取消以藥養(yǎng)醫(yī)一直被看作是醫(yī)改當(dāng)中一塊最難啃的硬骨頭，最近北京的友誼醫(yī)院試點醫(yī)藥分開，取消了1500多種藥品的加成，這家三甲醫(yī)院告別了過去以藥養(yǎng)醫(yī)的歷史，那么對于老百姓來說，以前是把錢花在藥上面，而現(xiàn)在是把錢花在醫(yī)生的服務(wù)上，那么這到底能不能解決看病貴，看病難呢？試點醫(yī)藥分家，患者能夠得到多少實惠？央視財經(jīng)頻道主持人王小丫和特邀評論員清華大學(xué)公共管理學(xué)院副教授沈群紅、劉戈共同評論。
北京友誼醫(yī)院試點醫(yī)藥分開，取消藥品加成，實行醫(yī)事服務(wù)費。告別以藥養(yǎng)醫(yī)，患者看病費用能降多少？
藥價、診療費雙雙下降，在北京友誼醫(yī)院，大屏幕上滾動提示著各種藥品的原價和現(xiàn)價，很多患者并沒有急著掛號，而是對醫(yī)事服務(wù)費的收費標(biāo)準(zhǔn)和藥價變化最為關(guān)注。73歲的李壽方（音譯）長期患兩種慢性病，每個月都要到風(fēng)濕科和泌尿科復(fù)診，他按照新標(biāo)準(zhǔn)算了一筆賬，以前掛兩個科室的普通號共需10元，醫(yī)保報銷后個人支付6元，藥費為144.9元，醫(yī)改后，掛號雖升至84元，但個人只需要支付4元，藥費則降到123.16元，李壽方的總診療費還省下了23.74元。根據(jù)2011年北京公立醫(yī)院均次門診藥費的數(shù)據(jù)測算，取消藥品加成后，門診均次藥費都占到340元左右，醫(yī)�；颊邆�人支付的金額將減少約18元。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長）：這會使我們藥品使用的平均費，平均量也會出現(xiàn)下降。患者會看到他的實際負(fù)擔(dān)在降低。
門診普遍一號難求。楊桂珍是友誼醫(yī)院的老病號，她趕個大早來掛號，卻發(fā)現(xiàn)上午的普遍號都掛完了。
楊桂珍（北京患者）：普遍號少了，普遍號不是錢少嗎。
對于一些疑難病患者來說，這樣的改變讓他們感到高興。劉女士患呼吸道疾病久治不愈，上周排了好幾天都沒掛上專家號，今天終于成功了。
劉女士（北京患者）：這個專家號其實是一個正主任醫(yī)師，是科主任，要是過去你想看她的號比上天還難。
院方表示，較高的專家醫(yī)事服務(wù)費抑制了一些不必要需求，醫(yī)院正是希望通過價格杠桿，合理分流病人，解決專家號難掛的問題。
吳立山（北京患者）：今天你感冒發(fā)燒了，通縣醫(yī)院可以治，香河醫(yī)院也可以治，對不對？你未必非要到北京干嗎？
韓曉芳（北京市醫(yī)改辦主任）：通過利益機制來解決，讓更多的專家資源能夠騰出來，為需要的患者來服務(wù)。
劉戈：醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決
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我們在醫(yī)院里看到的兩個效果，一個是患者的支出，藥費這部分支出明顯的下降。第一天算下來，藥費每次每一個人減少了134塊，平均下降了23.1％，這是一個數(shù)字；另外一個數(shù)字，我們看到周一，友誼醫(yī)院全天有7232個人就醫(yī)。如果按照每一個人40塊錢的掛號費來算，總共就是花了30萬塊錢。這樣一算，總得來說，它可能產(chǎn)生的幾個結(jié)果，一個結(jié)果就是，就是患者的醫(yī)藥支出降低；另外，我們醫(yī)保支付的那一部分會變多，然后醫(yī)院的收入不太有大的變化；還有一種最理想的可能性，由于我們現(xiàn)在的一個醫(yī)藥加價的提成取消了以后，醫(yī)生給患者大處方的問題得到了解決，患者也少交錢了，醫(yī)院的收入也沒有降低，醫(yī)保支出也少了，這是一個最理想的狀態(tài)。
沈群紅：醫(yī)藥分開能改變我們患者看病的心態(tài)
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對患者來說，除了支出的結(jié)構(gòu)上的改變，總費用上也會有一些略微的下降，很重要的是，我們患者看病的心態(tài)會有一個改變。比如患者過去會擔(dān)心，大醫(yī)院里會有一個比較大的藥品加成，但患者又比較相信三甲、三級以上醫(yī)院的醫(yī)生的診斷水平，他們就會在大醫(yī)院里診斷，然后拿著這個大醫(yī)院的處方到其它的地方去買藥，但這個時候他其實內(nèi)心還是有一些糾結(jié)，不放心。同時，患者來來回回地在不同的醫(yī)院里面奔波，在醫(yī)院和藥店之間往返，實際上也增加了很多其它的支出和成本。那么這樣的一個改變，特別是隨著醫(yī)生會把更多地注意力放在給病人診斷好，看好病的方面的話，那么患者在就醫(yī)的時候，也會逐步地恢復(fù)對醫(yī)生和醫(yī)療機構(gòu)的信任，那么這樣的一種糾紛，這樣一種擔(dān)心就會逐步地有所減緩。
沈群紅：醫(yī)藥分開試點符合醫(yī)保的基本政策和取向
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醫(yī)保其實是國家來主導(dǎo)的，是由雇主方和個人一起來共同支付，在有些極端的情況下，比如醫(yī)保出現(xiàn)虧空的情況下，財政也有一定的補貼，這樣實際上是國家，雇主，個人三方共同來承擔(dān)的醫(yī)保，它的一個基本的原則是�；踞t(yī)療服務(wù)。從我們這次掛號費、診療費的改革，改成醫(yī)事服務(wù)費，然后從北京市目前出臺的醫(yī)保的報銷政策來看，它也是在強調(diào)醫(yī)保是�；荆跃褪菍�40塊這樣一個等級上的醫(yī)事服務(wù)費是全額報銷，那么60，80，150的等級，它就是由患者個人，參保人個人的部分，就是個人承擔(dān)的，報銷40塊，這符合我們醫(yī)保的基本政策和取向。同時，從無論對醫(yī)院，醫(yī)生還是患者來說，都在建立起一個分層、分級醫(yī)療服務(wù)的概念。也就是說，當(dāng)你需要更高級別的醫(yī)療服務(wù)的時候，你個人要承擔(dān)更多部分，這樣實際上造成我們醫(yī)療資源的一個合理的配置，否則全部是由醫(yī)保來承擔(dān)。一個是，醫(yī)保不可能承擔(dān)這么多的費用；第二，沒有去強調(diào)個人在個人健康和家庭成員健康上的一種責(zé)任。
在中國這么多年的醫(yī)院改革的歷程當(dāng)中，我們也會有這樣一種現(xiàn)象，為什么看病貴，看病難？其中有一個很重要的，就是我們在一級，二級的醫(yī)院里，有的時候老百姓會覺得看病不放心。然后在二級和三級醫(yī)院里面比較年輕的，低資歷的醫(yī)生，我們也不是特別相信他們的技術(shù)水平和臨床經(jīng)驗，所以大家在遇到一些小毛小病的時候，特別是這個生病的人跟自己的關(guān)系特別緊的時候，比如說孩子生病，老人生病，在這個時候，我們就會奔著大醫(yī)院的專家去，這樣一來也使得就是大醫(yī)院的專家號一票難求。甚至我們還遇到過這種病人，他在一個外地的醫(yī)院里面做了診斷以后，他不放心，不信任，于是他就跑到北京看了北京的著名三級醫(yī)院，三甲醫(yī)院，六七家醫(yī)院，掛了六七家醫(yī)院的專家號。
公立醫(yī)院改革如何確保不掏患者的兜？醫(yī)藥分開，試點能否在更大范圍推廣？
實行醫(yī)藥分家，增加醫(yī)事服務(wù)費后繼者發(fā)現(xiàn)，醫(yī)生的就診服務(wù)有了不小的改變。北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科的醫(yī)生陳葵將門診時間由早上8點提前到了7點半，他希望多看一些病人，不再開沒必要的藥物，因為這些都將和他的績效考核掛鉤。
陳葵（北京友誼醫(yī)院神經(jīng)內(nèi)科副主任醫(yī)師）：因為當(dāng)時開這個藥，說實在的，這也為醫(yī)院創(chuàng)收啊，這樣的話，對我們的工資獎金什么的，這些都有好處的。
劉女士（患者）：拿回家一包一包的，吃不了那么多藥，那藥畢竟不是飯吧，吃不了過期了，你是不是得扔。
友誼醫(yī)院醫(yī)改運行第一天，門診診療總量為1927人次，較上周同期增加9.6％。
方來英（北京市醫(yī)院管理局局長）：過去大家說，醫(yī)生是靠賣藥掙錢，現(xiàn)在醫(yī)生可以，堂堂正正地通過自己的技術(shù)，自己的醫(yī)療服務(wù)來體現(xiàn)自己的價值。
劉戈：要讓醫(yī)生不是為了掙錢而開藥
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醫(yī)藥改革是一個特別復(fù)雜的系統(tǒng)工程，現(xiàn)在我們只討論醫(yī)藥分開這一點�，F(xiàn)在來看，是適當(dāng)分開了，但是還沒有完全分開。其實有的國家是嘗試有另外一種做法，就是徹底分開，醫(yī)院里門診的藥是不賣的。所以在利益上進(jìn)行了徹底切割，當(dāng)然是不是這樣的一個辦法是最好的辦法？這也值得探討，但是當(dāng)這種利益被切斷了以后，那么醫(yī)生會做得越來越單純，就是為了看病而開藥，而不是為了掙錢開藥。
沈群紅：更多患者希望的是一種經(jīng)濟收入上的分開
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劉老師的看法在一定意義上代表了有一些人的看法，就是醫(yī)藥分開是完全徹底地在業(yè)務(wù)上都分開，甚至連醫(yī)院都不再有門診藥房，然后門診病人的藥基本上根據(jù)醫(yī)生的處方由社會藥店來提供。關(guān)于這一點，我們行業(yè)里有一些看法，包括我們自己也做了一些調(diào)研。2008年，我們曾經(jīng)針對全國的1000多個患者做了一個調(diào)研，最后發(fā)現(xiàn)，患者有一部分是支持這種完全徹底的業(yè)務(wù)的分開，但是更多的患者秉承這樣一種看法，就是如果完全的分開以后，社會藥店的資質(zhì)和業(yè)務(wù)水平，以及處理一些問題是不是真的到位？反過來，他們更多地希望是一種經(jīng)濟收入上的分開，就像我們現(xiàn)在這樣做的，就是醫(yī)生的收入和處方的費用金額沒有直接關(guān)系。