■ 本期嘉賓：
陳 及 首都經貿大學產業(yè)經濟研究所所長
宋頌興 南京大學商學院教授
牛海鵬 中國人民大學商學院教授
編者按：產能過剩一直是近年來中國產業(yè)發(fā)展的“痼疾”。無論是屬于高耗能的電解鋁、鋼鐵制造，還是屬于新興產業(yè)的光伏太陽能以及被認為屬于鋼鐵業(yè)中高端產品的硅鋼，均被業(yè)界認為“產能過�！薄�(jù)工信部先前的統(tǒng)計，目前中國鋼鐵行業(yè)產能過剩超過1億噸，今年以來新開工項目同比增長20%左右；水泥產能過剩近3億噸，在建水泥生產線超過200條，新增產能超過2億噸；鋁冶煉行業(yè)產能利用率僅為65%左右，在建氧化鋁、電解鋁產能仍達560萬噸和200萬噸。
【名詞解釋】
產能過剩：有人認為“供大于求即為過�！薄Ｒ灿腥苏J為，供大于求有兩種狀態(tài)：第一種是供給略大于需求，第二種是總供給不正常地超過總需求的狀態(tài)。“略大于”是指除滿足有效需求外，還包括必要的庫存和預防不測事故的需要，這種過剩本身并不是什么禍害，而是利益。且適度的產能過剩，對于產業(yè)轉型升級也具有積極意義，一方面對淘汰落后、結構調整形成了必要的市場競爭，有利于形成優(yōu)勝劣汰的健康機制；另一方面，適度的產能過剩將使消費者受益。后一種狀態(tài)——總供給不正常地超過總需求才是過剩狀態(tài)。這點又包括兩方面內容：一是總供給為一定時間里總需求相對不足，另一種是總需求為一定時間里總供給相對過剩。
話題一
過剩是既成事實？
按照著名經濟學家郎咸平在公開場合中的說法，中國甚至有95%的產業(yè)出現(xiàn)了產能過剩。但實際上，目前業(yè)界對于產能過剩仍沒有一個統(tǒng)一界定。那么，在標準不一的情況下，中國是不是真的存在產能過剩問題？
宋頌興：部分產業(yè)確實出現(xiàn)了產能過剩的局面。一般來說，一個產業(yè)要有一定的產能儲備，以作為短期供需變化的緩沖。上述意義上的產能富余，屬于正常合理的經濟現(xiàn)象。不過，有些產業(yè)具備很強的擴張沖動，以至于產能儲備超出了上述意義上的限值。如現(xiàn)在的鋼鐵行業(yè)，需求萎縮、鋼價下跌、利潤下滑，鋼鐵生產主業(yè)幾乎陷入全面虧損，出現(xiàn)部分龍頭鋼企轉而發(fā)展“非鋼”產業(yè)的現(xiàn)象。
陳及：中國多個行業(yè)存在產能過剩，已經是公認的事實。而且，這是一種絕對的產能過剩。以往，盡管我們處于經濟高速增長之中，但事實上一些產業(yè)總供給還是大于總需求。特別值得注意的是，這種供大于求是站在經濟全球化的角度來講的。而2008年金融危機以來，國外市場逐漸萎縮，中國的出口貿易逐漸走弱，導致產能過剩的局面更加凸顯。另一方面，中國的內需市場也不景氣，導致過剩產能在國內外兩個市場都得不到有效消化。這種情況，在國際貿易上則表現(xiàn)為行業(yè)內的多個企業(yè)為了謀求出口，壓低了出口商品的價格，而這又反過來導致貿易摩擦的增加。
牛海鵬：可以說，產能過剩是產業(yè)在市場經濟條件下發(fā)展的必然結果。從最淺顯的意義說，企業(yè)只有生產出超過預計銷量的產品，才能靈活應對可大可小的市場需求，保證市場的充足供應。但從中國這幾年的發(fā)展來看，部分產業(yè)過剩乃至嚴重過剩已成事實。這主要集中在鋼鐵、化工等產業(yè)中。
話題二
4萬億投資是催化劑？
有觀點認為，全球金融危機后中央政府大規(guī)模經濟刺激計劃是導致產能過剩的主因。但國家發(fā)改委曾駁斥稱，“產能過剩在刺激措施出臺前就是問題，并非刺激之后的副產品，信貸擴張不可避免地在一定程度上加劇產能過剩，但不是主因�！蹦敲�，究竟是什么原因導致老問題頻現(xiàn)？
宋頌興：產能過剩的具體原因，不同的產業(yè)需要區(qū)別對待。有些是政府因素占主導地位，有些則是行業(yè)行為。前者以鋼鐵等重工業(yè)為代表，后者以光伏等新興產業(yè)為代表。鋼鐵產業(yè)的發(fā)展，緣于地方政府過度倚重重工業(yè)對于GDP的提升；此外，前幾年，4萬億投入基礎建設，也需要鋼材與水泥等建材，這種政府主導的投資決策，進一步催化了鋼鐵產業(yè)的擴張沖動。
新興產業(yè)過剩，更多的原因在于對市場形勢產生了一定的誤判，一擁而上，忽視了很多潛在競爭者。
陳及：產能過剩反映的是一個體制問題。中國多個行業(yè)存在重復建設的現(xiàn)象。如汽車制造業(yè)、鋼鐵企業(yè)等，不少地方政府為了追求稅收以及當?shù)鼐蜆I(yè)，片面加大資金投入。在消費不振的情況下，通過投資拉動經濟增長無異于引鴆止渴。如這一部分投資不能有效地轉化為需求，那么隨著產能的擴大，供需兩端的鴻溝將被繼續(xù)拉大。
事實上，我們一直都存在這種狀況。只不過因為金融危機的緣故，這一矛盾會集中出現(xiàn)。
牛海鵬：至于產能過剩的原因，首先在于地方政府。鋼鐵、化工及投資大、收益高，帶來的稅收顯而易見，這能為地方政府增色。其次，過剩產業(yè)的門檻往往比較低，技術能力要求相對不高，相對于風險較高的金融投資，很多產業(yè)資本還是喜歡進入這些領域，尤其是，“無處可去”的資本也會進入這些領域，加劇過剩。再次，從保證社會穩(wěn)定的角度看，客觀而言，過剩產業(yè)確實能提供很多就業(yè)機會，這是過剩產業(yè)不舍得“下馬”的原因。
話題三
如何破解過剩難題
2004年以來，抑制產能過剩一直是宏觀調控的一項重要內容。在2005年11月和2009年8月還曾就產能過剩問題舉行國務院常務會議，十部門聯(lián)手遏制產能過剩。但是，相關舉措的效果始終有限。
宋頌興：盡管行業(yè)過剩局面的形成，各有各的具體原因，但究其根本，還是國內市場機制不夠完善。在完全市場經濟條件下，市場的運行不應該完全被政府指揮著走。第一，市場經濟的投資決策，不應該完全按照政府意愿；第二，企業(yè)應該以利潤為主要目標，對業(yè)界動向分析要全面完整；第三，在市場經濟下，產能過剩多出現(xiàn)在個別企業(yè)身上，全行業(yè)很少出現(xiàn)產能過剩。
因此，應該繼續(xù)建設和完善市場經濟。在以市場為基礎的前提下，政府充當管理者的角色，為市場經濟的進一步發(fā)展提供公平的競爭環(huán)境與必要的法律支持。
陳及：事實已經證明宏觀調控并不能很好地解決產能過剩這一由來已久的問題。中國行政式的抑制產能的政策思路在于，既然產能過剩，那就應該降低行業(yè)信貸供給，調整存量，控制新增量。但事實上，而在這樣的宏觀調控中，環(huán)保、土地、金融等政策更加傾向于哪一類企業(yè)，被淘汰的又多是哪一類企業(yè)，從現(xiàn)實中我們并不難得出結論。我們觀察到，目前產業(yè)結構中，出現(xiàn)產能過剩的多是國有企業(yè)。無論是央企還是地方國企，都在信貸上有更大優(yōu)勢。而且，部分國企在擴張時不受預算約束，導致重復建設的產生。
從這個意義上說，我們應該承認，市場固然可能出現(xiàn)產能過剩，但企業(yè)和市場也具有自由調節(jié)的空間和能力。所以，政府應該對競爭性行業(yè)放手，并降低稅負，完善基本社會福利制度。只有讓人們敢于消費，才能消化掉富余的產能。
牛海鵬：如果不考慮任何外力的作用，惟有“市場之手”才能解決產能過剩。但我們也不能否認相關部門調控產能過剩的努力。不過，問題在于，從目前的效果看，行政調控確實難以從根本上解決問題，甚至有“越攪越亂”的擔憂。而從政策層面看，合理的產業(yè)投資規(guī)劃，或能為解決過剩產能助力。
話題四
新興產業(yè)該如何發(fā)展
“政策扶持—快速發(fā)展—產能過剩—綜合治理”，與其說是怪圈，不如說已經成為中國產業(yè)發(fā)展的“正�！爆F(xiàn)象。如今，新興產業(yè)的發(fā)展模式正經歷這樣一個過程。有了傳統(tǒng)產業(yè)的前車之鑒，在發(fā)展新興產業(yè)方面上應該如何吸取教訓？
牛海鵬：從企業(yè)角度看，新興企業(yè)應盡可能制定長遠的戰(zhàn)略，而不能僅僅短期著力，即企業(yè)需要有良好的戰(zhàn)略思維，同時注重企業(yè)的創(chuàng)新，尤其是技術上的創(chuàng)新，以提高產品的創(chuàng)新力度，并最終為市場所接受。從政府層面看，雖不鼓勵直接進行干預，但可以適時、適地地進行引導。
宋頌興：應該看到，目前政府已經意識到要調整經濟結構。今年政府工作報告提出7.5%的經濟增長目標，為這一產業(yè)結構調整留下了較大的操作空間。在這一目標的指導下，落后的產能將逐漸被淘汰，而能夠適應市場競爭，依靠生產力提高而不是粗放式擴張的新興產業(yè)將獲得很大的生存優(yōu)勢。
不過，需要注意的是，在這一淘汰落后產能，不斷兼并重組的過程中，政府仍要確保市場本身的競爭機制。很多時候，國有企業(yè)更容易獲得信貸傾斜，可以依賴其規(guī)模兼并業(yè)內其他企業(yè)。國有企業(yè)應該有進有退，避免無序低效的產業(yè)兼并。
陳及：目前最能夠消除產能過剩的行業(yè)，主要還是完全競爭行業(yè)。自由度較高使利潤競爭空前激烈，能夠促使企業(yè)自由調節(jié)，充分創(chuàng)新。企業(yè)家千方百計地盯著好的項目，試圖在競爭激烈的市場上獲得利潤。通過這種方式，落后產能不斷得到淘汰，新興產業(yè)不斷涌現(xiàn)。
但在非完全競爭領域內，政府出臺新興產業(yè)規(guī)劃，會在具體執(zhí)行的時候產生傾斜，給“尋租”留下了操作空間。