解說：國務院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國人民銀行行長）：當然這個改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打，大家就往前跑了。
　　解說：財經(jīng)頻道評論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問題？金融機構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天繼續(xù)我們的系列節(jié)目改革進行時——探路溫州金融改革。使民間資本從“地下”轉(zhuǎn)為“地面”，為民間資本與中小企業(yè)搭建起一個雙贏的融資平臺，讓民間資本走上一條規(guī)范化、陽光化之路，作為金融改革的“試驗田”，溫州又有怎樣的金融創(chuàng)新和嘗試？這些新生事物與小貸公司和村鎮(zhèn)銀行在功能上又有怎樣的不同？今天我們將會重點予以關注。
　　演播室的兩位評論員是農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家向松祚先生，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻，首先一起來看一下，張鴻從溫州為我們帶來怎樣的故事。
　　張鴻：（記者）潘恩考，溫州一個服裝品牌企業(yè)的老板。這一段時間以來，他一直在忙著的，并不是自己的服裝生意，而是聯(lián)合幾家企業(yè)發(fā)起一個互助基金，那么這個互助基金究竟是個什么基金呢？
　　在他們自己起草的這個互助基金章程上這樣寫著：“緩解行業(yè)中小企業(yè)現(xiàn)階段的還貸壓力，幫助企業(yè)度過難關，自發(fā)共同發(fā)起自籌資金3000萬元�！焙唵蔚卣f，就是由各家企業(yè)一起湊錢，建立一個幫助大家應急的還貸基金。
　　潘恩考（溫州跳跳魚鞋服營銷公司董事長）：現(xiàn)在還貸壓力很大的，不要說，500萬對我們來說，也是一個大的，如果是5000萬肯定還不掉了。
　　張鴻：償還貸款的壓力到底有多大、多緊張，對于潘恩考本人來說是有切身體會的，因為就在我們采訪的前一天，他剛剛還掉了一筆500萬元的貸款。
　　潘恩考：民生銀行有個500萬貸款，要我們湊起來，在溫州找到一個好心的大老板，（他說）我知道你是跳跳魚，跳跳魚不錯，我們也是認識的好朋友，所以我不夠，他借我240萬，我老婆回家也說，這個真的一輩子也要把他記住，這個如果你還貸還不掉了，你就上黑名單了，網(wǎng)上就傳開了，對于這個品牌影響很大。
　　張鴻：潘恩考的企業(yè)搞的是品牌營銷，沒有自己的工廠和生產(chǎn)線，主要靠發(fā)展銷售渠道和店面，這就帶來一個問題，當他需要向金融機構(gòu)貸款的時候，很難拿出像樣的抵押品和固定資產(chǎn)來，因為廠房是別人的，店鋪是租來的，而品牌是看不見的。特別是在去年，溫州的民間資金鏈條出現(xiàn)緊張局面的時候，每天來自各個方面的欠款、賬款讓潘恩考每天都忙得焦頭爛額。
　　潘恩考：就是說我們有的這些，有的做鞋子的，欠他1萬，2萬，每個人都很怕的，都要你把錢打給他，原來都是讓我們欠著，讓我們欠賬，還給我們拜年，去年就是為了錢了。
　　張鴻：在資金問題上吃了不少苦頭之后，潘恩考開始拉著同行業(yè)的幾家品牌企業(yè)一塊張羅，因為大家面臨的困難都差不多。特別是在這一次溫州金融改革的試點方案中提出：“引導民間資金依法設立創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)、股權(quán)投資企業(yè)及相關投資管理機構(gòu)”之后，讓他們明確了搞互助基金的想法。
　　潘恩考：我這個錢不是投資的，就是給我們這批人品牌聯(lián)盟用的，所以現(xiàn)在有這個金融政策，原來我們這個錢放在那里合不合法，我們也不知道，所以通過合法的途徑，能把這些品牌聯(lián)盟，把每個企業(yè)融到的錢把貸款還掉。
　　主持人：其實像跳跳魚這樣的企業(yè)，我覺得不光在溫州，在全國其實有很多。
　　張鴻：對。
　　主持人：他可能沒有自己的工廠，沒有像樣的抵押品什么，所以像他這樣的企業(yè)要想向小貸公司去借貸是不是很難？
　　張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：向正規(guī)的信貸金融機構(gòu)，包括銀行他們貸款現(xiàn)在其實并不容易，因為面臨著你說的沒有抵押物這樣的困惑，因為像跳跳魚和他一起這些叫品牌聯(lián)盟的這些眾多企業(yè)，其實都是這樣的發(fā)展模式，幾乎都是，而且都是發(fā)展階段差不多。
　　主持人：對。
　　張鴻：就是規(guī)模很小，但是現(xiàn)在正在擴張階段，比如跳跳魚現(xiàn)在是要靠不斷地開店，然后做自己的品牌。
　　主持人：品牌營銷。
　　張鴻：但是品牌沒法抵押。
　　主持人：對。
　　張鴻：店鋪不是自己的。
　　主持人：對對。
　　張鴻：所以他們沒有辦法，所以我們說創(chuàng)新都是倒逼出來的，他們這些人你可以說是一個創(chuàng)新，也可以說他們是抱團取暖，就是大家在一塊，然后形成了一個名義上的擔保體系，所以他們品牌聯(lián)盟成立的時候，你會看到，好幾家銀行去說，你們這個品牌聯(lián)盟了，內(nèi)部我們可以給你有貸款上的速度，然后有貸款的利率的優(yōu)惠等等等等。
　　但是事實上你已經(jīng)有一個擔保，但遇到一個什么問題，我問到跳跳魚的老板，他也沒法回答這個問題，就說你一個企業(yè)現(xiàn)在是我一月份有一筆貸款到期，老向二月份一筆貸款到期，你三月份一筆貸款到期，所以我們把錢弄一個基金，一月份還我的貸款，二月份還老向的，三月份還你的，大家都周轉(zhuǎn)過去了，因為大家都是缺錢很急的這樣一個狀態(tài)。
　　主持人：對。
　　張鴻：但是問題是，就是我單個企業(yè)可能會面臨我一月份還完貸款以后，我從銀行貸不出來了，所以說他為什么會非常感激那個老板在一夜之間給他200多萬。
　　主持人：對。
　　張鴻：然后給他救了急，就緩過勁來了，但是形成一個擔保圈以后，同樣面臨這個問題，就是一月份還完我以后，銀行貸不出錢來了，老向二月份的錢可能也會有問題，所以他們現(xiàn)在也在想新的辦法。
　　主持人：像這種民間資金互相拆借借貸，我覺得其實有這個需求，所以就應運而生了。
　　向松祚（農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家）：對，張鴻其實講這個企業(yè)的故事，我去溫州我也跟類似的一些企業(yè)聊過，溫州這種民間金融的方式，確實有非常悠久的歷史，過去我記得有一個詞就叫“來匯”，就是說什么叫“來匯”呢，就是親戚、朋友、熟人，大家把錢湊在一起，你有需要的時候，我們先把錢給你用，你還回來，過一段時間還回來，其實最早他們期限就是沒有一定的，就是你有錢的時候，我們把錢都給你用，你想有錢還的時候，你就還回來。
　　溫州這個民營經(jīng)濟在中國改革開放初期，為什么它會成為全國民營經(jīng)濟發(fā)展的一個典范，其實與民間金融關系極大的，否則你剛開始比如說開一個廠，溫州大量的這種中小的廠，剛開始弄廠，他什么都沒有，自己的錢也不夠，他的廠怎么開得起來呢，其實這種是幫助很大。
　　那么我問到溫州的一個企業(yè)家，我說那你覺得現(xiàn)在這種方式，為什么持續(xù)不下去，好像給外面的印象是做不下去了，特別是去年溫州出現(xiàn)了跑路、斷裂以后，我覺得這種方式不能支持你們再做這個事了嗎，他說問題是在哪里，一個是畢竟這種“來匯”的方式，這種民間的方式，它的資金的規(guī)模不是很大。
　　主持人：對。
　　向松祚：所以現(xiàn)在很多企業(yè)的規(guī)模越來越大，比如剛才跳跳魚，他要擴張這個規(guī)模，還有很多的訂單，這個訂單大以后，這個時候這種小的民間的機構(gòu)資金不夠他用，這是第一個問題。
　　第二個問題，沒有一定的期限，比如說小諾這個公司，她用了錢以后，一時半會還不了，一時半會還不了……
　　主持人：別人的怎么辦？
　　向松祚：資金來源就有問題，所以他們就遇到這個瓶頸，遇到瓶頸，當然溫州去年出現(xiàn)資金的問題，還有是炒房地產(chǎn)，有些企業(yè)本身的產(chǎn)業(yè)做得也不錯，但是他看到房地產(chǎn)的利潤比較好。
　　主持人：利潤更大。
　　向松祚：更大，所以他就賭這個，所以現(xiàn)在這一次溫州，如果你剛才問題你說，他會有什么變化，其實他們講的變化主要是希望兩個，一個是規(guī)范，一個是叫陽光。
　　規(guī)范是什么意思？就是大家有一個很透明的一個章程，也符合國家的法律，那這樣有擴展性，就說不僅是一個親戚朋友熟人的概念，而且是一個可以向社會其他投資者可以擴展。
　　主持人：是透明的，可以適用的。
　　向松祚：那這樣資金的來源就有保障，第二個資金的使用也能夠有非常明確的規(guī)范，比如可能要提供一些擔保，有些信用，所以你看這次溫州“12條”里面，第12條其實強調(diào)的就是要建立征信體系，信用體系要建立起來，所以要規(guī)范化，才能陽光化，陽光化就是透明。
　　所以我想，如果說溫州這個民間金融方式，未來的變化，應該是朝這兩個方向發(fā)展，國家也是要鼓勵他們有更多的這樣機構(gòu)出現(xiàn)。
　　主持人：那我們具體到這次溫州金融改革，那這次改革給這樣的需要資金的很多辦實體的小微企業(yè)，他們有沒有什么新的路子？
　　向松祚：這個就是，張鴻你到溫州去看過，我去溫州的企業(yè)講，其實溫州的企業(yè)家，他們對資金融資渠道，他們其實有比較客觀理性的看法，就說你新創(chuàng)企業(yè)，你去找銀行貸款，他們也覺得這是沒有可能性。
　　張鴻：對，銀行沒法做慈善。
　　向松祚：因為銀行有它的要求，比如資產(chǎn)負債表，各個風險的掌控，風險的控制都有監(jiān)管指標，所以他們也知道，溫州要創(chuàng)業(yè)，新創(chuàng)企業(yè)資金來源來什么，只能靠民間金融的方式。
　　那么當你的企業(yè)比較大一點以后，這個時候你的渠道可能就多了一點，比如說你可以發(fā)債，因為你可以信托，這個時候銀行也愿意給你貸款，同時甚至于更大的可以上市，所以其實他們這個就是他們知道，一個企業(yè)的發(fā)展不同的階段，融資的渠道是不一樣，這一點溫州的企業(yè)家，他們其實蠻明白的。
　　張鴻：對，老向說的這幾個其實在“12條”里邊都有體現(xiàn)的，你看剛才我們說的品牌聯(lián)盟，其實在“12條”里邊的第9條就提到了“拓寬保險服務領域，創(chuàng)新發(fā)展服務于專業(yè)市場和產(chǎn)業(yè)集群的保險產(chǎn)品”。
　　向松祚：對。
　　張鴻：什么意思呢？就說你這個現(xiàn)在還不是一個嚴謹?shù)钠放频幕ケ�，因為不可能說你跳跳魚資金鏈斷了以后，然后另外一個，那30多家一塊聯(lián)盟里的企業(yè)就真的給你擔保，只不過大家因為企業(yè)相似，然后愿意共同的承擔一個名義上的一個擔保，然后大家出資金來。
　　但是嚴格的擔保，你必須得利用一個保險的體系，就是你真的有保險公司看你這個集群，覺得愿意和你共擔這個風險，這個其實是一個創(chuàng)新。
　　向松祚：所以這“12條”公布的好像是第二天，我正好去溫州跟一些企業(yè)家講課，其實這些企業(yè)家對“12條”的期望蠻高的。
　　張鴻：對。
　　向松祚：按照他們的說法，他們現(xiàn)在就是剛剛公布，每天都在抓緊學習這“12條”和研究，他們自己的說法，如果這“12條”真的落實的話，溫州企業(yè)的融資，不同層面的企業(yè)，不同大小的企業(yè)，融資的問題基本都解決。
　　張鴻：對。
　　向松祚：你比如新創(chuàng)企業(yè)，可以有VC、有PE、有天使投資，稍微大一點，那可以有村鎮(zhèn)銀行、中小融資機構(gòu)，還有發(fā)債。
　　主持人：不同層級的。
　　向松祚：更大一點有資本市場。
　　張鴻：對。
　　向松祚：所以如果真的落實好以后，不同層面，不同大小的企業(yè)，融資的渠道就多了。
　　張鴻：多了。
　　向松祚：所以這是一個很好的事情。
　　張鴻：老向就是學得好，第6條就說了，這個要探索建立多層次金融服務體系，包括融資體系，就直接融資和間接融資其實都應該有。
　　主持人：所以在溫州金融改革的大背景之下，我們看到了小貸公司村鎮(zhèn)銀行，還有包括今天我們剛才所說的這家企業(yè)，他們的很多做法是自下而上的一種改革嘗試和創(chuàng)新，那么在溫州其實為了支持很多的實體經(jīng)濟，為了更好地支持小微企業(yè)，他們可能還會有一些新的做法和一些新的嘗試，接下來進一段廣告，廣告之后回來繼續(xù)評論。
　　解說：國務院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國人民銀行行長）：當然這個改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打，大家就往前跑了。
　　解說：財經(jīng)頻道評論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問題？金融機構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人：歡迎回來繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)一起來關注一下，溫州的金融改革。剛才我們說到很多的實體經(jīng)濟的小企業(yè)，他們在尋找資金、尋找就是能夠拓寬自己企業(yè)發(fā)展之路的需要的資金，那同時還有很多有資金的企業(yè)，其實他們也在為資金在找出路，那張鴻這次到溫州也是做了一個實地的調(diào)研，我們來看一下張鴻的體驗。
　　張鴻：在溫州市的甌海區(qū)，我們找到了這家信通民間資本管理服務公司。這家公司剛剛開張一個月的時間，在溫州的金融改革中是成立的第一家試點企業(yè)。那么這個民間資本管理服務公司究竟是做什么的呢？這家公司的董事長陳國光給我們做了一個最簡單的介紹。
　　陳國光（信通民間資本管理服務公司董事長）：有錢沒項目的來找我們，沒錢有項目的也過來找我們，我們就是把民間地下的錢放到水面上來。
　　張鴻：在和陳國光交換名片的時候，他一下遞給了我們兩張名片。其中一張是信通公司，而另外一張上面印著的卻是甌海眼鏡公司。原來，生產(chǎn)眼鏡才是他的老本行，而發(fā)起成立這樣一家公司的初衷，也是為了幫助同行業(yè)上下游的小企業(yè)。
　　陳國光：有些（企業(yè)）擔保沒人擔保，房子也沒有，沒有抵押的，這些群體把這些企業(yè)做起來，有些做配件差5萬塊錢的，這樣的事情很多的，經(jīng)常有的這類企業(yè)。
　　張鴻：差5萬塊錢就挺不過去了？
　　陳國光：就差5萬塊錢就挺不過去了，租金到了。
　　張鴻：做了20多年的眼鏡生意，陳國光的眼鏡公司現(xiàn)在已經(jīng)有一定的規(guī)模，也有一定的資金實力。但去年以來，發(fā)生在溫州的民間借貸風波，波及到了他這個行業(yè)里的不少企業(yè)。在前往眼鏡工廠的路上，陳國光向我們講起了發(fā)生在自己身邊的這樣一件事。
　　陳國光：因為我有個姐妹，我叫她姐，她自己很好，她幫信泰（公司）擔保，把自己外面的錢拿過來借給信泰，后來（信泰）的跑路了，現(xiàn)在她沒錢了。
　　張鴻：陳國光說到的信泰就是他的同行，信泰眼鏡，因為資金鏈斷裂，信泰集團在去年陷入債務危機。信泰的老板溫州眼鏡大王胡福林也因此一度被傳“跑路”�？吹缴磉叺呐笥�、同行的企業(yè)卷入民間借貸的漩渦，不免讓陳國光有唇亡齒寒的感覺。因此，他和幾家企業(yè)一起拿出了一個億的資金注冊了這家民間資本公司，而他也給自己定下了規(guī)矩，凡是涉及地下資金的一概不做。
　　陳國光：現(xiàn)在過來找我的人很多，過來問你們利息是多少，以后怎么回報，這個我們說我們的利息是沒有的，我們都是回本的，因為我們找到好項目，叫你們過來跟我們一起投入這個公司。
　　張鴻：而且你也必須這樣做，先找到項目，才能再投資。
　　陳國光：對對對。
　　張鴻：如果先去拉投資的話。
　　陳國光：這個不可以，我們這里不會這么做。
　　主持人：我們看到很多企業(yè)在發(fā)展的過程當中需要錢，但是同時有錢的公司或者個人其實還是很多的，所以怎樣讓這個地下的錢浮到水面上來，正是現(xiàn)在很多包括這位民間資本管理公司這位老總，他以前的本行是眼鏡，做眼鏡的，他們想要做的事，所以怎樣把這個錢用好，然后找到對接的項目，是不是他們現(xiàn)在最需要做的事情？
　　張鴻：對，其實溫州金改最重要解決的就是三個問題，一個是我們前面談的小企業(yè)、中小企業(yè)、小微企業(yè)他們?nèi)卞X；一個是我們接下來將要談的這個就是有很多錢沒地方去，就得有一個搭橋的；那當然第三個就是有一套很完善的監(jiān)管體系。
　　那現(xiàn)在我們看到的這個眼鏡老板他要做的事情就是替錢找項目，要搭一個橋梁，所以他要從很多項目當中，上報項目，但是現(xiàn)在因為他開業(yè)一個多月，所以他們也很審慎，包括在政策上也希望有一些更多的扶持，他們的老板也說，說我們也是在嘗試著一點一點的做，因為首先他不能先募資金，比如說，我先把大家的錢弄過來，然后去找項目，他必須得先找到項目，這個項目，有一項目不錯，需要投500萬。
　　主持人：再來找資金。
　　張鴻：然后找特定的募集人說你們愿不愿意出錢，然后他自己，當然他自己也有錢也出一點，這樣就可以支持那個項目。
　　同時他的營業(yè)的范圍也相對來說要廣一點，剛才老向看片子時候說有點像VC，就是有點像風險投資，有點像天使投資，反正就說，他可以做股權(quán)投資，就如果我覺得這個項目比較好，比如說這個眼鏡老板他投的第一個項目，就是這個資本管理公司投的第一個項目是他特別熟悉的一個眼鏡配件的一個企業(yè)，就需要500萬，他知道這500萬只要一投進去就沒有問題，然后他一開始是給的投的還是很審慎，說固定投資利率，就是第一年先給比如說12％的回報，我先給你，你給我承諾12％的回報，第二年我覺得你發(fā)展前景很好，我再入你的股權(quán)。
　　主持人：對對。
　　張鴻：等于可以進行股權(quán)投資，還有比如短期的資金的這樣一個類似過橋資金，這個項目也是可以做的。
　　向松祚：溫州我看那個金融辦的主任，他講說溫州金融改革要解決什么問題，他說解決叫“兩多兩難”的問題，一個叫民間資金多，但是投資難，一個叫中小企業(yè)多，但是融資難。
　　主持人：其實就是兩個端上的，其實對接上不就行了。
　　向松祚：所以說這個兩難看到很有意思的現(xiàn)象，就說溫州的資金有沒有，有，其實溫州他們金融改革，張鴻我不知道你去調(diào)查你怎么看，我跟溫州的很多朋友談的，他們其實有明確的認識，這個金融改革的可能只是一味藥，不是全部的藥。
　　主持人：對。
　　向松祚：如果真要成功，還是要怎么，它那個產(chǎn)業(yè)能夠升級換代，就是有很多好的東西，比如硅谷，硅谷為什么風險投資都到那去，因為它不斷有新東西冒出來，一會是谷歌，一會又是什么Facebook，什么quit，一會又是別的東西。
　　主持人：它很能吸引資本去。
　　向松祚：它很能吸引資本，它總能找到有想象力的東西，溫州他們自己的說法，就是我們現(xiàn)在缺乏有想象力的項目和創(chuàng)意，這個是金融要追逐的東西。
　　主持人：那我們繼續(xù)說這個這家民間資本管理公司，它以前是做眼鏡的，所以剛才我們說了，他為了求穩(wěn)，所以把第一筆錢投給熟悉的行業(yè)，但他還有很多錢，他怎么樣進一步的發(fā)展，他應該怎么樣做？
　　張鴻：看上去他是一個外行，因為資本管理和他做眼鏡還是有區(qū)別的。
　　主持人：對。
　　張鴻：所以他其實請了很多內(nèi)行，資本管理公司的總經(jīng)理可不是他，他們幾個是合伙人，出資人，然后資本管理的這一塊總經(jīng)理包括那些副總經(jīng)理，我們接觸的其實都是從銀行出來的，都是對風險控制都有一套很成熟的經(jīng)驗，但是現(xiàn)在也面臨巨大的壓力，因為他注冊的是一個服務業(yè)，就是他做的是金融業(yè)的事，但注冊的是一個服務。
　　主持人：他可以去注冊一個。
　　張鴻：不不。
　　主持人：不行。
　　張鴻：只能讓他注冊服務業(yè)，服務業(yè)又要交企業(yè)的所得稅，營業(yè)稅5.5，然后所得稅，然后把這錢分到這些出資人那還要個人所得稅。
　　所以他們大概算了一下說，和銀行相比，利潤率其實差不多的，忙活半天也是差不多的，還有一個就是他們希望除了在稅收上盡量有政策上更大的一個放寬，比如說我們剛才談到了股權(quán)投資，但是你知道現(xiàn)在一個特別小的一個，不要說硅谷那樣的，就是一個特別小的企業(yè)，他需要的股權(quán)投資的資金都不是說500萬，幾百萬就能解決的，你要入股，一入10％、20％那你就得很多錢，但現(xiàn)在有一個限制，這個限制就說單一投資對象投資總額只能占總股本凈額的5％，現(xiàn)在總股本是1個億，這樣只能500萬，500萬你說能投資什么你說的硅谷那樣的企業(yè)，根本投資不進去。
　　向松祚：你說這個問題，其實正好是溫州綜合金融改革試驗區(qū)要解決的問題，小諾你剛才的問題，就是他外行做這個金融。
　　主持人：對呀。
　　向松祚：其實是個好事，為什么是個好事呢，你要仔細分析，全世界做VC、PE包括國內(nèi)現(xiàn)在新型的PE、VC，你會看里面有很多人。
　　主持人：都不是看這行的。
　　向松祚：都是從行業(yè)做起來的。
　　主持人：他反正請職業(yè)經(jīng)理人就可以。
　　向松祚：他其實也不需要，他本身就自己可以。
　　張鴻：他熟悉行業(yè)。
　　向松祚：為什么，因為你投資核心是要看這個項目的發(fā)展方向在什么地方，這個行業(yè)的盈利點在哪里，這個行業(yè)的商業(yè)模式到底朝哪個方向去演進，這樣的人，一般搞金融的人是不懂的，搞銀行的人，他不一定看得明白，但是他在這行業(yè)摸爬滾打很多年的人。
　　主持人：他有這個敏銳度。
　　向松祚：他非常敏銳，所以你看很多很成功的投資家，他就是從實業(yè)出身的，他能了解這個行業(yè)應該朝哪個方向發(fā)展，所以他就在那投，所以你看就是國內(nèi)的有些做的比較好的PEVC，他們很多合伙人也是從以前是行業(yè)的CEO，比如做創(chuàng)業(yè)成功的人。
　　主持人：那我前幾天聽張鴻說，他說還有這樣十分鐘我就投你這個人，也有這樣的。
　　向松祚：也有，而且他做過實業(yè)的人，比如說這個眼鏡老板他做過實業(yè)的人，他看人比一般人要準，他知道這個人抓住問題關鍵沒有，所以我想，其實溫州是符合一般的，有一定規(guī)律的，是有意思的。
　　就說而且為什么要鼓勵這種行業(yè)人來做VC，做這種投資，因為我們現(xiàn)在中國的經(jīng)濟一個問題，特別是溫州，需要這種金融工具，創(chuàng)新的金融工具來整合這些產(chǎn)業(yè)，就是讓產(chǎn)業(yè)能夠升級換代，升級換代一個方式之一就是要把這些比較小的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈條把它整合起來，變成一個有競爭力的大的企業(yè)。
　　主持人：就催化劑。
　　向松祚：催化劑，這種完成只能靠行業(yè)里邊來牽頭。
　　張鴻：我理解老向的意思，就是他擔心……
　　改革進行時：探路溫州金融改革 讓民間資本見到陽光
　　解說：國務院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國人民銀行行長）：當然這個改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打，大家就往前跑了。
　　解說：財經(jīng)頻道評論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問題？金融機構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天繼續(xù)我們的系列節(jié)目改革進行時——探路溫州金融改革。使民間資本從“地下”轉(zhuǎn)為“地面”，為民間資本與中小企業(yè)搭建起一個雙贏的融資平臺，讓民間資本走上一條規(guī)范化、陽光化之路，作為金融改革的“試驗田”，溫州又有怎樣的金融創(chuàng)新和嘗試？這些新生事物與小貸公司和村鎮(zhèn)銀行在功能上又有怎樣的不同？今天我們將會重點予以關注。
　　演播室的兩位評論員是農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家向松祚先生，以及我們財經(jīng)頻道的評論員張鴻，首先一起來看一下，張鴻從溫州為我們帶來怎樣的故事。
　　張鴻：（記者）潘恩考，溫州一個服裝品牌企業(yè)的老板。這一段時間以來，他一直在忙著的，并不是自己的服裝生意，而是聯(lián)合幾家企業(yè)發(fā)起一個互助基金，那么這個互助基金究竟是個什么基金呢？
　　在他們自己起草的這個互助基金章程上這樣寫著：“緩解行業(yè)中小企業(yè)現(xiàn)階段的還貸壓力，幫助企業(yè)度過難關，自發(fā)共同發(fā)起自籌資金3000萬元�！焙唵蔚卣f，就是由各家企業(yè)一起湊錢，建立一個幫助大家應急的還貸基金。
　　潘恩考（溫州跳跳魚鞋服營銷公司董事長）：現(xiàn)在還貸壓力很大的，不要說，500萬對我們來說，也是一個大的，如果是5000萬肯定還不掉了。
　　張鴻：償還貸款的壓力到底有多大、多緊張，對于潘恩考本人來說是有切身體會的，因為就在我們采訪的前一天，他剛剛還掉了一筆500萬元的貸款。
　　潘恩考：民生銀行有個500萬貸款，要我們湊起來，在溫州找到一個好心的大老板，（他說）我知道你是跳跳魚，跳跳魚不錯，我們也是認識的好朋友，所以我不夠，他借我240萬，我老婆回家也說，這個真的一輩子也要把他記住，這個如果你還貸還不掉了，你就上黑名單了，網(wǎng)上就傳開了，對于這個品牌影響很大。
　　張鴻：潘恩考的企業(yè)搞的是品牌營銷，沒有自己的工廠和生產(chǎn)線，主要靠發(fā)展銷售渠道和店面，這就帶來一個問題，當他需要向金融機構(gòu)貸款的時候，很難拿出像樣的抵押品和固定資產(chǎn)來，因為廠房是別人的，店鋪是租來的，而品牌是看不見的。特別是在去年，溫州的民間資金鏈條出現(xiàn)緊張局面的時候，每天來自各個方面的欠款、賬款讓潘恩考每天都忙得焦頭爛額。
　　潘恩考：就是說我們有的這些，有的做鞋子的，欠他1萬，2萬，每個人都很怕的，都要你把錢打給他，原來都是讓我們欠著，讓我們欠賬，還給我們拜年，去年就是為了錢了。
　　張鴻：在資金問題上吃了不少苦頭之后，潘恩考開始拉著同行業(yè)的幾家品牌企業(yè)一塊張羅，因為大家面臨的困難都差不多。特別是在這一次溫州金融改革的試點方案中提出：“引導民間資金依法設立創(chuàng)業(yè)投資企業(yè)、股權(quán)投資企業(yè)及相關投資管理機構(gòu)”之后，讓他們明確了搞互助基金的想法。
　　潘恩考：我這個錢不是投資的，就是給我們這批人品牌聯(lián)盟用的，所以現(xiàn)在有這個金融政策，原來我們這個錢放在那里合不合法，我們也不知道，所以通過合法的途徑，能把這些品牌聯(lián)盟，把每個企業(yè)融到的錢把貸款還掉。
　　主持人：其實像跳跳魚這樣的企業(yè)，我覺得不光在溫州，在全國其實有很多。
　　張鴻：對。
　　主持人：他可能沒有自己的工廠，沒有像樣的抵押品什么，所以像他這樣的企業(yè)要想向小貸公司去借貸是不是很難？
　　張鴻（財經(jīng)頻道評論員）：向正規(guī)的信貸金融機構(gòu)，包括銀行他們貸款現(xiàn)在其實并不容易，因為面臨著你說的沒有抵押物這樣的困惑，因為像跳跳魚和他一起這些叫品牌聯(lián)盟的這些眾多企業(yè)，其實都是這樣的發(fā)展模式，幾乎都是，而且都是發(fā)展階段差不多。
　　主持人：對。
　　張鴻：就是規(guī)模很小，但是現(xiàn)在正在擴張階段，比如跳跳魚現(xiàn)在是要靠不斷地開店，然后做自己的品牌。
　　主持人：品牌營銷。
　　張鴻：但是品牌沒法抵押。
　　主持人：對。
　　張鴻：店鋪不是自己的。
　　主持人：對對。
　　張鴻：所以他們沒有辦法，所以我們說創(chuàng)新都是倒逼出來的，他們這些人你可以說是一個創(chuàng)新，也可以說他們是抱團取暖，就是大家在一塊，然后形成了一個名義上的擔保體系，所以他們品牌聯(lián)盟成立的時候，你會看到，好幾家銀行去說，你們這個品牌聯(lián)盟了，內(nèi)部我們可以給你有貸款上的速度，然后有貸款的利率的優(yōu)惠等等等等。
　　但是事實上你已經(jīng)有一個擔保，但遇到一個什么問題，我問到跳跳魚的老板，他也沒法回答這個問題，就說你一個企業(yè)現(xiàn)在是我一月份有一筆貸款到期，老向二月份一筆貸款到期，你三月份一筆貸款到期，所以我們把錢弄一個基金，一月份還我的貸款，二月份還老向的，三月份還你的，大家都周轉(zhuǎn)過去了，因為大家都是缺錢很急的這樣一個狀態(tài)。
　　主持人：對。
　　張鴻：但是問題是，就是我單個企業(yè)可能會面臨我一月份還完貸款以后，我從銀行貸不出來了，所以說他為什么會非常感激那個老板在一夜之間給他200多萬。
　　主持人：對。
　　張鴻：然后給他救了急，就緩過勁來了，但是形成一個擔保圈以后，同樣面臨這個問題，就是一月份還完我以后，銀行貸不出錢來了，老向二月份的錢可能也會有問題，所以他們現(xiàn)在也在想新的辦法。
　　主持人：像這種民間資金互相拆借借貸，我覺得其實有這個需求，所以就應運而生了。
　　向松祚（農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家）：對，張鴻其實講這個企業(yè)的故事，我去溫州我也跟類似的一些企業(yè)聊過，溫州這種民間金融的方式，確實有非常悠久的歷史，過去我記得有一個詞就叫“來匯”，就是說什么叫“來匯”呢，就是親戚、朋友、熟人，大家把錢湊在一起，你有需要的時候，我們先把錢給你用，你還回來，過一段時間還回來，其實最早他們期限就是沒有一定的，就是你有錢的時候，我們把錢都給你用，你想有錢還的時候，你就還回來。
　　溫州這個民營經(jīng)濟在中國改革開放初期，為什么它會成為全國民營經(jīng)濟發(fā)展的一個典范，其實與民間金融關系極大的，否則你剛開始比如說開一個廠，溫州大量的這種中小的廠，剛開始弄廠，他什么都沒有，自己的錢也不夠，他的廠怎么開得起來呢，其實這種是幫助很大。
　　那么我問到溫州的一個企業(yè)家，我說那你覺得現(xiàn)在這種方式，為什么持續(xù)不下去，好像給外面的印象是做不下去了，特別是去年溫州出現(xiàn)了跑路、斷裂以后，我覺得這種方式不能支持你們再做這個事了嗎，他說問題是在哪里，一個是畢竟這種“來匯”的方式，這種民間的方式，它的資金的規(guī)模不是很大。
　　主持人：對。
　　向松祚：所以現(xiàn)在很多企業(yè)的規(guī)模越來越大，比如剛才跳跳魚，他要擴張這個規(guī)模，還有很多的訂單，這個訂單大以后，這個時候這種小的民間的機構(gòu)資金不夠他用，這是第一個問題。
　　第二個問題，沒有一定的期限，比如說小諾這個公司，她用了錢以后，一時半會還不了，一時半會還不了……
　　主持人：別人的怎么辦？
　　向松祚：資金來源就有問題，所以他們就遇到這個瓶頸，遇到瓶頸，當然溫州去年出現(xiàn)資金的問題，還有是炒房地產(chǎn)，有些企業(yè)本身的產(chǎn)業(yè)做得也不錯，但是他看到房地產(chǎn)的利潤比較好。
　　主持人：利潤更大。
　　向松祚：更大，所以他就賭這個，所以現(xiàn)在這一次溫州，如果你剛才問題你說，他會有什么變化，其實他們講的變化主要是希望兩個，一個是規(guī)范，一個是叫陽光。
　　規(guī)范是什么意思？就是大家有一個很透明的一個章程，也符合國家的法律，那這樣有擴展性，就說不僅是一個親戚朋友熟人的概念，而且是一個可以向社會其他投資者可以擴展。
　　主持人：是透明的，可以適用的。
　　向松祚：那這樣資金的來源就有保障，第二個資金的使用也能夠有非常明確的規(guī)范，比如可能要提供一些擔保，有些信用，所以你看這次溫州“12條”里面，第12條其實強調(diào)的就是要建立征信體系，信用體系要建立起來，所以要規(guī)范化，才能陽光化，陽光化就是透明。
　　所以我想，如果說溫州這個民間金融方式，未來的變化，應該是朝這兩個方向發(fā)展，國家也是要鼓勵他們有更多的這樣機構(gòu)出現(xiàn)。
　　主持人：那我們具體到這次溫州金融改革，那這次改革給這樣的需要資金的很多辦實體的小微企業(yè)，他們有沒有什么新的路子？
　　向松祚：這個就是，張鴻你到溫州去看過，我去溫州的企業(yè)講，其實溫州的企業(yè)家，他們對資金融資渠道，他們其實有比較客觀理性的看法，就說你新創(chuàng)企業(yè)，你去找銀行貸款，他們也覺得這是沒有可能性。
　　張鴻：對，銀行沒法做慈善。
　　向松祚：因為銀行有它的要求，比如資產(chǎn)負債表，各個風險的掌控，風險的控制都有監(jiān)管指標，所以他們也知道，溫州要創(chuàng)業(yè)，新創(chuàng)企業(yè)資金來源來什么，只能靠民間金融的方式。
　　那么當你的企業(yè)比較大一點以后，這個時候你的渠道可能就多了一點，比如說你可以發(fā)債，因為你可以信托，這個時候銀行也愿意給你貸款，同時甚至于更大的可以上市，所以其實他們這個就是他們知道，一個企業(yè)的發(fā)展不同的階段，融資的渠道是不一樣，這一點溫州的企業(yè)家，他們其實蠻明白的。
　　張鴻：對，老向說的這幾個其實在“12條”里邊都有體現(xiàn)的，你看剛才我們說的品牌聯(lián)盟，其實在“12條”里邊的第9條就提到了“拓寬保險服務領域，創(chuàng)新發(fā)展服務于專業(yè)市場和產(chǎn)業(yè)集群的保險產(chǎn)品”。
　　向松祚：對。
　　張鴻：什么意思呢？就說你這個現(xiàn)在還不是一個嚴謹?shù)钠放频幕ケ＃�因為不可能說你跳跳魚資金鏈斷了以后，然后另外一個，那30多家一塊聯(lián)盟里的企業(yè)就真的給你擔保，只不過大家因為企業(yè)相似，然后愿意共同的承擔一個名義上的一個擔保，然后大家出資金來。
　　但是嚴格的擔保，你必須得利用一個保險的體系，就是你真的有保險公司看你這個集群，覺得愿意和你共擔這個風險，這個其實是一個創(chuàng)新。
　　向松祚：所以這“12條”公布的好像是第二天，我正好去溫州跟一些企業(yè)家講課，其實這些企業(yè)家對“12條”的期望蠻高的。
　　張鴻：對。
　　向松祚：按照他們的說法，他們現(xiàn)在就是剛剛公布，每天都在抓緊學習這“12條”和研究，他們自己的說法，如果這“12條”真的落實的話，溫州企業(yè)的融資，不同層面的企業(yè)，不同大小的企業(yè)，融資的問題基本都解決。
　　張鴻：對。
　　向松祚：你比如新創(chuàng)企業(yè)，可以有VC、有PE、有天使投資，稍微大一點，那可以有村鎮(zhèn)銀行、中小融資機構(gòu)，還有發(fā)債。
　　主持人：不同層級的。
　　向松祚：更大一點有資本市場。
　　張鴻：對。
　　向松祚：所以如果真的落實好以后，不同層面，不同大小的企業(yè)，融資的渠道就多了。
　　張鴻：多了。
　　向松祚：所以這是一個很好的事情。
　　張鴻：老向就是學得好，第6條就說了，這個要探索建立多層次金融服務體系，包括融資體系，就直接融資和間接融資其實都應該有。
　　主持人：所以在溫州金融改革的大背景之下，我們看到了小貸公司村鎮(zhèn)銀行，還有包括今天我們剛才所說的這家企業(yè)，他們的很多做法是自下而上的一種改革嘗試和創(chuàng)新，那么在溫州其實為了支持很多的實體經(jīng)濟，為了更好地支持小微企業(yè)，他們可能還會有一些新的做法和一些新的嘗試，接下來進一段廣告，廣告之后回來繼續(xù)評論。
　　解說：國務院“十二條”發(fā)布，溫州金融改革發(fā)令槍聲響起。
　　周小川（中國人民銀行行長）：當然這個改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打，大家就往前跑了。
　　解說：財經(jīng)頻道評論員深入一線調(diào)研，小額貸款公司如何轉(zhuǎn)制？村鎮(zhèn)銀行發(fā)展面臨哪些瓶頸問題？金融機構(gòu)創(chuàng)新呈現(xiàn)什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節(jié)目帶您近距離觀察溫州金融改革。
　　主持人：歡迎回來繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，我們繼續(xù)一起來關注一下，溫州的金融改革。剛才我們說到很多的實體經(jīng)濟的小企業(yè)，他們在尋找資金、尋找就是能夠拓寬自己企業(yè)發(fā)展之路的需要的資金，那同時還有很多有資金的企業(yè)，其實他們也在為資金在找出路，那張鴻這次到溫州也是做了一個實地的調(diào)研，我們來看一下張鴻的體驗。

　　張鴻：在溫州市的甌海區(qū)，我們找到了這家信通民間資本管理服務公司。這家公司剛剛開張一個月的時間，在溫州的金融改革中是成立的第一家試點企業(yè)。那么這個民間資本管理服務公司究竟是做什么的呢？這家公司的董事長陳國光給我們做了一個最簡單的介紹。
　　陳國光（信通民間資本管理服務公司董事長）：有錢沒項目的來找我們，沒錢有項目的也過來找我們，我們就是把民間地下的錢放到水面上來。
　　張鴻：在和陳國光交換名片的時候，他一下遞給了我們兩張名片。其中一張是信通公司，而另外一張上面印著的卻是甌海眼鏡公司。原來，生產(chǎn)眼鏡才是他的老本行，而發(fā)起成立這樣一家公司的初衷，也是為了幫助同行業(yè)上下游的小企業(yè)。
　　陳國光：有些（企業(yè)）擔保沒人擔保，房子也沒有，沒有抵押的，這些群體把這些企業(yè)做起來，有些做配件差5萬塊錢的，這樣的事情很多的，經(jīng)常有的這類企業(yè)。
　　張鴻：差5萬塊錢就挺不過去了？
　　陳國光：就差5萬塊錢就挺不過去了，租金到了。
　　張鴻：做了20多年的眼鏡生意，陳國光的眼鏡公司現(xiàn)在已經(jīng)有一定的規(guī)模，也有一定的資金實力。但去年以來，發(fā)生在溫州的民間借貸風波，波及到了他這個行業(yè)里的不少企業(yè)。在前往眼鏡工廠的路上，陳國光向我們講起了發(fā)生在自己身邊的這樣一件事。
　　陳國光：因為我有個姐妹，我叫她姐，她自己很好，她幫信泰（公司）擔保，把自己外面的錢拿過來借給信泰，后來（信泰）的跑路了，現(xiàn)在她沒錢了。
　　張鴻：陳國光說到的信泰就是他的同行，信泰眼鏡，因為資金鏈斷裂，信泰集團在去年陷入債務危機。信泰的老板溫州眼鏡大王胡福林也因此一度被傳“跑路”�？吹缴磉叺呐笥�、同行的企業(yè)卷入民間借貸的漩渦，不免讓陳國光有唇亡齒寒的感覺。因此，他和幾家企業(yè)一起拿出了一個億的資金注冊了這家民間資本公司，而他也給自己定下了規(guī)矩，凡是涉及地下資金的一概不做。
　　陳國光：現(xiàn)在過來找我的人很多，過來問你們利息是多少，以后怎么回報，這個我們說我們的利息是沒有的，我們都是回本的，因為我們找到好項目，叫你們過來跟我們一起投入這個公司。
　　張鴻：而且你也必須這樣做，先找到項目，才能再投資。
　　陳國光：對對對。
　　張鴻：如果先去拉投資的話。
　　陳國光：這個不可以，我們這里不會這么做。
　　主持人：我們看到很多企業(yè)在發(fā)展的過程當中需要錢，但是同時有錢的公司或者個人其實還是很多的，所以怎樣讓這個地下的錢浮到水面上來，正是現(xiàn)在很多包括這位民間資本管理公司這位老總，他以前的本行是眼鏡，做眼鏡的，他們想要做的事，所以怎樣把這個錢用好，然后找到對接的項目，是不是他們現(xiàn)在最需要做的事情？
　　張鴻：對，其實溫州金改最重要解決的就是三個問題，一個是我們前面談的小企業(yè)、中小企業(yè)、小微企業(yè)他們?nèi)卞X；一個是我們接下來將要談的這個就是有很多錢沒地方去，就得有一個搭橋的；那當然第三個就是有一套很完善的監(jiān)管體系。
　　那現(xiàn)在我們看到的這個眼鏡老板他要做的事情就是替錢找項目，要搭一個橋梁，所以他要從很多項目當中，上報項目，但是現(xiàn)在因為他開業(yè)一個多月，所以他們也很審慎，包括在政策上也希望有一些更多的扶持，他們的老板也說，說我們也是在嘗試著一點一點的做，因為首先他不能先募資金，比如說，我先把大家的錢弄過來，然后去找項目，他必須得先找到項目，這個項目，有一項目不錯，需要投500萬。
　　主持人：再來找資金。
　　張鴻：然后找特定的募集人說你們愿不愿意出錢，然后他自己，當然他自己也有錢也出一點，這樣就可以支持那個項目。
　　同時他的營業(yè)的范圍也相對來說要廣一點，剛才老向看片子時候說有點像VC，就是有點像風險投資，有點像天使投資，反正就說，他可以做股權(quán)投資，就如果我覺得這個項目比較好，比如說這個眼鏡老板他投的第一個項目，就是這個資本管理公司投的第一個項目是他特別熟悉的一個眼鏡配件的一個企業(yè)，就需要500萬，他知道這500萬只要一投進去就沒有問題，然后他一開始是給的投的還是很審慎，說固定投資利率，就是第一年先給比如說12％的回報，我先給你，你給我承諾12％的回報，第二年我覺得你發(fā)展前景很好，我再入你的股權(quán)。
　　主持人：對對。
　　張鴻：等于可以進行股權(quán)投資，還有比如短期的資金的這樣一個類似過橋資金，這個項目也是可以做的。
　　向松祚：溫州我看那個金融辦的主任，他講說溫州金融改革要解決什么問題，他說解決叫“兩多兩難”的問題，一個叫民間資金多，但是投資難，一個叫中小企業(yè)多，但是融資難。
　　主持人：其實就是兩個端上的，其實對接上不就行了。
　　向松祚：所以說這個兩難看到很有意思的現(xiàn)象，就說溫州的資金有沒有，有，其實溫州他們金融改革，張鴻我不知道你去調(diào)查你怎么看，我跟溫州的很多朋友談的，他們其實有明確的認識，這個金融改革的可能只是一味藥，不是全部的藥。
　　主持人：對。
　　向松祚：如果真要成功，還是要怎么，它那個產(chǎn)業(yè)能夠升級換代，就是有很多好的東西，比如硅谷，硅谷為什么風險投資都到那去，因為它不斷有新東西冒出來，一會是谷歌，一會又是什么Facebook，什么quit，一會又是別的東西。
　　主持人：它很能吸引資本去。
　　向松祚：它很能吸引資本，它總能找到有想象力的東西，溫州他們自己的說法，就是我們現(xiàn)在缺乏有想象力的項目和創(chuàng)意，這個是金融要追逐的東西。
　　主持人：那我們繼續(xù)說這個這家民間資本管理公司，它以前是做眼鏡的，所以剛才我們說了，他為了求穩(wěn)，所以把第一筆錢投給熟悉的行業(yè)，但他還有很多錢，他怎么樣進一步的發(fā)展，他應該怎么樣做？
　　張鴻：看上去他是一個外行，因為資本管理和他做眼鏡還是有區(qū)別的。
　　主持人：對。
　　張鴻：所以他其實請了很多內(nèi)行，資本管理公司的總經(jīng)理可不是他，他們幾個是合伙人，出資人，然后資本管理的這一塊總經(jīng)理包括那些副總經(jīng)理，我們接觸的其實都是從銀行出來的，都是對風險控制都有一套很成熟的經(jīng)驗，但是現(xiàn)在也面臨巨大的壓力，因為他注冊的是一個服務業(yè)，就是他做的是金融業(yè)的事，但注冊的是一個服務。
　　主持人：他可以去注冊一個。
　　張鴻：不不。
　　主持人：不行。
　　張鴻：只能讓他注冊服務業(yè)，服務業(yè)又要交企業(yè)的所得稅，營業(yè)稅5.5，然后所得稅，然后把這錢分到這些出資人那還要個人所得稅。
　　所以他們大概算了一下說，和銀行相比，利潤率其實差不多的，忙活半天也是差不多的，還有一個就是他們希望除了在稅收上盡量有政策上更大的一個放寬，比如說我們剛才談到了股權(quán)投資，但是你知道現(xiàn)在一個特別小的一個，不要說硅谷那樣的，就是一個特別小的企業(yè)，他需要的股權(quán)投資的資金都不是說500萬，幾百萬就能解決的，你要入股，一入10％、20％那你就得很多錢，但現(xiàn)在有一個限制，這個限制就說單一投資對象投資總額只能占總股本凈額的5％，現(xiàn)在總股本是1個億，這樣只能500萬，500萬你說能投資什么你說的硅谷那樣的企業(yè)，根本投資不進去。
　　向松祚：你說這個問題，其實正好是溫州綜合金融改革試驗區(qū)要解決的問題，小諾你剛才的問題，就是他外行做這個金融。
　　主持人：對呀。
　　向松祚：其實是個好事，為什么是個好事呢，你要仔細分析，全世界做VC、PE包括國內(nèi)現(xiàn)在新型的PE、VC，你會看里面有很多人。
　　主持人：都不是看這行的。
　　向松祚：都是從行業(yè)做起來的。
　　主持人：他反正請職業(yè)經(jīng)理人就可以。
　　向松祚：他其實也不需要，他本身就自己可以。
　　張鴻：他熟悉行業(yè)。
　　向松祚：為什么，因為你投資核心是要看這個項目的發(fā)展方向在什么地方，這個行業(yè)的盈利點在哪里，這個行業(yè)的商業(yè)模式到底朝哪個方向去演進，這樣的人，一般搞金融的人是不懂的，搞銀行的人，他不一定看得明白，但是他在這行業(yè)摸爬滾打很多年的人。
　　主持人：他有這個敏銳度。
　　向松祚：他非常敏銳，所以你看很多很成功的投資家，他就是從實業(yè)出身的，他能了解這個行業(yè)應該朝哪個方向發(fā)展，所以他就在那投，所以你看就是國內(nèi)的有些做的比較好的PEVC，他們很多合伙人也是從以前是行業(yè)的CEO，比如做創(chuàng)業(yè)成功的人。
　　主持人：那我前幾天聽張鴻說，他說還有這樣十分鐘我就投你這個人，也有這樣的。
　　向松祚：也有，而且他做過實業(yè)的人，比如說這個眼鏡老板他做過實業(yè)的人，他看人比一般人要準，他知道這個人抓住問題關鍵沒有，所以我想，其實溫州是符合一般的，有一定規(guī)律的，是有意思的。
　　就說而且為什么要鼓勵這種行業(yè)人來做VC，做這種投資，因為我們現(xiàn)在中國的經(jīng)濟一個問題，特別是溫州，需要這種金融工具，創(chuàng)新的金融工具來整合這些產(chǎn)業(yè)，就是讓產(chǎn)業(yè)能夠升級換代，升級換代一個方式之一就是要把這些比較小的企業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈條把它整合起來，變成一個有競爭力的大的企業(yè)。
　　主持人：就催化劑。
　　向松祚：催化劑，這種完成只能靠行業(yè)里邊來牽頭。
　　張鴻：我理解老向的意思，就是他擔心……