解說：鋼價(jià)連續(xù)跳水賣出白菜價(jià)，原材料價(jià)格下降，工業(yè)運(yùn)行增速趨緩，經(jīng)濟(jì)是否面臨進(jìn)一步下行壓力？《央視財(cái)經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。鋼鐵賣出了白菜價(jià)，近一段時(shí)間，我們看到國內(nèi)的鋼鐵價(jià)格出現(xiàn)了大幅的下降。在一些市場上，成品鋼材的價(jià)格下跌幅度竟然超過了一半，鋼制品的每噸價(jià)格從原來的六千多元，下跌到了三千多，折合每斤的價(jià)格還不到兩塊錢，甚至比一斤白菜的價(jià)格還要低。作為工業(yè)生產(chǎn)最重要的原材料之一，鋼鐵價(jià)格為什么會出現(xiàn)大幅的跳水？我們該如何看待這樣的大幅跳水？基礎(chǔ)原材料價(jià)格持續(xù)的下降，是否預(yù)示著我們的經(jīng)濟(jì)增速面臨著更大的下行壓力呢？今天上午，工信部召開了新聞發(fā)布會，公布了上半年的工業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的一些數(shù)據(jù)，我們先來看看。
　　解說：從6月份開始，國內(nèi)的鋼材經(jīng)銷商的日子越來越不好過了。
　　王麗華(合肥鋼材經(jīng)銷商)：最常用的螺紋、線材，用量總最大。以前都是(每噸)六千多，現(xiàn)在都(每噸)四千多、三千多。
　　解說：如果按斤計(jì)算，這兩種板材大概每斤在1.8元到1.9元，而當(dāng)天大白菜售價(jià)每斤是1.98元左右，鋼材竟然比白菜還要便宜。7月18日，國內(nèi)鋼材綜合交易價(jià)格跌每噸4068元。這一價(jià)格也跌破2010年7月15日的低點(diǎn)，創(chuàng)下兩年半來的新低。
　　劉秋平(西本新干線首席分析師)：寶鋼價(jià)格七八月份是連續(xù)下調(diào)，像鞍鋼、武鋼、首鋼的價(jià)格也是跟隨下跌，主要品種價(jià)格都下跌了100到300(元)不等。另外我們看到建材類鋼廠，像沙鋼日照的價(jià)格也是持續(xù)的下調(diào)。
　　解說：盡管價(jià)格一路下跌，但讓人難以理解的是，鋼鐵的產(chǎn)量卻仍在持續(xù)增加。根據(jù)中國鋼鐵協(xié)會的統(tǒng)計(jì)，7月上旬重點(diǎn)鋼鐵企業(yè)共生產(chǎn)粗鋼1657.44萬噸，比上一旬增產(chǎn)0.72萬噸；生產(chǎn)生鐵1624.77萬噸、環(huán)比增長2.11%。
　　劉秋平：鋼廠目前更加多的是采取減價(jià)不減量，讓利不讓市這樣的一個(gè)做法，它更加多的是以價(jià)格下跌的方式來保住它的市場份額。
　　徐先生(鋼材貿(mào)易商)：現(xiàn)在包括很多民營企業(yè)，都在銀行里面有很多貸款，他們根本就不能停，從目前的情況來看，誰只要停下來，誰就可能沒有機(jī)會再重新活過來啦。因?yàn)闉槭裁�？他有很多債�?quán)人、很多債主，只要一看到你這個(gè)廠在運(yùn)轉(zhuǎn)，那些債主可能心里還稍微安穩(wěn)一些，你只要一停可能你所有的資產(chǎn)都被人家分光了。
　　解說：鋼價(jià)接連跳水，產(chǎn)量和庫存卻不降反升，鋼鐵行業(yè)究竟出了什么問題？在今天國務(wù)院新聞辦的發(fā)布會上，工業(yè)和信息化部總工程師、新聞發(fā)言人朱宏任作出了解答。
　　朱宏任(工業(yè)和信息化部總工程師新聞發(fā)言人)：鋼鐵企業(yè)當(dāng)前遇到的問題實(shí)際上是，它是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題和市場需求的問題疊加在一起所展現(xiàn)的，當(dāng)前出現(xiàn)了企業(yè)利潤大幅度下滑、一度還出現(xiàn)了行業(yè)虧損這樣的嚴(yán)峻局面。要走出這樣的困境，大家要統(tǒng)一認(rèn)識、把控制產(chǎn)量、淘汰落后，特別是推動企業(yè)在當(dāng)前的情況下把著眼點(diǎn)放在市場急需的鋼材品種上。
　　解說：作為最重要的基礎(chǔ)原材料之一，鋼鐵價(jià)格的低迷也折射出當(dāng)前經(jīng)濟(jì)運(yùn)行形勢依然復(fù)雜嚴(yán)峻。根據(jù)工信部今天發(fā)布的數(shù)據(jù)，上半年，全國規(guī)模以上工業(yè)增加值同比增長10.5%，其中，一季度增長11.6%，二季度增長9.5%，4、5、6三個(gè)月分別增長9.3%、9.6%和9.5%，緩中趨穩(wěn)的態(tài)勢顯現(xiàn)。
　　主持人：今天來到演播室的兩位評論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈，兩位好。我們剛才通過片子也看到了，其實(shí)我們一直關(guān)注鋼鐵價(jià)格，因?yàn)樗�是制造業(yè)冷暖的一個(gè)重要的指標(biāo)，那現(xiàn)在的一個(gè)大幅跳水，賣出了白菜價(jià)，首先就征求兩位評論員的意見，主要的原因是什么？給我們分析一下。
　　劉戈(央視財(cái)經(jīng)評論員)：上午的新聞發(fā)布會上也說了，兩個(gè)原因湊在一起，一個(gè)是供需的問題，一個(gè)是結(jié)構(gòu)的問題，從供需角度來講，現(xiàn)在總得來說需求量在下降，包括我們房地產(chǎn)的需求量，包括基礎(chǔ)建設(shè)的需求量都在下降，但是產(chǎn)量一直沒降下來，產(chǎn)量，你比如說從去年的產(chǎn)能，今年的話新增加的有8000多萬，不是，去年的產(chǎn)能在前年的基礎(chǔ)上新增加了8000多萬，然后淘汰了3000多萬噸，又增加了5000多萬噸，那從產(chǎn)量上來講呢，就是今年7月份的7月上旬比6月下旬又增加，無論是鋼材和這個(gè)生鐵都在增加。所以一方面的話需求在下降，然后這樣的一個(gè)生產(chǎn)一直不停，剛才我們講的，因?yàn)樗鼪]法停下來，很多生產(chǎn)鋼材的企業(yè)，生產(chǎn)鋼鐵的企業(yè)如果它一停下來，除了剛才那種原因，債主的原因以外，同時(shí)還有其它的原因，技術(shù)上的原因，比如那個(gè)高爐起一次，停一次這是會有一個(gè)巨大的損失。
　　另外長時(shí)間也形成了一個(gè)習(xí)慣，也就是說如果它不停，生產(chǎn)出來的鋼鐵放在那，可能半年的時(shí)間，一年的時(shí)間價(jià)格就又回升了，因?yàn)樗�鋼鐵它和比如說電視機(jī)也好，汽車也好，服裝也好它不一樣，這些東西你生產(chǎn)出來一過季沒人買了，價(jià)格很快下跌，而鋼鐵，鋼材，它在生產(chǎn)出來以后，賣不掉，賣不掉，只要它的現(xiàn)金流不斷，它能夠支撐，那它就可以繼續(xù)生產(chǎn)，生產(chǎn)放到這個(gè)地方，而往往的話，按照我們以往的經(jīng)驗(yàn)，很快價(jià)格就升起來了，所以有這樣一個(gè)預(yù)期，所以它不會停。
　　主持人：其實(shí)剛才劉戈說到了好幾個(gè)原因，我跟馬博士來分享一下什么呢，其實(shí)我們一直看到鋼鐵價(jià)格的下跌，跟我們主動調(diào)控有一定的關(guān)系，但是一方面，現(xiàn)在看到產(chǎn)能過剩，但是另一方面我們又看到，其實(shí)它的產(chǎn)量在最近一段時(shí)間還是在增加的，為什么會出現(xiàn)這樣一個(gè)比較矛盾的悖論呢？
　　馬光遠(yuǎn)(央視財(cái)經(jīng)評論員)：其實(shí)這是多年以來的鋼鐵行業(yè)的一個(gè)老毛病，一方面，我們不斷地在增加產(chǎn)能；一方面利潤在下降。除了個(gè)別的一些年份，在整體投資加速，包括房地產(chǎn)行業(yè)，包括整個(gè)的這種與鋼材有關(guān)的行業(yè)在非常景氣的情況下，總體利潤還算不錯(cuò)，但是，再不錯(cuò)，我們今年來看的話，上半年完成的利潤就是500多個(gè)億，按照它的目前的整個(gè)產(chǎn)能來看的話，一噸鋼材的利潤只有幾十塊錢。
　　主持人：太薄了。
　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)是非常非常可憐的，但是為什么賺不了錢？就是我們片頭的時(shí)候講說它是個(gè)白菜價(jià)，我們現(xiàn)在所做的鋼材，真的是鋼材里面的白菜，也就是說，我們現(xiàn)在從我們的鋼材的產(chǎn)品去講的話，我們大量的生產(chǎn)的是粗鋼，也就是說。
　　主持人：低端鋼材。
　　馬光遠(yuǎn)：利潤非常低，那么如果需求比較旺盛的話當(dāng)然是可以的，但是現(xiàn)在的鋼材行業(yè)這么多年以來我們看到的情況是什么呢？一方面，我們不斷地在壓，淘汰落后產(chǎn)能，但事實(shí)上越壓越多，最終的產(chǎn)能不斷在上升，那么到今年年低的話，我們可能能完成9億噸的鋼，這個(gè)9億噸的鋼，現(xiàn)在從絕對的過剩去講的話，最起碼有2億噸是過剩的，也就是說不管別的行業(yè)，造船業(yè)，家電業(yè)，房地產(chǎn)業(yè)等等不管有多好，這2億噸鋼它是賣不出去。所以我覺得最大最大的問題第一個(gè)就是你做的產(chǎn)品本身就是白菜，你不可能期待它賣出一個(gè)好價(jià)錢。
　　主持人：我解釋一下，可能就是市場根本不需要的東西你生產(chǎn)，而需要的東西你反而沒有。
　　劉戈：因?yàn)閯偛盼覀兣e的例子，就是你剛才說的那個(gè)白菜價(jià)，賣到白菜價(jià)的那個(gè)鋼是什么呢？就是螺紋鋼和線材，也就是說蓋樓房所需要用的這樣的一些鋼材，那么它技術(shù)含量來說是最低的，很多小的企業(yè)的話都可以生產(chǎn)，而且，一旦市場有了一個(gè)需求了很多項(xiàng)目馬上就上馬，所以這樣的一些產(chǎn)能的話非常容易過剩；反之，你看有一些高精尖的一些鋼材，我們看在剛剛公布的，就是20多家鋼鐵企業(yè)的一個(gè)中報(bào)的預(yù)告里面，大概只有三家企業(yè)預(yù)告利潤是增長，這三家企業(yè)全部是特種鋼材和高端鋼材的生產(chǎn)企業(yè)。所以你就看出來了，其它的普通的像鞍鋼什么這樣的生產(chǎn)大路型鋼材的這樣的一些企業(yè)，基本上現(xiàn)在在預(yù)虧，而像寶鋼和一些其它的一些特種鋼材企業(yè)的話，少數(shù)的，它利潤仍然在增長。
　　主持人：這就是我們看到。
　　劉戈：所以這就是結(jié)構(gòu)性的問題。
　　主持人：對，這就是工信部的新聞局局長朱宏任先生說的這個(gè)結(jié)構(gòu)性問題，我們終于搞明白了，就是需要的可能沒有，不需要的過剩了，那剛才兩位一直都分析這兩個(gè)原因，一個(gè)是產(chǎn)能過剩，一個(gè)是需求疲軟，我們一直想在這鋼鐵下降的原因中找到哪個(gè)是更主導(dǎo)性的原因，其實(shí)今天上午我們看到工信部召開了這樣一個(gè)，上半年的工業(yè)運(yùn)行情況的這么一個(gè)數(shù)據(jù)的新聞發(fā)布會，我們也看到了，4，5，6三個(gè)月，我跟大家匯報(bào)一下，三個(gè)月的規(guī)模以上工業(yè)增加值的增長速度分別為9.3%，9.6%和9.5%，都低于我們慣常的10%，我不知道兩位對這樣的數(shù)字，和低于10%這樣一個(gè)普遍情況是怎么來反應(yīng)的？
　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)從目前的整個(gè)數(shù)據(jù)來看的話，因?yàn)楹髱讉�(gè)月都是低于兩位數(shù)的增長，工業(yè)增加值，規(guī)模以上工業(yè)增加值低于兩位數(shù)的增長，在我們這么多年以來是比較少見的。我們09年的時(shí)候我們碰到過，但是那是一個(gè)非常特殊的一個(gè)情況，那么09年除了這個(gè)階段以外，我們的一般的工業(yè)增加值，一般在13%到16%之間，這是比較正常的，也就是說，那么在13%到16%之間，我們處于一個(gè)比較景氣的這么一個(gè)階段，但是掉到兩位數(shù)以下，那么意味著整個(gè)的我們的工業(yè)的整體狀況就是一個(gè)萎縮的一個(gè)狀況。說明什么呢？整個(gè)我們的工業(yè)在全體都面臨著一個(gè)調(diào)結(jié)構(gòu)的問題，也就是說，一方面是整個(gè)的這種產(chǎn)能在萎縮，同時(shí)，利潤也在下滑，那么走出下滑的關(guān)鍵是什么呢？就是你不可能期待像以前一樣，我想我們可能會回到兩位數(shù)，但是，這個(gè)回到兩位數(shù)如果說回到以前的16%左右，我認(rèn)為這種可能性比較低，所以你要接受什么？未來整個(gè)的我們的工業(yè)全局要接受一個(gè)什么狀況呢？就是增速可能就是保持在10%左右，但是，你的利潤要提上去，利潤要提上去，你要求的是一個(gè)質(zhì)，不是一個(gè)速度，所以未來可能對于我們工業(yè)的全局來講，調(diào)結(jié)構(gòu)的任務(wù)是非常重的，那么只有通過調(diào)結(jié)構(gòu)，可能能夠彌補(bǔ)速度下滑對整個(gè)行業(yè)帶來的這種傷害。
　　主持人：所以說這種主動的調(diào)控其實(shí)難度是非常大的，我們也從鋼鐵業(yè)的這個(gè)狀況看到了這個(gè)主動調(diào)控的復(fù)雜性，那其實(shí)從鋼鐵業(yè)我們?yōu)槭裁搓P(guān)注鋼鐵業(yè)，因?yàn)樗�是制造業(yè)的一個(gè)風(fēng)向標(biāo)，我們經(jīng)常通過鋼鐵的價(jià)格來判斷整個(gè)制造業(yè)的一個(gè)狀況，我不知道劉戈怎么判斷整個(gè)工業(yè)現(xiàn)在運(yùn)行的狀況？
　　劉戈：因?yàn)槠鋵?shí)我覺得鋼鐵業(yè)它還是一個(gè)相對最極端的案例，就是說從這個(gè)行業(yè)來說，它和基本建設(shè)之間的關(guān)系和房地產(chǎn)之間的關(guān)系過于密切。所以現(xiàn)在在這個(gè)行業(yè)里頭表現(xiàn)最為明顯，然后其實(shí)在其它一些行業(yè)，你比如說像工程機(jī)械行業(yè)影響也比較大，還有一些，比如說主要靠造船，還有靠接外國定單的這樣一些產(chǎn)品，影響都比較大，另外還有就是說從地域上來說，東部沿海地區(qū)，這樣的一些企業(yè)它們受的影響，感受就比較深一些，反倒是中部和西部，然后你去看一些城市的話，現(xiàn)在它的生產(chǎn)，由于這樣的一個(gè)東部的生產(chǎn)制造業(yè)向西部轉(zhuǎn)移，現(xiàn)在無論是從數(shù)字上來看，從就業(yè)的情況來看，或者從街頭的那個(gè)熱鬧的程度來看都不錯(cuò)，所以，不是說，所有的這樣的一些企業(yè)，這樣的行業(yè)都受到了影響。
　　馬光遠(yuǎn)：但是整體來講，你比如說上半年的時(shí)候，我們現(xiàn)在看到，有一些省份，20多個(gè)省份已經(jīng)公布了上半年的GDP的增長數(shù)字，你會發(fā)現(xiàn)，東西之間現(xiàn)在有一個(gè)明顯的分界線，就是東部有一些省份降的比較厲害，你比如說廣東七點(diǎn)幾，浙江也是七點(diǎn)幾。
　　主持人：北京也是七點(diǎn)幾。
　　馬光遠(yuǎn)：北京最低，排名倒數(shù)第一，但江蘇9.9，但是整個(gè)西部，一般西部的增長都在10%以上，也就是現(xiàn)在我們看到我們對這個(gè)速度究竟怎么樣解讀，是由于整體經(jīng)濟(jì)下滑導(dǎo)致出現(xiàn)了東部的一個(gè)增速的明顯的下滑呢？還是說東部在調(diào)結(jié)構(gòu)？如果我們僅僅去看數(shù)字的話，你會發(fā)現(xiàn)，東部可能出了大問題，是不是西部在往上走，但事實(shí)上你從結(jié)構(gòu)本身去看的話，那么并不是我們看到的，就是僅僅數(shù)字本身下滑帶來的這種直觀的感覺，但是就有些行業(yè)來講，比如說我們今天談工業(yè)，很多工業(yè)經(jīng)過前幾年的這種快速的增長以后，我覺得大面積都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩問題，我們說家電行業(yè)，一季度出現(xiàn)全行業(yè)的虧損，這是近幾年沒有過的；那么再比如說造船行業(yè)，定單同比出現(xiàn)了50%多的下滑，跟2007年那個(gè)時(shí)候高峰期進(jìn)行比較的話，定單下滑了90%，所以很多造船業(yè)，包括民營的，包括國有大型造船業(yè)都出現(xiàn)了很大的問題，你再比如說我們汽車行業(yè)經(jīng)過這么多年的發(fā)展以后，那么，整個(gè)經(jīng)濟(jì)一旦不景氣的話也出現(xiàn)了很大的問題。所以我覺得，東部現(xiàn)在我們看到的情況，有些行業(yè)屬于產(chǎn)能過剩，需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，那么從大的宏觀數(shù)據(jù)GDP去看的話，這種數(shù)據(jù)已經(jīng)體現(xiàn)出來，所以我覺得，我們不要單純的去看數(shù)據(jù)本身下滑，是好是壞，有些下滑是必要的，因?yàn)槲覀兘Y(jié)構(gòu)調(diào)整本身帶動產(chǎn)業(yè)整體數(shù)據(jù)的下滑，這是我們必須付出的一個(gè)代價(jià)。
　　主持人：那針對這樣的一個(gè)數(shù)字的變化，其實(shí)分析起來是非常的困難的，那我們針對于此，也連線了匯豐銀行大中華區(qū)的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家屈宏斌，我們聽聽他的觀點(diǎn)。
　　屈宏斌(匯豐銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家)：政策層面表示要適度加大政策微調(diào)的力度，從而達(dá)到穩(wěn)增長，保就業(yè)的政策效果，那么我們期待，在貨幣政策方面，在財(cái)政政策方面，以及對民間投資松綁方面，都會有更多的實(shí)質(zhì)性的措施，那么在這種情況下，我想工業(yè)下半年的運(yùn)行可能出現(xiàn)一種趨穩(wěn)的跡象。 
　　主持人：確實(shí)，工業(yè)運(yùn)行趨緩，經(jīng)濟(jì)面臨著下行的壓力，具體到某一個(gè)企業(yè)來說它又遇到了什么樣的困難？以至于導(dǎo)致我們的就業(yè)上面有什么樣的壓力？稍適休息，繼續(xù)我們的評論。
　　解說：經(jīng)濟(jì)增速放緩，企業(yè)努力前行，就業(yè)形勢如何看？《央視財(cái)經(jīng)評論》正在關(guān)注。
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評論》，那針對經(jīng)濟(jì)下行的壓力增加的這樣一個(gè)問題，我們就會想到企業(yè)的經(jīng)營到底面臨什么樣的困難，而直接導(dǎo)致的后果是我們的就業(yè)到底受沒受到影響？我們也梳理了上半年的一些就業(yè)狀況，我們通過短片來了解一下。
　　朱智容(本臺記者)：這里是寧波江北的一個(gè)工業(yè)開發(fā)區(qū)，那大家可以可能我身后是一座座的廠房，每間工廠里都有非常多的工人，正是因?yàn)榭春眠@片市場，很多小商家都選擇在這條馬路的對面開店，可是最近，這些小老板的生意似乎有些不太景氣。
　　某飯館員工：原來挺多，上幾年人多得不得了。
　　解說：寧波，作為我國的紡織之都，這里的紡織企業(yè)大多以外貿(mào)加工為主，每年的產(chǎn)值可達(dá)千億元，但現(xiàn)在這里卻顯得有些冷清。
　　寧波斯貝琦服飾公司工人：以前有加班，現(xiàn)在沒有加班。
　　記者：該放假的就放假了？
　　寧波斯貝琦服飾公司工人：對，現(xiàn)在活兒少，我回家過了10來天才回來。
　　孫長浩(寧波斯貝琦服飾公司總經(jīng)理)：本來外加工很多的，現(xiàn)在外加工不加工了。(歐債危機(jī))影響很大的。
　　解說：遭遇困境的不僅是傳統(tǒng)勞動密集型企業(yè)，定單的縮減讓從事新能源的企業(yè)也步履維艱，在江蘇常熟的一個(gè)小鎮(zhèn)上，一家曾是世界上最大的光伏硅片生產(chǎn)商，由于定單數(shù)量銳減，銷量不暢，企業(yè)已經(jīng)裁員一萬人。
　　王女士(某企業(yè)員工)：現(xiàn)在已經(jīng)看不見他們有什么工人來上班，每個(gè)車間之間的那個(gè)通道上，都堆著很多的產(chǎn)品。
　　解說：東部沿海企業(yè)經(jīng)營困難的現(xiàn)狀，無疑讓人擔(dān)心當(dāng)前的就業(yè)形勢。今天，人力資源和社會保障部公布上半年就業(yè)數(shù)據(jù)，也許能讓人少一些擔(dān)心。根據(jù)人保部的統(tǒng)計(jì)，盡管東部地區(qū)經(jīng)濟(jì)增速下降，但中西部地區(qū)增速大多仍保持在兩位數(shù)以上，1-6月，城鎮(zhèn)新增就業(yè)人數(shù)與去年同期相比，中部增加9%，西部增加14%，中西部地區(qū)成為拉動新增就業(yè)增長的主力。
　　尹成基(人力資源和社會保障部發(fā)言人)：小型、微型企業(yè)遇到困難的時(shí)候，可能會采取臨時(shí)性減員的辦法來渡過困難。從目前掌握的情況上來看，還是在正常的范圍內(nèi)。
　　主持人：這一階段我們跟大家一起討論了很多問題都是關(guān)于某些廠子停工，然后很多人失業(yè)的這么一個(gè)，東部沿海地區(qū)很多地方出現(xiàn)的情況，那面對東部的情況，我們似乎又看到了西部的狀況跟東部是冷暖完全是不一樣的，那剛才其實(shí)我們也分析到了，那西部的就業(yè)有可能補(bǔ)上上東部就業(yè)的這樣的一個(gè)缺口，那這樣的情況兩位是如何分析的？
　　劉戈：其實(shí)我們現(xiàn)在把這些農(nóng)民工現(xiàn)在離開原來的東部沿海地區(qū)叫失業(yè)，還是叫轉(zhuǎn)崗，可能我覺得這里面是有一個(gè)疑惑的，因?yàn)槠鋵?shí)有一些他不是因?yàn)樗�在這塊找不到工作了，有的他實(shí)際上到其它的崗位上又去找著新的工作，前一段時(shí)間炒的非常厲害的阿迪達(dá)斯那個(gè)工廠，200人的一個(gè)工廠關(guān)門了，然后大家炒的非常厲害，然后說搬到緬甸去了，然后阿迪達(dá)斯自己解釋說，什么也不是，因?yàn)槲覀冏约鹤誀I工廠的這種方式我們不采取了，我們以后只采取定單的方式，那么在中國依然有300多個(gè)工廠，但是你去看它這300多個(gè)工廠，有很多已經(jīng)在中西部了，所以很多這樣的一些工人呢，你會看很多的企業(yè)關(guān)閉了，但是工人的工資沒有下降，到目前為止，我沒有看到一個(gè)明顯的，就是在很多地方，這個(gè)很多崗位的話仍然招不到人，而且現(xiàn)在西部地區(qū)，我今天下午打電話問了一些城市，也沒有出現(xiàn)明顯的大規(guī)模的，像09年冬天，08年那個(gè)冬天和09年春天那個(gè)時(shí)候大規(guī)模的回鄉(xiāng)狀態(tài)，沒有，所以在一定程度上來說的話，雖然是很多企業(yè)干不下去了，關(guān)門了，但是一方面在結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，可能阿迪達(dá)斯的工廠里頭的工人現(xiàn)在沒有了工作，但是旁邊在蘇州工業(yè)園里面的納米工業(yè)園區(qū)里頭又出現(xiàn)了新的工作。
　　馬光遠(yuǎn)：我們擔(dān)心的是如果下半年，整個(gè)下滑的態(tài)勢如果持續(xù)的話，那么一些企業(yè)比如說繼續(xù)關(guān)門的話，那么可能會影響到未來的一個(gè)就業(yè)的問題，而且這種就業(yè)本身如果說真的像劉老師講的一樣，你今天在做鞋子，做帽子，明天你去參加納米技術(shù)的話那當(dāng)然很好的，這是一個(gè)全才的，但是我覺得這種轉(zhuǎn)崗本身這是一種理想化，因?yàn)楹芏辔覔?dān)心的是什么呢？我們現(xiàn)在當(dāng)然，我們希望這種比如說，我們整個(gè)在經(jīng)濟(jì)增速下滑的同時(shí)，我們能迎來一個(gè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這種結(jié)構(gòu)調(diào)整意味著什么？結(jié)構(gòu)調(diào)整是否成功，我認(rèn)為人的因素是最關(guān)鍵的，也就是說你要從一個(gè)低端的產(chǎn)業(yè)升級成中級的產(chǎn)業(yè)，或者高端的產(chǎn)業(yè)的話，那人力資本的因素能不能跟上，我以前是個(gè)做鞋子的，你現(xiàn)在讓我去搞計(jì)算機(jī)，我能不能達(dá)到這么一個(gè)要求？所以這一次我們整個(gè)下滑的時(shí)候，我們不斷地強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)整，不斷地強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)調(diào)整，但是我覺得人力資本的因素跟不上，人的培訓(xùn)跟不上，整個(gè)人力資本的轉(zhuǎn)型跟不上，我們還會出現(xiàn)一個(gè)就業(yè)的問題。
　　主持人：正像人保部的新聞發(fā)言人尹成基先生說的，就業(yè)形勢在下半年是依然的嚴(yán)峻，到底如何嚴(yán)峻，我們剛才也分析了，除了我們看到鋼鐵的一些制造業(yè)的代表行業(yè)之外，更多的中小企業(yè)也面臨著很大很大的壓力，那稍適休息，我們繼續(xù)跟您分享，我們下半年的嚴(yán)峻程度到底在哪里。       
　　主持人：歡迎各位繼續(xù)關(guān)注《央視財(cái)經(jīng)評論》，我們看到雖然我們的就業(yè)形勢東西部有一個(gè)互補(bǔ)的局面，導(dǎo)致我們現(xiàn)在的形勢相對比較穩(wěn)定，但是人保部的新聞發(fā)言人也表示了，我們的形勢依然嚴(yán)峻，嚴(yán)峻在哪里？剛才馬博士也說了，是因?yàn)槲覀兊闹行∑髽I(yè)解決我們中國就業(yè)問題最大的一部分公司，它們現(xiàn)在面臨著非常大的壓力，那嚴(yán)峻程度還包括哪些方面？兩位能不能繼續(xù)分享一下？
　　劉戈：我覺得現(xiàn)在從就業(yè)的角度來說，馬博士提出來一個(gè)其實(shí)就是，如果要是我們的企業(yè)它自己的競爭力如果現(xiàn)在不行了的話，那如果要它的利潤持續(xù)下降，那么可能企業(yè)會倒閉，企業(yè)一倒閉的話那大量的員工會失業(yè)，所以現(xiàn)在很多企業(yè)來講，本來有一點(diǎn)奄奄一息，這個(gè)時(shí)候什么能救它呢？稅，就是稅收，現(xiàn)在企業(yè)仍然在利潤下降的很厲害的時(shí)候，那么它的稅現(xiàn)在沒有得到一個(gè)減免。所以我覺得這個(gè)問題，現(xiàn)在是一個(gè)核心的問題，就是說，其實(shí)我們可能不一定需要又搞一個(gè)大規(guī)模的刺激計(jì)劃，而是說，把這些企業(yè)應(yīng)該它們得到的這一部分休養(yǎng)生息的這樣的一些，一些這個(gè)錢，能夠留到自己兜里頭，能夠讓他把員工留住，能夠讓他能夠進(jìn)行正常的生產(chǎn)的運(yùn)營，我覺得這點(diǎn)是最重要的。
　　馬光遠(yuǎn)：我想因?yàn)榻裉煳覀冋麄�(gè)談這個(gè)工業(yè)，實(shí)際上工業(yè)現(xiàn)在面臨最大問題就是產(chǎn)能過剩，我把中國的產(chǎn)能過剩我叫“巨人癥”，尤其經(jīng)過這么多年以后我們做大了，但做大以后我們發(fā)現(xiàn)有些地方被砍掉，那么砍掉……