解說：垃圾遍地，污水橫流，部分蜜餞加工廠加工過程觸目驚心。美味蜜餞到底如何制造？《今日觀察》正在評論。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《今日觀察》，今天我們要關(guān)注蜜餞，部分蜜餞生產(chǎn)廠家他們的生產(chǎn)環(huán)境骯臟不堪，工人隨意添加添加劑，偽造檢測報告，隨意更改生產(chǎn)日期，在今天稍早播出的《消費主張》節(jié)目當(dāng)中，一些蜜餞加工廠的這個制作過程可以說是觸目驚心，那么這些看起來非常鮮艷的蜜餞是怎么樣加工生產(chǎn)出來的？究竟又流向了哪里？那么在瞞天過海取得合格的檢驗報告的背后，究竟暴露出哪些問題？我們今天將就此展開評論。兩位評論員，一位是劉戈，另外一位是馬光遠，首先我們要來看一看《消費主張》記者的調(diào)查。
　　解說：蜜餞是廣受歡迎的休閑食品，那么色香味甜的蜜餞是怎么生產(chǎn)出來的呢？這里是山東省臨沂市的蒙陰縣和平邑縣，一些老板告訴記者，這里加工桃肉的工廠很多，但大都沒有廠名和衛(wèi)生許可證。同時這些晾曬的桃肉，都是在路邊的露天水泥地進行腌漬加工。記者在路邊看到：一個大水泥池里泡著50萬斤左右的桃肉，旁邊骯臟不堪。揭開蓋著水泥池的塑料膜，里面浸泡著的桃肉，有很多已經(jīng)腐爛變質(zhì)，一些垃圾也夾雜在其中。
　　記者：爛蛆的，我就想這樣的，將來要扔掉嗎？這種桃，爛的？
　　加工廠工作人員：不能扔。
　　解說：在水池旁邊，還擺放著一些盛放焦亞硫酸鈉的白色編織袋。工人說，腌漬桃肉必須用焦亞硫酸鈉，它起漂白和防腐的作用。按照國家標準，蜜餞加工時可以限量使用焦亞硫酸鈉作為漂白劑，然而在這些加工廠，對于焦亞硫酸鈉的使用，卻是按地域添加。
　　周其喜（山東省臨沂市平邑縣興隆果脯廠）：他這個也分哪個地方要貨，廣東那邊他喜歡要焦亞硫酸鈉大的，杭州那邊就喜歡要焦亞硫酸鈉小的。
　　解說：腌好的桃肉經(jīng)過人工去核后，就一堆堆的擺放在露天晾曬。
　　記者：就這么在地上曬嗎？
　　周其喜（山東省臨沂市平邑縣興隆果脯廠）：就這樣曬，全是這種曬法。
　　記者：那也有灰呀什么的。
　　周其喜（山東省臨沂市平邑縣興隆果脯廠）：灰是反正有些塵土是并存的。
　　解說：記者看到，用來盛裝桃肉的編織袋，有的竟是動物的飼料袋，很多袋子上還明確寫著：含有藥物飼料添加劑。
　　記者：你就拿這袋子裝�。�
　　于恩生（山東省臨沂市平邑縣武臺鎮(zhèn)果品購銷站）：啊，就拿這個裝。
　　記者：這袋子能裝嗎？
　　于恩生（山東省臨沂市平邑縣武臺鎮(zhèn)果品購銷站）：怎么不能��？
　　記者：它不含有藥物飼料添加劑嗎？
　　于恩生（山東省臨沂市平邑縣武臺鎮(zhèn)果品購銷站）：這個東西怕什么呢，你回去不得加工，你不用這個袋子賣出去，這個不要緊。
　　解說：那么，這些經(jīng)過裝袋后的蜜餞桃肉半成品，又賣到了什么地方？浙江省杭州市余杭區(qū)的塘棲鎮(zhèn)，有著四百多年的蜜餞生產(chǎn)歷史，蜜餞生產(chǎn)廠家近百家。杭州超達食品有限公司可是當(dāng)?shù)孛垧T生產(chǎn)的龍頭企業(yè)，其產(chǎn)品涉及話梅、楊梅和桃肉等多個品種。這里是超達的原料倉庫。走進鐵門，骯臟的地面上，一位工人正腳站在破舊的編織袋上，運裝原料。
　　記者：這可以隨便踩都行？腳隨便踩。
　　工人（杭州超達食品有限公司）：不要緊。
　　記者：不要緊？
　　工人（杭州超達食品有限公司）：地下踩也不要緊。
　　記者：這是什么呀？
　　工人（杭州超達食品有限公司）：桃肉啊。
　　記者：這也是桃肉�。�
　　工人（杭州超達食品有限公司）：哎。
　　解說：這些鹽漬桃肉很多已經(jīng)發(fā)出難聞的氣味，而且用來裝桃肉的編織袋，正是在山東包裝時使用的動物飼料袋。在余杭區(qū)的塘棲鎮(zhèn)，記者看到了更多的蜜餞加工手法。一些企業(yè)會建立兩個工廠，新廠只負責(zé)包裝和應(yīng)付執(zhí)法機關(guān)的檢查，而老廠負責(zé)生產(chǎn)加工，一般人很難找到他們的老廠。從山東等地運來的半成品原材料，首先要做的就是人工剪碎。在華味亨食品的一間小屋里，一塊破木板上也堆滿了桃肉，一位大娘抓起桃肉，不管好的爛的，就隨即用大剪刀將桃肉剪成條狀。為了去除半成品中過高的鹽分，接下來要用水浸泡。超升食品廠浸泡山楂的水泥池里，除了山楂，還能看到各種垃圾。
　　記者：哎呀，這么多小蟲子啊。
　　林峰（杭州超升蜜餞有限公司）：這個不要緊，這個是坯子啊，算少的了。
　　解說：如此生產(chǎn)環(huán)境，但是幾乎每家蜜餞食品生產(chǎn)企業(yè)的產(chǎn)品外包裝上，都赫然印著QS的食品安全標志。
　　王小龍（杭州超達食品有限公司大區(qū)經(jīng)理）：QS有。
　　記者：QS也有？
　　王小龍（杭州超達食品有限公司大區(qū)經(jīng)理）：他們是四五個小廠聯(lián)合起來，這個地方就是應(yīng)付檢查部門的，這邊是不生產(chǎn)，因為是有檢查，我們做一下，做個樣子給他們看，這個小廠我就把檢查的帶到這邊，他們都這樣去做的。
　　劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：我也去過一些食品廠暗訪過，也調(diào)查過，有的時候會看到很多食品廠里頭，很影響人的胃口，讓人惡心的一些場面，但是，粗糙到這樣的一種程度，我還是有點震驚，就是你看在各個生產(chǎn)環(huán)節(jié)沒有一個環(huán)節(jié)，哪怕稍微有一點像樣，在腌制的那個環(huán)節(jié)，就是在地里頭挖了一個坑，然后在添加劑，在加防腐劑的時候，完全沒有一個度量衡，說是我們按照什么樣一個比例來添加，那么最后在裝袋子的時候，又是用一個裝雞飼料的，用過的一個二次回收的袋子來裝，所以這個已經(jīng)完全超出了我們對于一個食品生產(chǎn)和加工過程當(dāng)中的這樣的一種印象，那么看起來更像是一個廢舊塑料加工的這樣一個過程一樣。
　　主持人：我覺得特別像一個廢品收購站。
　　馬光遠（財經(jīng)頻道評論員）：像一個垃圾廠，而且是比較臟的垃圾廠，是比較讓人感覺到無法忍受的那種垃圾廠。
　　主持人：是的。
　　馬光遠：你看那個整個過程，遠處你看那個鏡頭的話，你感覺像一個……
　　劉戈：像一個城鄉(xiāng)結(jié)合部的垃圾廠。
　　馬光遠：像一個碎石廠，你再看的話，當(dāng)把那個桃子拿出來以后，你以為是撿垃圾的，在那可能在看垃圾有沒有用，所以這么一個生產(chǎn)環(huán)境，讓你很難把它跟食品聯(lián)系到一塊，我想這個需要很大的想象力。當(dāng)我們看這個短片以前，如果說讓我們來做一個游戲，這是一個競猜游戲，那么你猜他們在干什么？我想99%的人都不會猜到這是在制作蜜餞，制作那種美味的，讓你回味無窮的那種蜜餞，想不到。從整個的那種晾曬，里面有蟲子，有蟲子還講那是少的，爛的還舍不得扔掉，到最后裝進一個，裝過雞、鴨、豬等等，給它們裝飼料的，還有藥物的這種添加劑的袋子里面，而且這所有的這么一個過程竟然在光天化日之下，你看非常公開，毫無遮掩，那么我想這么一個過程，你說不要說我們看了以后還會不會吃，我想有幾天以后我們回味起這個場面以后，都感覺到我們非常不幸。
　　劉戈：現(xiàn)在看到的這個場面的確是，而且從粗加工到精加工，開始的時候山東那個地方，因為它產(chǎn)水果，它是粗加工的過程，可能粗放一些，到了后期，到了浙江以后，已經(jīng)到了精加工的過程了，那個場景仍然是這么一個。
　　馬光遠：你看那里面有個焦亞硫酸鈉，那個是防腐的，你看人家解釋還非常有意思，說你那個放多少，他不是按照標準來放的，他講了說，那得看我發(fā)往什么地方，如果發(fā)往廣東的話放得多一點，發(fā)往浙江的話就放得少一點，為什么呢？廣東熱，完全是按照這種很隨意的這種東西，但是這種東西本身對我們的身體是有很大的危害的。
　　主持人：如果說我們把這個蜜餞生產(chǎn)分成兩部分，一部分就是我們看到的在山東，這是一個粗加工的一個過程，那么第二部分到了浙江，這是一個進行半成品的一個加工的過程，我們更多的呢是看到了在山東那個粗加工的過程，第一，這個桃子是爛的；第二，有蛆，有蟲子，有垃圾，它的包裝全是裝動物飼料的這個包裝袋。在它的半加工的過程當(dāng)中，也就是接下來的第二道工序，精加工的過程當(dāng)中，其實也同樣的是觸目驚心，廣告之后我們再來看。
　　解說：食品添加劑超標，多家蜜餞加工廠心知肚明；合格檢測報告背后暴露出哪些問題？《今日觀察》正在評論。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們今天關(guān)注的是骯臟的蜜餞。那么剛才我們看到這個蜜餞的加工過程，那么第一步是粗加工的過程，那到了第二步就從山東運到了浙江，要進行半成品的加工了，那我們來看一下，這個半成品的加工過程又是怎樣的？
　　解說：浙江塘棲鎮(zhèn)的一些蜜餞加工廠，又是怎么使用食品添加劑的呢？在多家蜜餞食品廠的庫房里，記者見到了隨意堆放的苯甲酸鈉、甜蜜素、香蘭素、檸檬酸等添加劑。在白果食品廠的一排大缸前，一位工人正端著一個塑料筐在向缸里加甜蜜素。在滿是食品臟亂的生產(chǎn)間里，一堆杏肉正冒著熱氣在地上接受熏蒸。
　　記者：這怎么冒氣啊師傅？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：消毒的，高溫消毒的。
　　解說：工人們習(xí)慣的把食品添加劑稱為輔料，調(diào)查中我們發(fā)現(xiàn)，有些工人只知道自己加的是輔料，至于是什么添加劑，他們并不關(guān)心。
　　記者：這個是什么加的？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：輔料，輔料。
　　記者：什么？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：輔料。
　　記者：那你那個加進去不用稱的嗎？直接往里放嗎？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：這一桶料放兩缸。
　　記者：兩缸，你不用稱的？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：不用稱。
　　記者：我看顏色怎么這么紅啊這顏色。
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：顏色紅的色素。
　　記者：加了色素是吧？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：楊梅用這個香料更香。
　　記者：這里面紅紅的都有什么東西��？
　　工人（杭州余杭馬氏食品有限公司）：我也講不清楚。
　　解說：塘棲鎮(zhèn)的多家蜜餞廠都是這樣使用食品添加劑，這樣生產(chǎn)出來的蜜餞，添加劑是否超標呢？記者分別在沃爾瑪，世紀聯(lián)華超市，家樂福和上海來伊份的專賣店等地方，購買了標稱為杭州超達食品有限公司、杭州靈鑫食品有限公司、杭州百怡食品有限公司等多個廠家生產(chǎn)的多個品種的蜜餞，送往了北京市理化分析測驗中心進行檢測。檢測結(jié)果顯示，甜蜜素、糖精鈉等甜味劑，胭脂紅、莧菜紅、亮藍等著色劑以及用作漂白劑和防腐劑的二氧化硫都超過了國家標準要求的最大使用量，有的甚至超過國家標準要求的三倍多。
　　李可基（北京大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院教授）：有關(guān)什么日落黃啊、莧菜紅啊等等這些色素，我們國家有明確的規(guī)定，允許在某些食品當(dāng)中，按一定量的范圍內(nèi)使用，但是如果超范圍使用，超量使用的話可以造成我們從不同的食物，不斷地獲得這種總的來說人工添加的色素，按照使用量使用范圍，目前應(yīng)該說是安全的。如果超量超范圍的長期食用的話，可能會對肝臟，腎臟，增加一些負擔(dān)，一些敏感的人，也許存在一些危害，這種隱患可能是存在的。
　　解說：我國衛(wèi)生部公布的蜜餞廠衛(wèi)生規(guī)定中要求，蜜餞曬場必須距公路、鐵路50米以上，曬場應(yīng)也防蠅、防蟲、防雨等設(shè)施。這是為上海來伊份食品提供代加工的梅園食品和永海食品。這是為上海百味林好和武漢酸咚咚提供代加工的超亨食品，在這些企業(yè)的蜜餞晾曬場，我們沒有看到防護措施，不時地有蒼蠅，蜜蜂，落在這些蜜餞上，晾曬的蜜餞筐里，已經(jīng)落有多種臟雜物。
　　姚克文（杭州龍洞食品有限公司銷售經(jīng)理）：這里面好多灰呀什么的。
　　記者：現(xiàn)在蒼蠅還少點，估計夏天。
　　姚克文（杭州龍洞食品有限公司銷售經(jīng)理）：夏天也是這樣的，蒼蠅一到夏天比較多。
　　記者：是啊。
　　解說：在超達公司的曬場我們看到，緊鄰公路邊場門口的兩片空地上，曬的是大片的陳皮和杏干，而陳皮的旁邊，晾曬的則是一床棉被。對于混在蜜餞里的蒼蠅，蜜蜂和垃圾，工人告訴我們，他們有辦法處理。
　　工人（杭州超達食品有限公司）：蒼蠅多不要緊的，要掉下去的，包裝的時候揀掉了。
　　解說：在浙江余杭塘棲鎮(zhèn)的大小超市，記者聽到了這樣一種說法。
　　超市工作人員：蜜餞很不好賣。
　　超市工作人員：本地人反而不吃的。
　　記者：為什么本地人不吃蜜餞？
　　超市工作人員：不知道，有可能他們了解，了解了，就不吃了。這邊產(chǎn)什么，肯定不吃什么。外地人在這吃都很少很少的。
　　記者：本地人都不吃這個蜜餞。
　　主持人：剛才通過這個短片我們都看到了，這個半成品的加工過程，它可能不像初加工能夠看得見明顯的垃圾，蟲子，或者是爛掉的桃子，但是，它這個添加劑說實在的這是讓人特別揪心，因為你不知道添加多少，是按照發(fā)往廣東的多一點，發(fā)往浙江的少一點，他是用這樣的方式來添加的，但是大家就要問，為什么就是這樣加工出來的東西還有合格證？這個漏洞在哪里？
　　劉戈：現(xiàn)在看這些產(chǎn)品普遍，后面在片子后面，其實都已經(jīng)講述了這個過程，就是說我們的記者拿到了這些產(chǎn)品，到了質(zhì)監(jiān)部門去檢驗，幾種添加劑，一種是甜味劑。
　　主持人：甜味劑，對。
　　劉戈：另外的話，一種是防腐劑，這些指標基本上都超標。
　　主持人：首先我們來說一下這個甜味劑，甜味劑好象是比白糖的這個甜度要甜。
　　劉戈：要高得多。
　　主持人：幾十倍。
　　劉戈：它在我們的食品添加劑里頭是可以使用的，但是應(yīng)該在一定的標準下使用。
　　馬光遠：它的甜度是我們說的蔗糖的30到40倍，但是它的成本又非常的低。所以，對他們來講，如果要使用蔗糖那就成本很高，所以這個就是隨意的這種添加，那么讓你感覺到甜，好吃。
　　主持人：對，就是喜歡吃蜜餞的朋友，可能在這個食品的包裝袋上，可能會發(fā)現(xiàn)這樣的字，比如說有甜味劑，或者叫甜蜜素，或者叫糖蜜素，其實都是同一類的東西。
　　劉戈：尤其是防腐劑，甜味素還好一些，因為它那個加太多了以后。
　　主持人：太甜了。
　　劉戈：口味會發(fā)生變化，但是防腐劑我們自己的這種，我們的嘴，我們的舌頭是感受不出來的。
　　主持人：舌頭嘗不出來。
　　劉戈：但是它那個里面會有一個巨大的一個差別，就是在80年代的時候，國家標準曾經(jīng)制定了一個比較寬松的標準，就是說二氧化硫殘留量可以達到2%，那么在2003年的時候，國家標準進行了一個改變，把它改變成了0.05%，但是很多企業(yè)就做不到這一點，因為如果你要是不加那么多的焦亞硫酸鈉，那么最后它就容易腐爛，容易發(fā)霉，所以必須要加那么多，后來經(jīng)過協(xié)調(diào)，最后又變成了0.35%，但是0.35%這個標準，很多企業(yè)都達不到，所以在蜜餞生產(chǎn)企業(yè)里頭已經(jīng)成了一個老大難的問題，就是它長期在國內(nèi)的各種食品里面，它的食品檢驗的通過率是最低的，常年40%，50%。
　　主持人：而且大家可以想像一下，這個防腐劑可能還有一個特點，就是你加少了它會腐爛，你加多了你是看不到它加多的后果的。
　　劉戈：對，所以他寧愿多加。
　　馬光遠：影響你的身體。
　　主持人：所以只會多加不會少加。
　　劉戈：而且在這個過程當(dāng)中，我們在片子里頭看到，他在檢測的時候，他是拿著單獨的制作的一個樣品去給質(zhì)監(jiān)部門檢測的，那么這樣的話，他顯然是用的兩種配方，那么這樣，在通過檢測的那個檢測報告里頭，根本和流入市場里頭的完全是兩件事情，所以在這個過程當(dāng)中我們看監(jiān)管實際上是虛設(shè)的。
　　主持人：對，那么對于這個監(jiān)管部門，檢測部門來說，我拿什么給你檢測，你就覺得這個是合格的？
　　馬光遠：就非常奇怪，因為按照我們的《食品衛(wèi)生法》也好，還是按照蜜餞的這種生產(chǎn)的衛(wèi)生標準，檢測的流程等等也好，那么我們知道，就是說不管你每年抽檢多少次，但是這個檢查的項目應(yīng)該叫抽檢，而不是叫送檢。
　　主持人：對對對。
　　馬光遠：我們現(xiàn)在看到的是，廠家自己挑出一些好的，合格的一些東西。
　　劉戈：或者用另外的配方專門生產(chǎn)的。
　　馬光遠：我們看到這個里面非常有意思，第一個是每一次檢查的時候，你拿著自己的樣品去，你自己選擇樣品，那么自己送去檢查，我想自己拿著樣品去檢查，要是說你再拿著不合格的去，那你腦子進水了。
　　主持人：也可能就是說什么呢？拿著給自家人吃的東西去送檢測了。
　　馬光遠：對對，所以這樣的。那么第二個我們看在整個檢查的過程中，并不是所有的項目都檢查，它僅僅檢查一個什么呢？檢查你有沒有細菌超標，別的什么項目不做檢查，交2000塊錢就可以，那么這些企業(yè)我們看長期以來，經(jīng)過多年的這種實戰(zhàn)經(jīng)驗，也積累了很多的跟質(zhì)檢部門作斗爭的經(jīng)驗，你比如說他設(shè)兩個廠，那么一個廠是干什么的？一個廠就是專門用來應(yīng)付檢查的。
　　劉戈：樣板工廠。
　　主持人：送檢的。
　　馬光遠：對，樣板工廠，就是這個送檢，叫什么？叫樣板間。
　　劉戈：對。
　　馬光遠：那么第二個，真正生產(chǎn)的是另外一個地方，那這樣的話它生產(chǎn)出來的東西，那么在有關(guān)部門，質(zhì)檢部門沒有說前去抽樣板，我想如果質(zhì)檢部門到我們看到那么一個骯臟的地方去抽檢的話，他根本不用抽檢，不用任何技術(shù)手段一看就知道不合格的。事實上對于這個行業(yè)本身來講的話，蜜餞行業(yè)本身，它大多數(shù)情況下采用的是傳統(tǒng)工藝，比如說我們看到的晾，曬，烘干等等，要采取大規(guī)模的機械化作業(yè)的話，那么現(xiàn)在很多廠家做不到，因為這個行業(yè)本身我看了一下，就是產(chǎn)業(yè)的集中度是非常低的，我們現(xiàn)在比如說有很多女孩子喜歡吃蜜餞，你讓她告訴我哪一個蜜餞的品牌比較不錯的時候，很難告訴我們，為什么？
　　主持人：太多了。
　　馬光遠：還沒有一個好的品牌，所以在這種情況下，一個是廠家比較多，行業(yè)集中度比較多，再一個制造工藝本身處在一個傳統(tǒng)階段的情況下，我們看到的就是目前這個情況。
　　主持人：好，現(xiàn)在就這個問題，我們再來聽一聽特約評論員有怎樣的觀點和建議？
　　范志紅（中國營養(yǎng)學(xué)會理事 中國健康促進與教育協(xié)會理事）：果脯一般含糖要到60%以上，所以它是一種經(jīng)典的高糖食品，那么經(jīng)過長時間的熬制，它的維生素的破壞也是非常嚴重的，再加上為了使水果的顏色，能保持一個比較好看的顏色，有的時候必須要加一些條百劑或者是色素，那么就是要加入這些像亞硫酸鹽之類的，或者是直接用二氧化硫熏，非常容易過量。那這樣的食品我們都知道，它吃多了對健康實際上，沒有什么明顯的好處，甚至因為糖過量，會給我們帶來多方面的健康風(fēng)險，現(xiàn)在再加上添加劑的使用超標，衛(wèi)生不合格，它的風(fēng)險就會更大，所以我們對自己的食物選擇，要有一個基本的原則，就是不太利于健康的食品，哪怕它很安全，哪怕它什么都不超標，我們都不應(yīng)該多吃，如果你天天吃，大量吃，那么超標一點，可能你將來受害的機會會比較大，它是日積月累才能表現(xiàn)出來的，所以我們通過控制自己的食物選擇，控制我們吃這些不健康食品的量，就可以盡量減少自己受害的機會，當(dāng)然我們還要注意，在正規(guī)的地方去買。
　　主持人：那怎么樣才能杜絕這樣的漏洞呢？怎么樣才能防止呢？
　　劉戈：其實我們類似的事情有一個共同規(guī)律，很多都是地方名優(yōu)特產(chǎn)品，那么其實這種現(xiàn)象之所以最后能泛濫到這種程度，有一個共性的問題，就是地方的監(jiān)管部門相對實際上以一種保護地方名優(yōu)特產(chǎn)的這樣一種態(tài)度，名以上是這么說，實際上最后的結(jié)果實際上是把整個行業(yè)毀掉了，時間長了的話你看，現(xiàn)在的結(jié)果就是，會有很長時間這樣一個地方名特優(yōu)產(chǎn)品會緩不過勁來。
　　馬光遠：其實在整個的生產(chǎn)環(huán)節(jié)，恐怕這種小，亂，臟的現(xiàn)象，恐怕要改變；那么第二點就是保護我們食品安全的這個守護神，監(jiān)管部門，真的要履行自己的職責(zé)，我們呼吁很多年，我們每一次做食品安全的節(jié)目，我們總是說監(jiān)管漏洞，監(jiān)管漏洞，那么，我想這樣的建議我們真的不希望，下一次再做這樣節(jié)目的時候，每一次提建議的時候很無力，很蒼白的講要堵塞監(jiān)管漏洞，那么如果說我們有了法規(guī)，有了標準以后沒有人去執(zhí)行的話，得有問責(zé)機制。
　　主持人：對。
　　馬光遠：我們現(xiàn)在的食品安全里面，事實上有很多重大的食品安全事故我們刑法最高有死刑，我們有很多很多的問責(zé)機制，但是這種問責(zé)機制……