?1000萬(wàn)?不同的算法,把我們未來(lái)需要養(yǎng)老的錢全都算到現(xiàn)在,是18點(diǎn)幾萬(wàn)億,看著挺嚇人的,但也是一種計(jì)算方式。我覺(jué)得種種計(jì)算方式能夠讓我們理清這里面到底有多少窟窿,反而可能是一個(gè)非常好的事。我的判斷是短期來(lái)看,我們收支沒(méi)有問(wèn)題,長(zhǎng)期挺嚇人。
鄭秉文:要讓養(yǎng)老金能抵御通貨膨脹 收益率要高于CPI(中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心主任
《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我現(xiàn)在不敢用窟窿這個(gè)詞,因?yàn)檎f(shuō)不好可能被大家誤解,一旦誤解就會(huì)受到質(zhì)疑,一旦受到質(zhì)疑很可能招來(lái)一些麻煩。我干脆就說(shuō)說(shuō)中國(guó)的養(yǎng)老金財(cái)務(wù)問(wèn)題,可以分成三個(gè)方面,一個(gè)方面是巨大的隱性債務(wù),現(xiàn)收現(xiàn)付制條件下有隱性債務(wù)的存在是必然的,隱性債務(wù)實(shí)際上無(wú)須現(xiàn)在貼現(xiàn),現(xiàn)在貼現(xiàn)沒(méi)有意義的。再一個(gè)方面,你如果計(jì)算一下也是沒(méi)有壞處,可以摸摸家底,未來(lái)需要多少養(yǎng)老金,這些養(yǎng)老金告訴你的國(guó)民,等你退休以后國(guó)家需要多少養(yǎng)老金給你,讓所有的國(guó)民與國(guó)家同甘共苦,大家有憂患意識(shí),也是有好處的,F(xiàn)收現(xiàn)付的制度特點(diǎn)是債務(wù)是隱性的,一代人養(yǎng)活一代人,等你年輕這一代,等你老了以后,你的兒女們,他們那一代養(yǎng)活你,他們欠你多少錢,算一下,我覺(jué)得有憂患意識(shí)有好處。
全世界養(yǎng)老金有兩種,一種是現(xiàn)收現(xiàn)付制,就是說(shuō)年輕的,工作一代交錢養(yǎng)活已經(jīng)退休的這一代,錢收上來(lái),直接支付給老年人了,這就現(xiàn)收現(xiàn)付。這種制度有個(gè)非常大的好處,就是不用考慮到投資體制,收上來(lái)就花了,另外還有一個(gè)什么好處呢?就是它這個(gè)可以抵御通貨膨脹,你如果攢10年錢,如果有通貨膨脹就吃掉了。但是這個(gè)制度同樣也存在問(wèn)題,最大的問(wèn)題就是說(shuō),它不能抵御老齡化。如果人一代人比一代活的時(shí)間長(zhǎng),工作一代就苦了,需要交越來(lái)越多。所以這個(gè)制度面對(duì)老齡化束手無(wú)策,這是一大類。還有第二類,是積累制,每個(gè)人都有一個(gè)賬戶,放到賬戶里存起來(lái),老了以后花自己的錢。在這種制度下抵御老齡化,跟國(guó)家沒(méi)有關(guān)系,賬戶離退休的時(shí)候就這么多錢,你的身體是否健康你看著辦,你要是攢的多就多花,攢的少就少花,你可以自己燙平你自己的終生的收入,跟國(guó)家沒(méi)有什么太大關(guān)系,這是積累制。這個(gè)制度最大的好處,是可以抵御老齡化,但是最大的問(wèn)題是它不能抵御通貨膨脹,所以應(yīng)該有個(gè)良好投資體制,能抵御通貨膨脹,收益率應(yīng)該高于CPI。
張鴻:特殊性的窟窿是養(yǎng)老金的財(cái)務(wù)問(wèn)題(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
我們現(xiàn)在現(xiàn)收現(xiàn)付,自己交的養(yǎng)老金分兩塊,一塊是統(tǒng)籌,一塊是個(gè)人賬戶,個(gè)人賬戶不是現(xiàn)收現(xiàn)付。我們現(xiàn)在是企業(yè)給你交了工資總額的20%養(yǎng)老,個(gè)人交8%。個(gè)人理論講,你個(gè)人存的,未來(lái)取你個(gè)人得,統(tǒng)籌的是統(tǒng)籌的這一塊,你未來(lái)也是有一個(gè)比例,但是現(xiàn)在,因?yàn)橹袊?guó)剛剛開(kāi)始實(shí)行這個(gè)政策的時(shí)間不長(zhǎng),不像發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)很多年,中國(guó)老齡化剛剛開(kāi)始,所以個(gè)人養(yǎng)老賬戶里改革前的這些人,他是沒(méi)有賬戶的,所以這個(gè)窟窿怎么辦?就得財(cái)政補(bǔ)貼。
我們現(xiàn)在的個(gè)人這個(gè)賬戶里的錢被直接花掉了,雖然你的個(gè)人賬戶里面有你交的錢,但是是一個(gè)名義上的錢,已經(jīng)被花掉了,這就造成了一個(gè)窟窿。還有就是,我們國(guó)有企業(yè)改制的時(shí)候有一些提前下崗的,這時(shí)候政府已經(jīng)承諾給錢,也需要政府的補(bǔ)貼給,也有一些虧空。還有就是,最近這些年有一些集中繳納的,比如說(shuō)快退休了,就把我這個(gè)賬戶欠這么多年的錢全部交了,馬上退休就可以領(lǐng)養(yǎng)老了,很多地方都有這樣的例子。這樣會(huì)造成什么?這造成了他其實(shí)繳納少,享受的多一點(diǎn),所以他也造成一部分的虧空,這應(yīng)該是中國(guó)剛剛開(kāi)始老齡化的時(shí)候,養(yǎng)老剛剛開(kāi)始改革的時(shí)候造成的一個(gè)特殊性的窟窿,叫養(yǎng)老金的財(cái)務(wù)問(wèn)題,不叫窟窿。
我們國(guó)家現(xiàn)在用的養(yǎng)老制度是什么制度?養(yǎng)老金的虧空我們?cè)趺茨軌蜓a(bǔ)上?
鄭秉文:做實(shí)養(yǎng)老金個(gè)人賬戶的進(jìn)程不理想(中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們國(guó)家1997年26號(hào)文件確定的制度,準(zhǔn)確地講叫做通脹結(jié)合的這樣一個(gè)制度。什么叫通脹結(jié)合?我們國(guó)家把兩個(gè)模式合在一起,單位繳費(fèi)20%是現(xiàn)收現(xiàn)付,個(gè)人繳費(fèi)8%是完全積累制的,這兩部分結(jié)合在一起。對(duì)于當(dāng)初的制度設(shè)計(jì)者來(lái)說(shuō),它是好心好意想把這兩個(gè)制度優(yōu)點(diǎn)共同都具備了,然后克服共同這兩個(gè)制度的缺點(diǎn),以柔克剛,這樣這個(gè)制度不就十分完美了嗎?非常遺憾的是什么呢?我們十幾年過(guò)來(lái)不是這樣,我們的制度出現(xiàn)很多問(wèn)題,比如財(cái)務(wù)問(wèn)題,我們現(xiàn)收現(xiàn)付這部分與發(fā)達(dá)國(guó)家同樣都存在的巨大的隱形債務(wù),曹遠(yuǎn)征說(shuō)的18萬(wàn)億,我估計(jì)是隱形債務(wù),指現(xiàn)收現(xiàn)付那部分,現(xiàn)在說(shuō)個(gè)人賬戶這部分,現(xiàn)在也存在一些問(wèn)題的,就是通脹問(wèn)題,這里不用窟窿,也不用缺口,還是空帳,保險(xiǎn)在賬戶方面相當(dāng)一部分是空的,絕大部分的賬戶是空的,沒(méi)有錢,賬戶是沒(méi)有的。個(gè)人賬戶當(dāng)初引入賬戶的時(shí)候,制度設(shè)計(jì)者是非常清楚的,這個(gè)賬戶應(yīng)該是有錢的,可是隨著時(shí)間的推移,隨著覆蓋面的擴(kuò)大,這么多人加入進(jìn)來(lái),這個(gè)記帳額越來(lái)越大,要想填補(bǔ),給它填實(shí)需要的錢越來(lái)越多,越來(lái)越多,那么現(xiàn)在,整個(gè)全國(guó)的記帳額是2500億,真實(shí)資產(chǎn)的是2700多億,那么賬戶名義資產(chǎn)大約是2250億,是名義資產(chǎn),那么這個(gè)是記上賬,但是賬戶里沒(méi)有錢,這個(gè)錢也沒(méi)糟蹋,這個(gè)錢用來(lái)支付我們的父代,支付退休這一代。這個(gè)空帳每年變動(dòng)的,屬于變化之中的。
那么我們將來(lái)老了,未來(lái)年輕人交的補(bǔ)不上怎么辦?我也關(guān)心這個(gè)問(wèn)題,我就是研究這個(gè)問(wèn)題的。我的賬戶是空的,影不影響我的養(yǎng)老?我拿錢的時(shí)候是不是能有?這里出現(xiàn)第三個(gè)財(cái)務(wù)問(wèn)題,就是當(dāng)期工作人口它的繳費(fèi),與當(dāng)期支付養(yǎng)老金之間的關(guān)系哪個(gè)大?是收入大,還是支出大?如果收入大,不管賬戶是怎么樣,現(xiàn)在是夠的,你以后夠不夠,要看人口結(jié)構(gòu)的變化。在過(guò)去幾年里也是夠的,所以既然要是你當(dāng)期收入達(dá)于當(dāng)期的支出,不管你這個(gè)賬戶是空的還是實(shí)的,退休這一代有養(yǎng)老金發(fā),這是個(gè)什么情況?第三個(gè)財(cái)務(wù)問(wèn)題告訴你,當(dāng)期的制度收入與當(dāng)期制度支出相比,基本上是收入大于支出,全國(guó)來(lái)看是這樣,這是毫無(wú)疑問(wèn),并且全國(guó)來(lái)看,每年我的財(cái)政補(bǔ)貼很多的,前年是1954個(gè)億,去年底,2011年底2200多億,財(cái)政補(bǔ)貼非常大,不愁沒(méi)養(yǎng)老金,但是盡管全國(guó)來(lái)看,你的這個(gè)收入大于支出,可是打開(kāi)各個(gè)省的數(shù)據(jù)看,有將近一半的省份是收入小于支出。
比如2010年底的數(shù)據(jù),我們有14個(gè)省加上新疆建設(shè)兵團(tuán),15個(gè)統(tǒng)籌單位收不抵支,盡管全國(guó)是收入大于支出,剩3000億,但有一半的省份收不抵支。為什么產(chǎn)生不平衡?第一個(gè)原因,在改革開(kāi)放之前,有的地區(qū)承擔(dān)國(guó)家的重工業(yè)發(fā)展的重任,它的工人隊(duì)伍比較龐大,F(xiàn)在改革開(kāi)放之后,他們需要的養(yǎng)老金比較多。第二個(gè)問(wèn)題,經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高的,它的財(cái)政收入就好,繳費(fèi)水平就多,所以它的收入大于支出。第三個(gè)問(wèn)題,人口流動(dòng)的原因,一般來(lái)說(shuō),人口流出地的財(cái)務(wù)狀況不好,因?yàn)榱鞒龅氖乔嗄耆,都流到沿海一代,所以,?dāng)期收入少于支出,種種原因?qū)е碌胤街g的發(fā)展不平衡。我們這個(gè)賬戶的名義資產(chǎn)也是資產(chǎn),比如說(shuō)你存的錢在銀行待著嗎?如果趴在銀行里,這個(gè)銀行要垮掉了,必須貸出去。
這個(gè)問(wèn)題在哪呢?當(dāng)初制度的設(shè)計(jì)者,它里面是應(yīng)該有錢的,我們應(yīng)該把它錢放實(shí)了,于是2001年開(kāi)始,從遼寧開(kāi)始進(jìn)行試點(diǎn),已經(jīng)試到現(xiàn)在13個(gè)省份了,做實(shí)個(gè)人賬戶試點(diǎn)。這就是問(wèn)題,我們以往13個(gè)省份11年的試點(diǎn),我們的經(jīng)驗(yàn)是中央政府拿一些,地方政府拿一些,把個(gè)人賬戶做實(shí),做到現(xiàn)在,這個(gè)進(jìn)程不盡理想,我們13個(gè)省份到現(xiàn)在基本停了。沒(méi)有繼續(xù)擴(kuò)大了。我們官方的表述我們還要繼續(xù)做實(shí)賬戶試點(diǎn)繼續(xù)下去,問(wèn)題出來(lái)了,你如果真的要把賬戶做實(shí)了,你試點(diǎn)繼續(xù)試下去,問(wèn)題又提出來(lái)了,你必須改革投資體制,讓你做實(shí)的資產(chǎn)能夠有很好的回報(bào)。
張鴻:我們需要一個(gè)公平的養(yǎng)老機(jī)制(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
公平非常重要,因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道我們養(yǎng)老是雙軌制,公務(wù)員,事業(yè)單位不用擔(dān)心,他們未來(lái)退休的時(shí)候拿的養(yǎng)老金,替代率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通職工,既然他們是財(cái)政投資,我們也需要財(cái)政填窟窿,我覺(jué)得要有一個(gè)公平的養(yǎng)老機(jī)制,我們起碼向那個(gè)目標(biāo)前行,這樣才能保證我們未來(lái)這個(gè)大家在養(yǎng)老的時(shí)候,不要差異太大。
鄭秉文:我主張不做實(shí)養(yǎng)老金賬戶(中國(guó)社科院世界社會(huì)保障研究中心主任 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
現(xiàn)在空帳空到什么時(shí)候?如果做實(shí)錢從哪來(lái),現(xiàn)在何去何從?我們制度何去何從?這是一個(gè)問(wèn)題,面臨十字路口,無(wú)非一個(gè)是做實(shí),一個(gè)是不做實(shí),如果做實(shí),現(xiàn)在2萬(wàn)多億,這個(gè)錢從哪來(lái)?巨大天文數(shù)字轉(zhuǎn)型成本從哪來(lái)?恐怕方方面面的支持,比如中央和地方財(cái)政轉(zhuǎn)移支付,國(guó)有資產(chǎn)劃撥,再有可能甚至可以發(fā)行認(rèn)購(gòu)券。我作為一個(gè)學(xué)者,我主張不做實(shí),因?yàn)樽鰧?shí)以后要求制度技術(shù)的水平非常高。