央視財(cái)經(jīng)評(píng)論文字稿-該向游客收“保護(hù)費(fèi)”嗎?
2012-08-08   作者:  來(lái)源:央視網(wǎng)
 
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  解說(shuō):昆明擬征滇池生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi),每人每天10元引發(fā)各界爭(zhēng)議。當(dāng)?shù)鼗貞?yīng),征收辦法只是設(shè)想,滇池生態(tài)保護(hù)費(fèi)能否服眾?滇池是誰(shuí)造成的污染?又該誰(shuí)來(lái)治理?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
  主持人(沈竹):各位晚上好!這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》,我是沈竹,歡迎您的收看。原來(lái)的云南滇池以號(hào)稱“高原明珠”聞名天下,是云南知名的景點(diǎn)。這幾天昆明擬對(duì)滇池游客征收每人每天10元的生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi)正在報(bào)請(qǐng)有關(guān)方面審核的消息,是鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng),6日的時(shí)候,昆明市舉行新聞通報(bào)會(huì)作出回應(yīng),說(shuō)征收辦法只是一個(gè)設(shè)想,不等于馬上就實(shí)施,時(shí)下大家關(guān)注的焦點(diǎn)是滇池生態(tài)保護(hù)費(fèi)這個(gè)錢(qián)該不該收?該向誰(shuí)收?收了是否真的會(huì)用在環(huán)保上?那我們先來(lái)通過(guò)短片了解一下這個(gè)話題。
  解說(shuō):最近,一個(gè)在云南鬧的沸沸揚(yáng)揚(yáng)的話題就是,滇池的環(huán)境治理費(fèi),是否應(yīng)該讓游客買(mǎi)單?7月27號(hào),云南省人大常委會(huì)對(duì)云南省滇池保護(hù)條例草案等多項(xiàng)法規(guī)進(jìn)行審議。該草案最為引人關(guān)注的是昆明市人民政府?dāng)M設(shè)立滇池保護(hù)專項(xiàng)資金,資金來(lái)源中有一項(xiàng)可能會(huì)向赴滇游客征收每人每天10元滇池生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi),消息一出,公眾一片嘩然。昨天晚上,昆明市官方召開(kāi)新聞發(fā)布會(huì),對(duì)此作出回應(yīng)。
  柳偉(云南省昆明市滇池管理局局長(zhǎng)):云南省滇池保護(hù)條例正在審議階段,滇池生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi)具體辦法需云南省滇池保護(hù)條例草案公布實(shí)施后,由昆明市政府按照規(guī)定程序履行報(bào)批手續(xù)。目前,還沒(méi)有制定征收辦法。
  解說(shuō):據(jù)了解,現(xiàn)行的滇池保護(hù)條例是經(jīng)云南省人大常委會(huì)1988年3月批準(zhǔn),2002年1月修訂的昆明市地方性法規(guī),而按照新的條例草案的說(shuō)明,征收這筆生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi)的范圍,包括滇池流域的五華、盤(pán)龍、官渡、西山、呈貢、晉寧等6個(gè)區(qū)縣,范圍達(dá)2920平方公里。通過(guò)昆明市地圖我們可以看到,這6個(gè)區(qū)縣中,有4個(gè)屬于昆明的主城區(qū),也就是說(shuō),一旦草案實(shí)施,到訪昆明的游客絕大多數(shù)都可能會(huì)被收取這筆生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi),滇池度假區(qū)管委會(huì)發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,去年全年,滇池度假區(qū)接待游客達(dá)到961.2萬(wàn)人次,今年則有望突破近1千萬(wàn)人次,即使每名游客只在這里住1天,按照條例草案,每人每天10元的征收標(biāo)準(zhǔn),收繳上來(lái)的所謂生態(tài)費(fèi),也已經(jīng)高達(dá)億元,而這還不包括其它未到滇池,而僅僅是住在繳費(fèi)區(qū)域酒店的游客所繳納的費(fèi)用。
  主持人:那今天的這個(gè)事實(shí)大家通過(guò)小片子也了解到了,有關(guān)的部門(mén)負(fù)責(zé)人說(shuō)了,每人每天10塊錢(qián)這樣的一個(gè)收費(fèi)只是一個(gè)設(shè)想,還沒(méi)有完全實(shí)施呢,但是就是這樣一個(gè)設(shè)想?yún)s引起了輿論的一番爭(zhēng)議,為什么一個(gè)設(shè)想會(huì)引起那么大的爭(zhēng)議?
  劉戈(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員):名不正則言不順,那么我們看現(xiàn)在要收的是一個(gè)什么名目的收費(fèi)項(xiàng)目呢?叫做生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi),我們知道為什么叫補(bǔ)償呢?前面有損害,后面才有補(bǔ)償。
  主持人:對(duì)。
  劉戈:那么作為一個(gè)客人來(lái)講,或者我作為一個(gè)出差的或者探親的,那么這樣一個(gè)客人到了這個(gè)地方以后,那我就已經(jīng)給它造成了損害了嗎?那么大家會(huì)問(wèn)滇池它的污染是由于我們來(lái)了以后才變成現(xiàn)在這個(gè)樣子的嗎?所以顯然不是。那么,由于這樣的一個(gè)原因,所以大家覺(jué)得,它很可笑,就像你家里面現(xiàn)在好幾天沒(méi)打掃衛(wèi)生,現(xiàn)在要請(qǐng)個(gè)小時(shí)工沒(méi)錢(qián),那么正好來(lái)了一個(gè)客人,我們是不是向他收一點(diǎn)錢(qián)然后支付給小時(shí)工呢?所以的話大家就覺(jué)得這個(gè),它名不正則言不順,所以你向我收這個(gè)費(fèi)用,而且你解釋說(shuō),說(shuō)如果我們收了這個(gè)費(fèi)呢,那么可以提高全民的環(huán)保意識(shí),可以怎么怎么樣,那最后這個(gè)邏輯是不存在的,你只是收了客人的錢(qián),怎么最后提高了全民的環(huán)保意識(shí)呢?這里面邏輯不清晰,所以,大家就會(huì)有這樣的一個(gè)討論,那么而且大家把它當(dāng)笑話。
  主持人:是,不是我損害的,憑什么我來(lái)補(bǔ)償,霍老師呢?
  霍德明(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員):劉戈是非常傳統(tǒng)的,名不正則言不順,也就是說(shuō)今天我如果收了這個(gè)環(huán)境保護(hù)費(fèi)的話,就要把這個(gè)費(fèi)用用到環(huán)境保護(hù)上去,但是問(wèn)題在這呢,首先它用這個(gè)名詞里面就把本地人跟外地人分化起來(lái)了,我上網(wǎng)上一看,今天對(duì)于這個(gè)話題鋪天蓋地都是說(shuō)這個(gè)是不對(duì)的事,但是如果說(shuō)是問(wèn)昆明市的人的話,他說(shuō)不定還贊成這個(gè)事。
  劉戈:對(duì)。
  霍德明:對(duì)不對(duì)?
  主持人:贊成的理由是什么呢?
  霍德明:是因?yàn)榉凑@個(gè)錢(qián)是外地人出。
  劉戈:而且它從,比如說(shuō)從昆明的角度來(lái)講它有一定的道理,也就是說(shuō),滇池的污染大部分來(lái)自于生活污水,也就是有計(jì)算有百分之四十幾到百分之五十幾這個(gè)比例,那么所以,因?yàn)槟銇?lái)了以后,你得換床單吧,床單要用洗衣粉洗吧,那么它里面就含磷,那可能就會(huì)污染,進(jìn)一步地加深滇池的污染,從這個(gè)角度來(lái)講好像也能說(shuō)得通。
  主持人:霍先生這個(gè)理由成立嗎?
  霍德明:這個(gè)東西我告訴你,昆明市一年,也就是4000萬(wàn)人一天,大概在那么多,昆明總共有640萬(wàn)人,就這個(gè)旅游人數(shù)來(lái)講的話跟他本地人口來(lái)比,由于住在那邊天數(shù)來(lái)乘一下的話,那肯定還是比較少一點(diǎn),所以針對(duì)這個(gè)旅游外來(lái)人口征這個(gè)稅,我覺(jué)得是柿子撿軟的吃。該對(duì)誰(shuí)征這個(gè)錢(qián),誰(shuí)該花這個(gè)錢(qián)。
  劉戈:對(duì),錢(qián)從哪來(lái)這是個(gè)大問(wèn)題。
  主持人:說(shuō)得非常好,那就此我們也跟數(shù)字100進(jìn)行了一個(gè)調(diào)查,我們征求了一下大家的意見(jiàn),既然引起了那么大的爭(zhēng)議,那看看大家對(duì)于滇池該不該向游客擬征收這樣一個(gè)生態(tài)資源保護(hù)費(fèi),我們看到答案非常的醒目,78%的受訪者認(rèn)為是不應(yīng)該向游客征收,只有22%的人認(rèn)為是應(yīng)該向游客征收,所以大多數(shù)的人還是覺(jué)得不應(yīng)該向游客去征收這樣一個(gè)生態(tài)資源的保護(hù)費(fèi),那兩位覺(jué)得應(yīng)不應(yīng)該征收呢?
  霍德明:如果是昆明人的話,我肯定贊成是對(duì)游客征收的。
  主持人:如果你是北京人呢?
  霍德明:如果是北京人的話,北京人口比昆明人口要多,所以我還是贊成那個(gè),肯定不要跟我征錢(qián)。
  劉戈:我覺(jué)得如果要是在每一個(gè)酒店的大堂里面放一只箱子,上面說(shuō)滇池治理的自愿捐款,我有可能捐一下,但是如果說(shuō)要讓我再多交10塊錢(qián),那么以這樣的一個(gè)名目來(lái)交的話,我不愿意交。
  主持人:那兩位的意見(jiàn)基本上是一致的,還是不應(yīng)該收,那我們聽(tīng)聽(tīng)網(wǎng)友的一些評(píng)論。網(wǎng)友“糊涂人”就說(shuō)了,一天10塊錢(qián),雖然不多,去旅游的人也都拿的出這個(gè)錢(qián),但是不合理。對(duì)于自然資源的保護(hù)是人人有責(zé),這是淺顯的道理,不能因?yàn)槲胰ヂ糜瘟,就要出這個(gè)所謂的“生態(tài)資源補(bǔ)償費(fèi)”。那確實(shí)10塊錢(qián)不多,而且大家似乎在交費(fèi)的時(shí)候沒(méi)什么感覺(jué),但是引發(fā)的思考卻是一石激起千層浪,到底還有哪些思考?稍事休息,繼續(xù)我們的評(píng)論。
  主持人:歡迎各位回到《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。今天我們關(guān)注的是滇池治污該不該向游客征收費(fèi)用。雖然10塊錢(qián)不多,但是我們會(huì)引發(fā)一個(gè)思考,就是到底是不是因?yàn)橛慰鸵l(fā)了滇池的污染?大家也會(huì)說(shuō)這個(gè)污染到底是什么造成的,我們說(shuō)滇池的污染是由來(lái)已久,其實(shí)對(duì)此,云南省當(dāng)?shù)匾矊?duì)滇池的治污工作做了非常多的工作,那到底這個(gè)前因后果怎么回事?我們不妨通過(guò)小片子來(lái)梳理一下。
  解說(shuō):滇池,這顆曾經(jīng)的高原明珠,為何近年來(lái)變?yōu)樗{(lán)藻常發(fā),一潭死水的重污染湖泊?滇池也被稱作昆明湖,位于云南昆明市西南,湖面面積330平方公里,平均水深5米,是我國(guó)的第六大淡水湖,素有“高原明珠”之稱。這張照片是20世紀(jì)40年代拍攝的滇池彩色照片,展示著它的清澈與美麗。滇池大壩前的海鷗也曾吸引了眾多情侶,場(chǎng)面溫馨而浪漫。
  1988年,滇池以昆明滇池風(fēng)景名勝區(qū)的名義,被國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)列入第二批國(guó)家級(jí)風(fēng)景名勝區(qū)名單,滇池度假風(fēng)景區(qū)則是于1992年建成。滇池水質(zhì)污染是從20世紀(jì)70年代后期開(kāi)始,其后,污染程度逐漸達(dá)到重度污染的劣五類。主要原因:一是隨著滇池流域內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和城市化進(jìn)程的加快,生活污水進(jìn)入滇池,同時(shí),昆明的工業(yè)廢水也大量涌入滇池。60年代開(kāi)始的圍海造田活動(dòng),也曾導(dǎo)致了一定程度的污染。而滇池又屬于半封閉性琥珀,自凈能力相對(duì)薄弱。
  滇池水質(zhì)的治理工作自1988年展開(kāi),20多年來(lái),累計(jì)投資超過(guò)300億元。雖然巨額投資緩解了生態(tài)環(huán)境的惡化,滇池已經(jīng)從污染治理湖泊向生態(tài)恢復(fù)湖泊轉(zhuǎn)變,但近十年來(lái),藍(lán)藻幾乎年年爆發(fā)。目前,滇池仍然屬于五類重污染湖泊。并被國(guó)務(wù)院列為重點(diǎn)治理的三湖三河之一,污染治理任重而道遠(yuǎn)。  
  主持人:看了真是觸目驚心,看到水里這么多的藍(lán)藻,我們也想到滇池的污染確實(shí)是非常嚴(yán)重,剛才兩位也說(shuō)到了,20年數(shù)百億的這樣一個(gè)治污的經(jīng)費(fèi),我們看看其實(shí)一直都在支持著滇池的這樣一個(gè)治污的工作,那我們就在想了,現(xiàn)在出的這個(gè)生態(tài)資源保護(hù)費(fèi),是向游客征收的,那這樣的治污的費(fèi)用到底應(yīng)不應(yīng)該向游客征收?還是到底應(yīng)該向誰(shuí)來(lái)征收??jī)晌挥袥](méi)有自己的看法?
  霍德明:我覺(jué)得這個(gè)事情現(xiàn)在做是殺雞取卵,我舉兩個(gè)例子,我們國(guó)家杭州的西湖,十年以前它就對(duì)于西湖所有的景點(diǎn)不收門(mén)票了,結(jié)果西湖在這十年中間來(lái)觀光的人數(shù)遞增,大概是三到五倍以上,當(dāng)然收費(fèi)也大概是十倍以上。另外看國(guó)際之間,大家都知道瑞士是山光水秀,去那邊的人其實(shí)生活成本是很高的,但是游客愿意付很高的價(jià)錢(qián)去看那么干凈,漂亮的湖面。所以一定要把這個(gè)東西把它正向?qū),今天如果?duì)月來(lái)人口,也就是游客來(lái)克這么一個(gè)小不丁點(diǎn)的錢(qián),10塊錢(qián),我大概算的一下,也不過(guò)一年才四五個(gè)億,對(duì)昆明市本身是緩不濟(jì)急,而且是這個(gè)錢(qián)太少了,對(duì)于整個(gè)治污的大業(yè)毫無(wú)助益的,所以我想應(yīng)該還是從正面角度來(lái)看,希望它有正向的回饋,就是長(zhǎng)久來(lái)看這才是真正解決污染之道。
  主持人:現(xiàn)在也就是說(shuō)目的是對(duì)的,但是方法可能是走歪了。
  劉戈:對(duì),因?yàn)楝F(xiàn)在云南是一個(gè)旅游大省,那么游客很多,如果因?yàn)?0塊錢(qián)的原因,最后導(dǎo)致大家對(duì)于這個(gè)地方很反感,人們到最后,我本來(lái)還可以有其它的選擇,那我不來(lái)你這了,那么最后你起到的效果可能是和你當(dāng)時(shí)的設(shè)想是南轅北轍的。
  主持人:會(huì)嗎?會(huì)因?yàn)?0塊錢(qián)就不來(lái)這嗎?
  劉戈:會(huì),因?yàn)樗皇且粋(gè)10塊錢(qián)的問(wèn)題,就是這個(gè)錢(qián),你比如說(shuō)一個(gè)旅館一晚上200塊錢(qián),300塊錢(qián),那么我加也就是1%,2%這樣的一個(gè)比例,可能比例不是很高。
  主持人:可能刷卡的時(shí)候沒(méi)感覺(jué)。
  劉戈:但是這個(gè)讓人很不舒服,因?yàn)槲揖椭v了,它名不正言不順,所以我為什么要到這個(gè)地方,我還沒(méi)開(kāi)始在這個(gè)地方生活呢,然后就要給你過(guò)去幾十年的污染要進(jìn)行一個(gè)補(bǔ)償。
  主持人:對(duì),也許是住住店,根本沒(méi)到景區(qū)去。
  劉戈:對(duì)對(duì),就像是我提著一盒點(diǎn)心到你們家,然后你讓我給你出小時(shí)工的錢(qián),這個(gè)事情是非常不舒服,我作為一個(gè)客人,我以后我不會(huì)再來(lái)你這個(gè)地方做客。
  主持人:對(duì),我們今天感興趣的是,大家覺(jué)得這個(gè)生態(tài)資源的保護(hù)費(fèi)向游客收是不是合理打一個(gè)問(wèn)號(hào),所謂錢(qián)從哪來(lái)?花到哪去,這是大家最關(guān)心的問(wèn)題,兩位能不能最后告訴大家,這個(gè)生態(tài)保護(hù)費(fèi),所謂的對(duì)滇池治污有好處的錢(qián)該從哪來(lái)?然后它花的時(shí)候應(yīng)該有什么樣的監(jiān)管才是對(duì)的?
  劉戈:其實(shí)那是另外一個(gè)問(wèn)題了,就是監(jiān)管不監(jiān)管,因?yàn)槲覀兊拿恳豁?xiàng)我相信它制定這樣一個(gè)政策,肯定這個(gè)錢(qián)是會(huì)花在專項(xiàng)的治理上面的,但是我想強(qiáng)調(diào)的是,如果你的財(cái)力沒(méi)有達(dá)到這樣的一個(gè)水平,你拿不出來(lái)這么多錢(qián)用三五年的時(shí)間里頭達(dá)到滇池的水可以飲用的,那是不是可以不那么著急,可以把它放在20年的時(shí)間來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
  主持人:那錢(qián)從哪來(lái)呢?
  劉戈:慢慢錢(qián)就有了。
  霍德明:20年的時(shí)間我想,其實(shí)對(duì)于污染的治理絕對(duì)不是三五年能夠解決的,所以我剛剛提到了,你要成立一個(gè)基金,而這個(gè)基金是不受地方官員任期的限制,而且用商業(yè)經(jīng)營(yíng)的方式對(duì)一般老百姓的生活教育,還有這些包括工業(yè)污水這些東西都是在商業(yè)基金的經(jīng)理人他要有某一種操控的權(quán)利,這樣大概10年,20年的時(shí)間,其實(shí)你剛剛講的日本,或者是瑞士這個(gè)情況完全可以達(dá)到,像我們今天的杭州西湖,不是很好嗎?對(duì)于這件事情做一定要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的做法跟想法。
  主持人:聽(tīng)完兩位的看法,我們?cè)賮?lái)看一下今天我關(guān)注到的一些個(gè)媒體評(píng)論的聲音。新華社發(fā)表評(píng)論表示,“滇池生態(tài)保護(hù)費(fèi)”能否服眾,這個(gè)文章指出,滇池生態(tài)環(huán)境的破壞到底是什么原因造成的呢?可能比較復(fù)雜,但是作為既成的事實(shí),決不是將來(lái)的游客所造成的。作為生態(tài)治理,理應(yīng)向破壞環(huán)境的始作俑者追償責(zé)任,而不是向未來(lái)的游客收錢(qián)。如此看來(lái),因?yàn)橹卫憝h(huán)境缺錢(qián)就向游客收費(fèi)的邏輯,其實(shí)并不完美?偛荒芤?yàn)閷?lái)游客的到來(lái)“可能”造成的環(huán)境破壞,就利用可能性開(kāi)始收費(fèi)吧。
  我們?cè)賮?lái)看一下《福建日?qǐng)?bào)》的文章,文章表示,如果“生態(tài)保護(hù)費(fèi)”成為某地“坐地生財(cái)”向游客收錢(qián)的“搖錢(qián)樹(shù)”,那么其它的江河湖泊沿岸城市和廣大景區(qū)今后是否也能夠效仿呢?這方面,杭州西湖的做法值得我們借鑒。杭州西湖已經(jīng)免除門(mén)票十年,帶來(lái)了眾多的游客,拉動(dòng)了大額的消費(fèi),最后總體收入大幅提高。小賬與大賬,相比之下,一目了然。
  主持人:最后一個(gè)問(wèn)題就是,還有什么樣的建議,比如說(shuō)相同的基金或者治污的一些先例,國(guó)外有沒(méi)有相同的案例能夠做一個(gè)建議,跟我們最后分享一下好嗎?
  霍德明:治污這件事情我說(shuō)它肯定不是短期之內(nèi)的,所以千萬(wàn)不要受到行政體制的約束,而且應(yīng)該用商業(yè)的方式,當(dāng)然要用科學(xué)的方法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。
  劉戈:世界各個(gè)國(guó)家可能都走過(guò)了這樣一個(gè)先污染后治理的這樣的一個(gè)過(guò)程,但是這個(gè)所有的這些,包括英國(guó)的泰晤士河也好,剛才我說(shuō)的日本的琵琶湖也好,都是需要經(jīng)歷一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程,如果我們用一個(gè)特別希望通過(guò)行政手段,通過(guò)希望,然后從各個(gè)地方來(lái)收費(fèi),甚至收這些名不正,言不順的這樣一些費(fèi)用,那么到最后可能會(huì)導(dǎo)致一個(gè)什么呢?治污不一定有很好的效果,然后又產(chǎn)生新的問(wèn)題。
  霍德明:我想對(duì)于污染,其實(shí)最大部分的,尤其是生活污水這一塊,第一個(gè)是市政的建設(shè)必須要有,像現(xiàn)在的化糞池還有這個(gè)東西,據(jù)我了解,昆明那個(gè)很多的居民,他的這個(gè)廢水,生活廢水,就直接是排放到……
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