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今日觀察文字稿-兩會(huì)特別節(jié)目：“增長(zhǎng)”與“增收”總理怎么說(shuō)?
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2012-03-05 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)8年來(lái)首次破8，中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否要放慢腳步？降速換檔、升級(jí)轉(zhuǎn)型，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如何走好關(guān)鍵一步？《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目，國(guó)務(wù)院參事研究員姚景源為您解讀政府工作報(bào)告。
主持人（陳偉鴻）：歡迎收看《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目。今天最受關(guān)注的無(wú)疑是溫家寶總理所做的政府工作報(bào)告。在這份報(bào)告當(dāng)中，對(duì)過(guò)去一年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)作出了怎樣的總結(jié)；在這一年，也就是本屆政府任期的最后一年當(dāng)中，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)又做出了什么樣的規(guī)劃？今天節(jié)目當(dāng)中，我們特別邀請(qǐng)到了國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員姚景源先生，以及我們的評(píng)論員馬光遠(yuǎn)和大家一塊來(lái)做一個(gè)解讀。
首先我們就來(lái)關(guān)注一下溫家寶總理在今天上午所做的政府工作報(bào)告當(dāng)中提到了哪些關(guān)鍵詞。
解說(shuō)：國(guó)務(wù)院總理溫家寶在政府工作報(bào)告中提出，今年國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)的預(yù)期目標(biāo)是7.5％。這是2005年以來(lái)，中國(guó)首次調(diào)低GDP增速預(yù)期目標(biāo)。
溫家寶（國(guó)務(wù)院總理）：今年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的主要預(yù)期目標(biāo)是：國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)7.5％；城鎮(zhèn)新增就業(yè)900萬(wàn)人以上，城鎮(zhèn)登記失業(yè)率控制在4.6％以?xún)?nèi)；居民消費(fèi)價(jià)格漲幅控制在4％左右；進(jìn)出口總額增長(zhǎng)10％左右，國(guó)際收支狀況繼續(xù)改善。同時(shí)，要在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、自主創(chuàng)新、節(jié)能減排等方面取得新進(jìn)展，城鄉(xiāng)居民收入實(shí)際增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保持同步。
解說(shuō)：溫家寶表示，這里需要著重說(shuō)明的是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值增長(zhǎng)目標(biāo)略微調(diào)低，主要是與“十二五”規(guī)劃目標(biāo)逐步銜接，引導(dǎo)各方面把工作著力點(diǎn)放到加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、切實(shí)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量和效益上來(lái)，以利于實(shí)現(xiàn)更長(zhǎng)時(shí)期、更高水平、更好質(zhì)量發(fā)展。
倪永培（人大代表）：現(xiàn)在提出“穩(wěn)中求進(jìn)”，把國(guó)民經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整下來(lái)，在優(yōu)化結(jié)構(gòu)、提高質(zhì)量、提高效益上，這是非常正確的。我們國(guó)家總的來(lái)說(shuō)，人口眾多，很多的企業(yè)還是以勞動(dòng)密集型企業(yè)為主，我覺(jué)得我們這些傳統(tǒng)的企業(yè)，一定要新型化，要提高我們內(nèi)在的科技含量，提高我們的機(jī)械化自動(dòng)化水平。
王君正（人大代表）：對(duì)于我們進(jìn)一步優(yōu)化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，是一個(gè)我們工作的重點(diǎn)。各地發(fā)展的情況不一樣，像西部地區(qū)過(guò)去發(fā)展的基礎(chǔ)弱一些，可能經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度相對(duì)要高一些，但是不論在速度高、還是速度低，更重要的是加快優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)的培育，培育自主產(chǎn)業(yè)，培育經(jīng)濟(jì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
解說(shuō)：受歐美債務(wù)危機(jī)進(jìn)一步蔓延，國(guó)內(nèi)部分中小企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難等影響，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速正逐步回落。2011年第一季度，增速為9.7％，第四季度為8.9％，從今年以來(lái)的情況看，回落勢(shì)頭仍在延續(xù)。
但從近年來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際增速看，均大大高于年初的預(yù)定目標(biāo)。2009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇國(guó)際金融危機(jī)沖擊，提出“保八”，實(shí)際增速為9.2％，2010年的實(shí)際增速為10.4％，2011年的實(shí)際增速為9.2％。
主持人：在今天上午總理所做的政府工作報(bào)告當(dāng)中，其中有很多的關(guān)鍵詞都是非常牽引大家關(guān)注目光的，但我想對(duì)于我們?cè)谧倪@兩位嘉賓而言，肯定數(shù)字是最敏感的，今天上午我們注意到有這樣兩個(gè)數(shù)字，一個(gè)是9.2％，這是我們?nèi)ツ曛袊?guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)增速。
再一個(gè)就是7.5％，這是對(duì)今年的經(jīng)濟(jì)增速我們做出的一個(gè)目標(biāo)，可能對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)7.5％這個(gè)數(shù)字會(huì)有一些特別的意味在里面，二位怎么來(lái)看這個(gè)數(shù)字？
姚景源（國(guó)務(wù)院參事室特邀研究員）：剛才我一直在和光遠(yuǎn)同志我們兩個(gè)在聊，就是說(shuō)，大家知道我們從2005年開(kāi)始，我們每一年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)都是8％。
主持人：從來(lái)沒(méi)低于8％，但今天我們看到一個(gè)7.5％，大家就有點(diǎn)疑惑。
姚景源：我們兩個(gè)人當(dāng)時(shí)談我們的一致意見(jiàn)是這樣，就是說(shuō)，我們還是要回過(guò)頭來(lái)看當(dāng)初我們?yōu)槭裁创_定8％，這個(gè)為什么我們2005年以來(lái)把整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)都確定在8％呢，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)總理也講過(guò)，就是我們要給大家一個(gè)信號(hào)，告訴大家中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)三十年的改革開(kāi)放，到了今天，我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)當(dāng)中的主要矛盾和問(wèn)題不是速度問(wèn)題，是增長(zhǎng)質(zhì)量和效益問(wèn)題。
主持人：對(duì)。
姚景源：所以我們要把經(jīng)濟(jì)工作的著力點(diǎn)放到結(jié)構(gòu)調(diào)整增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，放到提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益上來(lái)，但是剛才光遠(yuǎn)談這個(gè)問(wèn)題，雖然我們2005年以來(lái)，年年是8％，但是沒(méi)有一年低于9％。
主持人：對(duì)，從來(lái)都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們最初設(shè)定的目標(biāo)，但是這次不一樣，連續(xù)8年來(lái)我們自己第一次提出了一個(gè)低于8％的一個(gè)增長(zhǎng)速度。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，特別我們看到就說(shuō)，剛才姚老師講就說(shuō)，事實(shí)上8年以來(lái)，我們整個(gè)都在9％以上，包括2009年、2010年，我們特別困難的時(shí)候，2010年我們甚至在10％以上。
姚景源：2007年我們是14％的速度。
馬光遠(yuǎn)：14％，對(duì)。
主持人：這樣一比，老百姓也會(huì)有這樣一個(gè)直覺(jué)說(shuō)，是不是意味著我們從今年開(kāi)始，我們經(jīng)濟(jì)要減速了，有這樣一個(gè)含義在里面嗎？
馬光遠(yuǎn)：事實(shí)上在“十二五”期間，我們對(duì)整個(gè)“十二五”的一個(gè)規(guī)劃，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度就是7％，那么再加上從今年整個(gè)來(lái)講的話，一方面當(dāng)然是總理也講了，跟“十二五”我們整體的這么一個(gè)規(guī)劃，經(jīng)濟(jì)增速的規(guī)劃逐漸的來(lái)接軌，我們適當(dāng)?shù)陌盐覀兯俣冉迪聛?lái)，適當(dāng)?shù)脑黾游覀儗?duì)低速增長(zhǎng)的容忍度，我想對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)不僅僅對(duì)2012年來(lái)講是一個(gè)非常有意義的事。
而且對(duì)于整個(gè)“十二五”來(lái)講，我們能不能奠定一個(gè)，包括我們的官員的觀念里邊，我們老百姓的接受度里邊，我們能不能奠定一個(gè)低速，但是高效、高質(zhì)量…
主持人：高質(zhì)量，對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：可持續(xù)增長(zhǎng)的這么一個(gè)格局，這么一個(gè)主旋律，我想今年的7.5％，也許能給我們從觀念上，從整個(gè)我們這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的這種依賴(lài)方面，能給我們重新定一個(gè)調(diào)子。
姚景源：剛才光遠(yuǎn)講得，我覺(jué)得他講得很清晰，就是說(shuō)我們2005年以來(lái)，我們把整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目標(biāo)，確定為8％。
主持人：對(duì)。
姚景源：我們的目的是告訴大家，我們要把經(jīng)濟(jì)工作的著力點(diǎn)放到增長(zhǎng)的效益和質(zhì)量上來(lái)，但是看起來(lái)我們回過(guò)頭來(lái)看，我們這幾年，我們每一年都是9％以上，這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度過(guò)快、甚至過(guò)熱，它使我們一再的貽誤結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長(zhǎng)方式的這種轉(zhuǎn)變的時(shí)機(jī)和機(jī)遇。
主持人：我們就過(guò)多的注重了速度，而忽略了質(zhì)量和效益。
姚景源：所以現(xiàn)在我們把目標(biāo)，我們2005年以來(lái)一直的8％，我們這次把它調(diào)到7.5％。什么意思呢？我覺(jué)得第一，就是要給我們?nèi)鐣?huì)給我們各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，給我們的企業(yè)家一個(gè)強(qiáng)烈的信號(hào)。
主持人：對(duì)。
姚景源：就是說(shuō)，我們一定要把工作的著力點(diǎn)放到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益上去。
主持人：這也表明我們這次決心很大。
姚景源：決心大，決心大。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，而且7.5％，大家現(xiàn)在感覺(jué)跟我們以往的速度比，可能覺(jué)得慢一點(diǎn)。
主持人：降下來(lái)了。
馬光遠(yuǎn)：但是要真正的說(shuō)，把7.5％做成一個(gè)非常高質(zhì)量的7.5％，做成一個(gè)效益高、結(jié)構(gòu)好，老百姓能夠得到更多實(shí)惠的7.5％，也是相當(dāng)不容易的。
主持人：之前跟姚總在聊天的時(shí)候，姚總說(shuō)，任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，其實(shí)你都可以在汽車(chē)的行為當(dāng)中，找到一個(gè)對(duì)應(yīng)。
所以我剛才我也想到說(shuō)，我們現(xiàn)在主動(dòng)的調(diào)低經(jīng)濟(jì)增速，特別像開(kāi)車(chē)過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)換檔，你比如說(shuō)，你要開(kāi)手動(dòng)檔的車(chē)，你想要開(kāi)快的話，不是說(shuō)拼命加油門(mén)，而是說(shuō)你得腳得先松開(kāi)，放一點(diǎn)油門(mén)，這樣才有可能換到更高檔。
所以從這個(gè)角度而言，我不知道二位如何來(lái)解讀這個(gè)動(dòng)作，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，我們松開(kāi)油門(mén)要換檔的這一刻，我們有哪些特別關(guān)鍵的步驟要做？
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得就是真正的是這樣，我們前幾年可能，包括現(xiàn)在，我們很多時(shí)候?qū)τ谥袊?guó)經(jīng)濟(jì)的速度，我的感覺(jué)就是有些情況下，我們真的有點(diǎn)勉為其難了，你比如說(shuō)，我們環(huán)境的壓力，我們資源的壓力，我們大宗商品等等的一系列。
主持人：我們一路踩著油門(mén)呼嘯而過(guò)。
馬光遠(yuǎn)：我們沒(méi)辦法，但是我們拼命的踩著油門(mén)。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：似乎跑得很吃力，似乎跑得很快，但是這種速度本身是一個(gè)低層次的，低檔次的速度，自身不輕松，藍(lán)黃還很高。
主持人：對(duì)，問(wèn)題在于很多人舍不得松開(kāi)踩著油門(mén)的腳。
馬光遠(yuǎn)：所以我們講就說(shuō)這個(gè)容忍度，以前我們的官員也好，我們的老百姓也好，我們的整個(gè)經(jīng)濟(jì)也好，我們只習(xí)慣于跑得快。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：這是我們的一個(gè)習(xí)慣，但是等慢下來(lái)以后，大家很擔(dān)心，你比如說(shuō)前幾年，我們老是講說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要是低于8％的話，那是很大很大的一件事，那么現(xiàn)在如果我們調(diào)到7.5％，我們假定一下的話，調(diào)到7.5％以后，我們有一個(gè)比較好的結(jié)構(gòu)，有一個(gè)比較好的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，有一個(gè)比較舒服的這種比較合理的這種分配的話，那么事實(shí)上即使我們速度比較低，但是大家會(huì)很舒服，也就說(shuō)我們經(jīng)常講的這種對(duì)于社會(huì)來(lái)講，對(duì)于公眾來(lái)講，對(duì)于國(guó)家來(lái)講，你整個(gè)幸福指數(shù)是不一樣的。
所以我覺(jué)得，最大的關(guān)鍵，就說(shuō)我們?nèi)绻娴囊{(diào)低速度的話，最大的關(guān)鍵還是要轉(zhuǎn)變觀念。
主持人：你看說(shuō)到轉(zhuǎn)變，我在總理的工作報(bào)告當(dāng)中也找到了這樣的一句話，他對(duì)于調(diào)低經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)，做了一個(gè)非常好的一個(gè)詮釋?zhuān)鋵?shí)我們這個(gè)舉動(dòng)，最重要的目的就是要引導(dǎo)各方面把工作著力點(diǎn)放到加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，切實(shí)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量和效益上，以利于實(shí)現(xiàn)更長(zhǎng)時(shí)期、更高水平、更好質(zhì)量的發(fā)展，這樣的一個(gè)高要求，對(duì)現(xiàn)在而言，我們要做哪些準(zhǔn)備？
姚景源：就是剛才光遠(yuǎn)講，就是我們這個(gè)經(jīng)濟(jì)如果把它比喻一部汽車(chē)的話，汽車(chē)在行駛當(dāng)中，它的速度不是越快越好。
主持人：是。
姚景源：如果你速度過(guò)快你會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題，比如說(shuō)安全問(wèn)題，比如說(shuō)能耗問(wèn)題，比如說(shuō)乘坐人的這種舒適，還是痛苦的問(wèn)題。
主持人：有時(shí)候駕駛?cè)诉�會(huì)出現(xiàn)疲勞駕駛的狀況。
姚景源：對(duì)，所以就是說(shuō)，光遠(yuǎn)講這些，我們要把它拿到經(jīng)濟(jì)上，就是我們現(xiàn)在常講的我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的問(wèn)題，就是不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)。
主持人：對(duì)。
姚景源：所以我們還是要解決這個(gè)問(wèn)題，那么把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度讓它適度的回落，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是解決我們不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)很重要的一個(gè)科學(xué)的舉措了。
所以在這種狀況下，我們?cè)趺礃尤タ茖W(xué)的去把握中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那么我們?nèi)绻f(shuō)，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候把速度適當(dāng)?shù)淖屗抡{(diào)一點(diǎn)，這樣的話有助于我們平衡、協(xié)調(diào)和可持續(xù)。
主持人：這可能是我們大家期待當(dāng)中的中國(guó)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的一個(gè)真實(shí)的表現(xiàn)，我想對(duì)每個(gè)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，我們不僅僅關(guān)注中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展?fàn)顩r，我們同樣也關(guān)注和自己切身利益相關(guān)的很多問(wèn)題，比如說(shuō)，我們的收入增長(zhǎng)、我們的生活水平的提高等等，那么在現(xiàn)在我們面對(duì)經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整的情況之下，這一切的目標(biāo)和訴求又如何得到體現(xiàn)和實(shí)現(xiàn)呢？在稍后的節(jié)目當(dāng)中繼續(xù)我們的評(píng)論。
解說(shuō)：4％的物價(jià)漲幅如何控制？收入分配制度改革，怎樣深入？控物價(jià)，促增長(zhǎng)，此消彼漲，如何實(shí)現(xiàn)？《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目，為您解讀。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目，在今年的兩會(huì)上收入和物價(jià)同樣也是一個(gè)引起大家關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題。
解說(shuō)：關(guān)于收入分配的改革，溫總理在政府工作報(bào)告中提出，要提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)報(bào)酬在初次分配中的比重，創(chuàng)造條件、增加居民財(cái)產(chǎn)性收入，建立公共資源出讓收益的全民共享機(jī)制。
溫家寶（國(guó)務(wù)院總理）：加大對(duì)高收入者的稅收調(diào)節(jié)力度，嚴(yán)格規(guī)范國(guó)有企業(yè)金融機(jī)構(gòu)高管人員薪酬管理，擴(kuò)大中等收入者的比重，提高低收入者的收入，促進(jìn)機(jī)會(huì)公平，規(guī)范收入分配秩序，有效地保護(hù)合法收入，堅(jiān)決取締非法收入，盡快扭轉(zhuǎn)收入差距擴(kuò)大的趨勢(shì)。
解說(shuō)：物價(jià)也是普遍受到關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題，溫家寶總理在報(bào)告中提出，今年力爭(zhēng)將居民消費(fèi)價(jià)格漲幅控制在4％左右。
溫家寶：這是關(guān)系群眾利益和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展全局的重點(diǎn)工作，要在有效實(shí)施宏觀經(jīng)濟(jì)政策，管好貨幣信貸總量，促進(jìn)社會(huì)總供求基本平衡的基礎(chǔ)上，搞好價(jià)格調(diào)控，防止物價(jià)反彈。
解說(shuō)：收入和溫家問(wèn)題，也是代表們普遍關(guān)心的問(wèn)題。
李忠軍（人大代表）：我是來(lái)自基層的代表，在農(nóng)村調(diào)研時(shí)，使農(nóng)民能增收，這個(gè)難度很大，現(xiàn)在生產(chǎn)資料價(jià)格在上漲，柴油、生產(chǎn)資料、化肥、種子，這個(gè)價(jià)格陸續(xù)在上漲，怎么使農(nóng)民能增收，這個(gè)非常難。
今年，政府工作報(bào)告提到，中央財(cái)政對(duì)三農(nóng)服務(wù)，繼續(xù)加大（投入）1800多億來(lái)增加農(nóng)民的收入，這樣怎么使農(nóng)民增收和穩(wěn)定糧食市場(chǎng)價(jià)格給個(gè)很好的信號(hào)，這樣能提高種糧農(nóng)民的積極性。
主持人：說(shuō)到收入和物價(jià)，其實(shí)不僅僅這是兩會(huì)上的一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題，在我們收到網(wǎng)友的觀點(diǎn)當(dāng)中，也體現(xiàn)的很多，我們來(lái)看這位新浪微博上的署名“家在清風(fēng)雅雨間”的朋友，他說(shuō)，“目前大家通常的感受就是口袋里面的錢(qián)越來(lái)越不頂事了，去超市100元買(mǎi)不到什么，可是工資的增長(zhǎng)幅度卻很難高過(guò)CPI的增長(zhǎng)。呼吁切實(shí)關(guān)心民生問(wèn)題，提高廣大人民的幸福指數(shù)�！�
前兩天，我一個(gè)朋友在微博上，他發(fā)說(shuō)，“其實(shí)我現(xiàn)在準(zhǔn)備開(kāi)始減肥了，我準(zhǔn)備只吃西紅柿和黃瓜，可是一到菜場(chǎng)一看，西紅柿和黃瓜的價(jià)錢(qián)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我的想象，這年頭，減肥都沒(méi)那么容易了�！�
所以大家對(duì)于這個(gè)收入，對(duì)于物價(jià)的確關(guān)注非常多，在今年總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中，這兩個(gè)關(guān)鍵詞“收入分配”、“居民消費(fèi)價(jià)格”同樣牽動(dòng)人心。你們對(duì)這問(wèn)題有什么樣的看法？
姚景源：總理在報(bào)告當(dāng)中，我們把今年物價(jià)上漲總水平，我們要把它控制在4％以?xún)?nèi)，那么大家知道我們?nèi)ツ暌彩?％，但是去年我們沒(méi)有實(shí)現(xiàn)工作目標(biāo)，我們是5.4％。
物價(jià)問(wèn)題是關(guān)系著千家萬(wàn)戶(hù)，我是講特別是我們這個(gè)現(xiàn)在通貨膨脹有一個(gè)結(jié)構(gòu)性特征，就是說(shuō)我們現(xiàn)在物價(jià)上漲、通貨膨脹，它更多的是體現(xiàn)為食品價(jià)格，就是肉禽蛋菜，比如說(shuō)我們食品價(jià)格和肉禽蛋菜上漲的幅度，它基本上是推高了物價(jià)總水平，占了百分之六七十。
主持人：就像那網(wǎng)友說(shuō)的，拿100塊錢(qián)到菜場(chǎng)轉(zhuǎn)一圈，不太頂事了。
姚景源：對(duì)，所以這種狀況，我是講我們物價(jià)問(wèn)題，大家不要把它單單看成是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，它事關(guān)民生，事關(guān)社會(huì)的和諧穩(wěn)定。
主持人：這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大家的訴求是一樣的，我們希望自己的收入能夠提高一點(diǎn)，物價(jià)能夠盡快地往下降一點(diǎn)，但現(xiàn)在當(dāng)面對(duì)著經(jīng)濟(jì)增速調(diào)整，我們放緩自己的經(jīng)濟(jì)增速的時(shí)候，這樣的兩個(gè)訴求還能得到很好的保證嗎？
馬光遠(yuǎn)：經(jīng)濟(jì)增速的下調(diào)不等于收入的下調(diào)，我們把速度降下來(lái)，我們的目的是讓大家的收入上去，我們有一個(gè)好的增長(zhǎng)質(zhì)量，這個(gè)好的增長(zhǎng)質(zhì)量里邊，其中有一個(gè)指標(biāo)就是衡量你的收入分配問(wèn)題。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)在我們的整個(gè)報(bào)告里邊，你要是仔細(xì)看它的結(jié)構(gòu)的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，關(guān)于收入分配的問(wèn)題，總理既在民生領(lǐng)域講，包括農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，包括提高我們扶貧的點(diǎn)，而且在改革的問(wèn)題里邊講。也就說(shuō)從總體來(lái)講，我們的收入分配問(wèn)題，本身是一個(gè)改革問(wèn)題。
所以我覺(jué)得今年對(duì)于收入分配來(lái)講，咱們一方面當(dāng)然要保持物價(jià)的一個(gè)穩(wěn)定，那么再一個(gè)就在收入分配上，這個(gè)“破局”上來(lái)講的話，我覺(jué)得最根本的還是一個(gè)是在國(guó)與民之間，我們?nèi)ツ曦?cái)政收入是百分之二十四點(diǎn)幾，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的高于城鎮(zhèn)居民收入和農(nóng)民人均純收入。
所以我覺(jué)得這個(gè)上面那么實(shí)現(xiàn)我們兩個(gè)同步，怎么樣來(lái)在2012年我們有一個(gè)很好的一個(gè)起步，我覺(jué)得這是最關(guān)鍵的。
主持人：你剛才強(qiáng)調(diào)的財(cái)富在國(guó)和民之間的這種分配，在我們網(wǎng)友當(dāng)中也有很多的共鳴，我們?cè)賮?lái)看一位來(lái)自新浪微博上“夢(mèng)在飛翔”這位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，他說(shuō)：“國(guó)富民強(qiáng)”使得國(guó)有資產(chǎn)迅速的膨脹，可老百姓的錢(qián)包卻跟不上國(guó)有資產(chǎn)的膨脹，應(yīng)該實(shí)行藏富于民，“民富國(guó)強(qiáng)”使老百姓都富裕起來(lái)了，國(guó)家才能強(qiáng)大。
其實(shí)剛才光遠(yuǎn)特別提到說(shuō)，我們要“破局”收入分配制度，但是這個(gè)目標(biāo)如何能夠真正的得到實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在有沒(méi)有一些舉措？
姚景源：我覺(jué)得就是光遠(yuǎn)剛才講的，就是要用改革的辦法，怎么改革呢，我們這次兩會(huì)代表和委員們都提了一個(gè)，很多人講這樣意見(jiàn)，比如說(shuō)我們現(xiàn)在看，大家知道國(guó)民收入就是分三大塊：政府一塊、企業(yè)一塊、城鄉(xiāng)居民一塊。
那么我們看這三塊，我們政府的財(cái)政收入，我們?nèi)ツ晔浅^(guò)10萬(wàn)億，增長(zhǎng)速度20％多，企業(yè)利潤(rùn)增長(zhǎng)速度也是這么高，就是我們城鄉(xiāng)居民收入，就是10％左右這樣一個(gè)增長(zhǎng)。
那么顯然的話，就是說(shuō)，改革的辦法來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，光遠(yuǎn)講的破局，我覺(jué)得就是應(yīng)該把政府這一塊，把它切出來(lái)，拿過(guò)來(lái)放到城鄉(xiāng)居民收入，因?yàn)槟阒匦虑�，做大蛋糕是一個(gè)方法，但是做大蛋糕它來(lái)的慢，重新切蛋糕快，它快，而且重新切蛋糕，它不涉及到發(fā)票子，它又不會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹。
但是難題在哪里呢，難題就是你要是把政府這塊切出一塊放到我們城鄉(xiāng)居民收入以來(lái)，但是我們現(xiàn)在各級(jí)政府，我們都承擔(dān)了那么多的事情要辦。
所以它辦那么多的事情，沒(méi)有錢(qián)又不行，那怎么辦呢，我覺(jué)得就是要把我們光遠(yuǎn)說(shuō)這個(gè)改革，說(shuō)這個(gè)“破局”我覺(jué)得就是要把我們提高城鄉(xiāng)居民收入和轉(zhuǎn)變我們政府的職能把它緊緊地結(jié)合起來(lái)。
主持人：一塊蛋糕如何來(lái)切，如何讓更多的人都能夠從中受益，我覺(jué)得這對(duì)于政府來(lái)說(shuō)，同樣是考驗(yàn)自己執(zhí)政能力的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻。稍后的節(jié)目，繼續(xù)關(guān)注我們《今日觀察》兩會(huì)特別節(jié)目。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)，這里是《今日觀察》的兩會(huì)特別節(jié)目，剛才我們和兩位評(píng)論員一起關(guān)注了增長(zhǎng)，我們也關(guān)注了增收，其實(shí)在總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中，一定還有很多的亮點(diǎn)是你們的關(guān)注，來(lái)，我們聽(tīng)一聽(tīng)。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得因?yàn)樘岬皆鍪諉?wèn)題的話，當(dāng)然有兩種做法，一個(gè)是加法，一個(gè)是減法。那么提到減法的話，我們現(xiàn)在其實(shí)總理在報(bào)告里邊也特別提到一個(gè)結(jié)構(gòu)性減稅的問(wèn)題，我們這兩年事實(shí)上我們關(guān)注到財(cái)政收入增長(zhǎng)過(guò)快一個(gè)問(wèn)題就是我們的整個(gè)稅制結(jié)構(gòu)可能面臨一個(gè)真正的徹底的一個(gè)調(diào)整問(wèn)題。
所以今年能不能在結(jié)構(gòu)性減稅，在去年的比如說(shuō)個(gè)人所得稅起征點(diǎn)提高等等的基礎(chǔ)上，包括我們的增值稅，包括我們的營(yíng)業(yè)稅，包括對(duì)于小微企業(yè)的這種稅負(fù)減負(fù)，能有個(gè)大幅度的進(jìn)步，這是我非常期待。
姚景源：我覺(jué)得做好今年的工作就是增收和增長(zhǎng)，那么最關(guān)聯(lián)的就是消費(fèi)，就是說(shuō)，只有我們把消費(fèi)對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的拉動(dòng)力讓它真正能成為第一位，那么顯然，你要想擴(kuò)大消費(fèi)，就要讓消費(fèi)者有錢(qián)，那么增加大家的收入，就成為擴(kuò)大消費(fèi)的一個(gè)重要前提，那么你要讓大家擴(kuò)大消費(fèi)，除了增收以外你還要穩(wěn)住物價(jià)，物價(jià)下來(lái)了，那我們的購(gòu)買(mǎi)力增加了，又回過(guò)頭來(lái)也能夠使消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)有更大的拉動(dòng)。
主持人：就進(jìn)入一個(gè)良性的循環(huán)了。
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