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2012-01-31 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：歐盟25國通過“財(cái)政契約”草案，加強(qiáng)紀(jì)律性，能否讓歐債危機(jī)走出陰霾？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。歐債危機(jī)陰霾不散，歐盟領(lǐng)導(dǎo)人更是馬不停蹄。繼達(dá)沃斯論壇之后，今年首次的歐盟峰會(huì)在比利時(shí)布魯塞爾召開，在今天凌晨，歐洲理事會(huì)常任主席范龍佩表示，除英國和捷克以外的歐盟25個(gè)國家通過了“財(cái)政契約”草案，這意味著所有締約國都將會(huì)遵守更加嚴(yán)格的財(cái)政紀(jì)律，此外，歐盟還同意拿出200億歐元用于幫助年輕人就業(yè)，“財(cái)政契約”促就業(yè)等舉措能否讓歐債危機(jī)走出陰霾？歐洲經(jīng)濟(jì)未來的前景該怎樣進(jìn)行觀察？
今天演播室的評(píng)論員是國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長丁一凡和財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員馬光遠(yuǎn)。首先來看一下有關(guān)峰會(huì)的新聞。
解說：歐盟成員國30號(hào)在布魯塞爾召開特別峰會(huì)，除英國和捷克之外的25個(gè)歐盟成員，同意簽署“財(cái)政契約”。歐洲理事會(huì)常任主席范龍佩表示，這部條約意味著更多的責(zé)任和更好的監(jiān)管。
劉琴（本臺(tái)記者）：范龍佩表示，雖然只有25個(gè)國家同意簽約，但相對(duì)于十幾個(gè)歐元區(qū)國家來說，已經(jīng)是一個(gè)巨大的勝利，他希望這項(xiàng)成果，能夠?yàn)闅W元區(qū)國家在未來兩個(gè)月贏得市場(chǎng)的信心，契約預(yù)計(jì)將于3月份開始簽署，并對(duì)歐元區(qū)國家產(chǎn)生約束力。
解說：“財(cái)政契約”的核心內(nèi)容是成員國政府間簽署具有法律約束力的經(jīng)濟(jì)貨幣聯(lián)盟條約，強(qiáng)化財(cái)政紀(jì)律，加強(qiáng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定協(xié)調(diào)和治理。
具體要求是，簽約的成員國年度財(cái)政赤字不得超過國內(nèi)生產(chǎn)總值的3%，公共債務(wù)遠(yuǎn)低于國內(nèi)生產(chǎn)總值的60%，成員國預(yù)算如嚴(yán)重超標(biāo)，歐盟將對(duì)其課以重罰，懲罰金額最高可達(dá)違規(guī)者國內(nèi)生產(chǎn)總值的0.1%，并由歐洲法院監(jiān)督執(zhí)行。
峰會(huì)上歐盟同意從預(yù)算中撥出200億歐元，用于幫助年輕人就業(yè)，包括設(shè)立實(shí)習(xí)計(jì)劃，簡(jiǎn)化他們開辦公司手續(xù)等，最新數(shù)據(jù)顯示，歐盟27國去年第四季度平均失業(yè)率創(chuàng)歷史新高，達(dá)到9.8%，其中青年群體失業(yè)情況最為嚴(yán)重，接近25%，在失業(yè)問題最嚴(yán)重的西班牙，幾乎一半年輕人沒有工作。
本次峰會(huì)領(lǐng)導(dǎo)人還同意，著力解決歐洲中小企業(yè)的融資困境。此外，歐盟峰會(huì)達(dá)成一致意見，將于今年7月，提前一年啟動(dòng)歐元區(qū)永久性救助機(jī)制，暨歐洲穩(wěn)定機(jī)制。并為此做了最后的準(zhǔn)備，旨在增強(qiáng)應(yīng)對(duì)歐債危機(jī)的火力，遏制危機(jī)蔓延。
而就在峰會(huì)的當(dāng)天，由比利時(shí)工會(huì)組織發(fā)起的抗議緊縮政策的全國罷工活動(dòng)，成為媒體報(bào)道的一個(gè)焦點(diǎn)，雖然當(dāng)?shù)貦C(jī)場(chǎng)影響不大，但在火車站現(xiàn)場(chǎng)，記者看到，只有四五個(gè)技術(shù)工在檢修，火車要道當(dāng)晚10點(diǎn)后才能通車。
主持人：我們看到這次峰會(huì)雖然沒有特別的強(qiáng)調(diào)歐債危機(jī)這樣一個(gè)概念，但是這個(gè)峰會(huì)的召開，它的目的和主旨還是要解決債務(wù)危機(jī)，但現(xiàn)在關(guān)于歐洲債務(wù)危機(jī)，有這樣兩種觀點(diǎn)和說法，一種認(rèn)為其實(shí)有一點(diǎn)言過其實(shí)，并沒有這么嚴(yán)重。還有一種覺得問題依然有點(diǎn)嚴(yán)重，目前歐元即將面臨淪陷。我不知道兩位對(duì)這樣的兩種不同的觀點(diǎn)持怎樣的看法，丁老師？
丁一凡（國務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所副所長）：可能最近的輿論吧，仍然還很擔(dān)心，很多人說，歐洲是不是找不著什么解救的辦法，特別是一些英美的經(jīng)濟(jì)學(xué)家還在那說，歐元還面臨崩潰的一種風(fēng)險(xiǎn)。但是實(shí)際上最近一些變化吧，表明可能如果他們財(cái)政同盟真正能夠按時(shí)推出的話，按這種現(xiàn)象推出來的話，也就是說，有一定財(cái)政紀(jì)律，而且使這個(gè)財(cái)政朝著統(tǒng)一的方向發(fā)展的話，實(shí)際上克服這個(gè)困難，應(yīng)該不是時(shí)間太久的事情。也就是說，債務(wù)危機(jī)可能還會(huì)拖一段時(shí)間，但是它不會(huì)惡化了。
主持人：沒有那么的嚴(yán)重。
丁一凡：沒有那么惡化，實(shí)際上市場(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)反應(yīng)不是那么強(qiáng)烈。
主持人：對(duì)，丁老師的觀點(diǎn)認(rèn)為這個(gè)市場(chǎng)的反應(yīng)情緒還是比較平和的，光遠(yuǎn)的觀點(diǎn)。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：我覺得可能除了樂觀的觀點(diǎn)跟極度悲觀的觀點(diǎn)以外，還有第三個(gè)觀點(diǎn)，還有就是可能既有樂觀中的悲觀，也有悲觀中的樂觀，我屬于審視的悲觀。
悲觀之所以悲觀是因?yàn)槟壳罢麄�(gè)問題并沒有解決，我們現(xiàn)在還沒有看出說，從經(jīng)濟(jì)層面，從整個(gè)執(zhí)行力的層面，包括整個(gè)歐盟區(qū)的經(jīng)濟(jì)本身并不明顯，今年2012年整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長大家預(yù)期基本可能還是一個(gè)零增長，這是最好的一個(gè)結(jié)局，所以就這個(gè)來講的話，還是悲觀。
那么第二個(gè)為什么叫審視呢，是因?yàn)榈竭@次歐盟峰會(huì)，我認(rèn)為27個(gè)歐盟的成員國已經(jīng)拿出誠意，已經(jīng)認(rèn)識(shí)到問題的嚴(yán)重性，已經(jīng)開始切入到問題的核心和主題來解決問題了。
所以就這個(gè)來講的話，我覺得大家可能努力的都在防止歐元出現(xiàn)崩潰，這么一個(gè)誰也不愿意看到的這么一個(gè)結(jié)局。就這個(gè)來講的話，歐元也許不會(huì)崩潰，但是整個(gè)歐元區(qū)的經(jīng)濟(jì)，我認(rèn)為在2012年不會(huì)有大的氣勢(shì)。
主持人：我們看到這次峰會(huì)，它的主要的目的就是要加強(qiáng)財(cái)政的紀(jì)律性，兩位認(rèn)為這個(gè)紀(jì)律性，如果加強(qiáng)的話，能否從某些途徑上，比較根本的解決這個(gè)歐債危機(jī)？
丁一凡：所謂加強(qiáng)紀(jì)律性的目的是為了將來的這種財(cái)政同盟，財(cái)政聯(lián)盟可以行得通。
主持人：對(duì)。
丁一凡：也就是說，大家都不犯規(guī)。實(shí)際上在貨幣同盟出現(xiàn)的時(shí)候，他們已經(jīng)在對(duì)各個(gè)國家的財(cái)政赤字和債務(wù)水平做了規(guī)定，比如說每年的財(cái)政赤字不能超過3%，總體的債務(wù)水平不應(yīng)該超過經(jīng)濟(jì)總額的60%，但是實(shí)際上從2005年以后，所謂的歐元區(qū)的核心國家早就開始破了紀(jì)律。
主持人：對(duì)。
丁一凡：而破了紀(jì)律以后，也沒有得到這個(gè)懲罰。所以呢，后來這個(gè)事情就積累的越來越多，以至于，當(dāng)然債務(wù)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)不景氣的情況下就顯得太重了。
現(xiàn)在如果加強(qiáng)紀(jì)律，他們就是實(shí)際上就是要推出真正某種程度上的懲罰機(jī)制，而且這個(gè)懲罰機(jī)制，將來要落實(shí)，如果這些事情都落實(shí)的話，而且確實(shí)這些歐洲國家未來的財(cái)政不會(huì)繼續(xù)，財(cái)政赤字和債務(wù)不會(huì)繼續(xù)攀升的話，可能市場(chǎng)上就會(huì)有一定的信心，那個(gè)時(shí)候情況會(huì)好一點(diǎn)。
主持人：可能這個(gè)紀(jì)律性還是有好處的。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，紀(jì)律性很重要，但是目前可能對(duì)于歐元區(qū)來的話，面臨的問題不僅僅是紀(jì)律，更重要的是增長，我們想一下為什么有那么多的國家出現(xiàn)赤字，出現(xiàn)巨大的債務(wù)，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)停止增長了，經(jīng)濟(jì)沒有增長，我們表面上看到的就會(huì)出現(xiàn)財(cái)政的赤字，當(dāng)然還有高福利等等的問題。
所以對(duì)于歐元區(qū)來講，現(xiàn)在事實(shí)上面臨著一個(gè)兩難，并不僅僅說，你遵守紀(jì)律，就會(huì)變好，因?yàn)橐坏┳袷丶o(jì)律的話，意味著你要緊縮，一緊縮的話，大家非常擔(dān)心經(jīng)濟(jì)總體可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大規(guī)模的這種衰退。
所以我想紀(jì)律很重要，但是在紀(jì)律的背后，更重要的還是經(jīng)濟(jì)，所以歐元區(qū)的問題事實(shí)上不是債務(wù)問題，而是經(jīng)濟(jì)問題。
主持人：一方面又要緊縮財(cái)政措施，另一方面還是要刺激經(jīng)濟(jì)的增長。
馬光遠(yuǎn)：增長，對(duì)，對(duì)。
主持人：那就這樣一個(gè)話題我們繼續(xù)來聽一下網(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友飛躍，他說“財(cái)政契約草案對(duì)于救助債務(wù)危機(jī)有一定幫助，但是解決歐債問題并不能指望一紙草案，歸根結(jié)底要靠歐洲各國共同的努力才能夠力挽狂瀾。歐債危機(jī)其實(shí)并沒有多糟糕，我認(rèn)為辦法總比困難要多，就看歐洲各國能否同心協(xié)力、共度時(shí)艱了！”
這位朋友他說：歐盟峰會(huì)將焦點(diǎn)放在經(jīng)濟(jì)增長上，用擴(kuò)大就業(yè)、發(fā)展經(jīng)濟(jì)來解決目前的困境，再一次印證了“發(fā)展才是硬道理”的普適性，但最終能否實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，關(guān)鍵要看歐盟各國能否有大局觀念，平衡好各個(gè)國家之間的財(cái)政預(yù)算問題。
那么我們看到在前段時(shí)間，在瑞士小鎮(zhèn)達(dá)沃斯，各國的政要和很多的世界企業(yè)家也是參加了這次論壇，他們關(guān)于歐債危機(jī)會(huì)有怎樣的觀點(diǎn)和看法，一起通過一個(gè)片子來了解一下。
解說：在大家沉浸在春節(jié)的喜慶中時(shí)，遠(yuǎn)在瑞士達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)也在火熱中進(jìn)行。其中歐債危機(jī)成為眾人熱議的一個(gè)焦點(diǎn)話題。
赫勒·托寧—施密特（丹麥?zhǔn)紫啵涸谀壳暗男蝿?shì)下，人們很容易責(zé)備歐洲，歐洲的制度以及我們做事的方式，相反我覺得在這個(gè)時(shí)候，我們要相信歐盟，要依靠歐盟的制度，而不是對(duì)它不滿。
恩達(dá)·肯尼（愛爾蘭總理）：現(xiàn)在不僅是市場(chǎng)不信任歐洲，認(rèn)為歐洲無法做出決策并有效執(zhí)行，就連許多國家的政策也不相信歐洲，他們對(duì)于歐盟建立的原則不夠相信，最近一段時(shí)間我看到，一個(gè)明顯的好信號(hào)，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)開始坐在一起商談，這有助于重塑信心。
于爾基·卡泰寧（芬蘭總理）：如果有一個(gè)國家退出了歐元區(qū)，這都會(huì)沉重打擊其余的歐元區(qū)國家，在許多方面都是這樣，羅馬不是一天建成的，希臘必須采取行動(dòng)，在國際貨幣基金組織和歐盟的援助下，希臘必須向世界證明他們正在努力，去做那些他們能做到的事。
解說：1月28日，達(dá)沃斯會(huì)場(chǎng)上出現(xiàn)了戲劇性的一幕，國際貨幣基金組織總裁拉加德，呼吁各國向國際貨幣基金組織增資，以幫助歐洲應(yīng)對(duì)債務(wù)危機(jī)，在發(fā)言中她忽然舉起了自己的包對(duì)大家說。
拉加德（國際貨幣基金組織總裁）：我到這兒來，就是為籌一點(diǎn)款。
解說：雖說拉加德聲稱只是來籌一點(diǎn)錢，但她的包看上去并不小。國際貨幣基金組織日前發(fā)表聲明，預(yù)計(jì)未來幾年全球潛在融資需求約為1萬億美元，國際貨幣基金組織最多需要增資5千億美元，以增強(qiáng)火力，應(yīng)對(duì)危機(jī)。目前仍有超過一半的資金沒有著落。
主持人：從這個(gè)歐債危機(jī)爆發(fā)以來，我們一直在進(jìn)行觀察，可能在這個(gè)觀察的過程當(dāng)中，我們的關(guān)注點(diǎn)不一樣，那最新的就是兩位最新的認(rèn)識(shí)和觀察點(diǎn)會(huì)著重在哪些地方？
丁一凡：最新的觀察點(diǎn)，就是說輿論都是抄手，現(xiàn)在很難，是不是有一些國家被迫最后要退出去，然后如果退出去的話，會(huì)不會(huì)引起大的就說歐元區(qū)的解體，甚至歐盟的解體，就是還有人在說這樣的事情。
但是實(shí)際上去年年底的時(shí)候，我們?nèi)W洲的時(shí)候，見了一些政治家，見了一些甚至一些我過去的老朋友，這些當(dāng)年參與了《馬斯特里赫特條約》制定的一些人，他們好像并沒有那么慌張，他們認(rèn)為實(shí)際上這個(gè)事情早在預(yù)料之中，也就是他們?cè)诤茉绲臅r(shí)候，他們就說實(shí)際上只有統(tǒng)一的貨幣政策，而沒有統(tǒng)一的財(cái)政政策，這種不匹配一定會(huì)引起危機(jī)。
而當(dāng)時(shí)呢，你知道歐元是怎么上馬的，歐元上馬的時(shí)候，往往是一種完全是一個(gè)政治上的條件，因?yàn)闅W元決定建立一個(gè)統(tǒng)一貨幣是德國兩德統(tǒng)一的時(shí)候，兩德統(tǒng)一的時(shí)候，法國支持你德國統(tǒng)一，但是有一個(gè)條件，你必須交出你的馬克，然后我們做一個(gè)統(tǒng)一的貨幣，共同的貨幣。
當(dāng)時(shí)法國人很清楚，如果不這么做的話，德國一統(tǒng)一，將來的歐盟就是一個(gè)馬克區(qū)，因此呢，德國是接受了這樣一種條件，那我就把馬克讓出來，我成立同盟會(huì)，因?yàn)樵谀欠N情況下，你不可能把事情設(shè)計(jì)的那么完美，但是在這種情況下，設(shè)計(jì)人也意識(shí)到，如果出現(xiàn)危機(jī)，解決危機(jī)的辦法，你用退出貨幣是不可能的，是因?yàn)閾p失太大，甚至有全球經(jīng)濟(jì)危險(xiǎn)。
所以呢，他說你只能往前走，往前走怎么走呢，解決這個(gè)根本的問題，那就說成立一個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，而如果財(cái)政聯(lián)盟、貨幣聯(lián)盟市場(chǎng)什么都統(tǒng)一的話，實(shí)際上慢慢就可以走向一個(gè)統(tǒng)一的合眾，就是聯(lián)邦制，像美國一樣，成一個(gè)歐洲合眾國，實(shí)際上這些人，他們一直有一個(gè)想法，從上世紀(jì)五十年代開始，成立歐盟體的時(shí)候，他們一直有一個(gè)想法，也就是說，所有的這些努力，都有一個(gè)最后的最終目標(biāo)，而最終目標(biāo)是一個(gè)統(tǒng)一的聯(lián)盟式國家。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)在去年年底，我們關(guān)注歐債危機(jī)的時(shí)候，我們可能聽到大家討論比較多的，就是萬一歐元區(qū)崩潰怎么辦，而且包括歐元區(qū)在內(nèi)，包括很多民眾都在探索崩潰了其實(shí)沒有什么大不了的。
那么今年你看，過了兩三個(gè)月，你發(fā)現(xiàn)整個(gè)認(rèn)識(shí)提到到一個(gè)層次，包括這一次整個(gè)歐盟峰會(huì)里邊，在確定主題，包括大家在決定一些決策機(jī)制的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)比以前復(fù)雜了很多。
所以這么長時(shí)間以來，整個(gè)歐元區(qū)的危機(jī)的恐慌究竟何在，恐慌的不僅僅是債務(wù)，更重要的是沒有拿出一個(gè)負(fù)責(zé)任的方案，并且沒有意識(shí)到，一旦歐元區(qū)真的崩潰以后，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)、對(duì)歐洲經(jīng)濟(jì)的毀滅性打擊，我覺得這一次峰會(huì)之所以讓大家耳目一新，除了它確定的主題，一個(gè)是必須促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，第二個(gè)，必須加強(qiáng)就業(yè)，因?yàn)楝F(xiàn)在失業(yè)率非常高，失業(yè)的人口達(dá)到2300萬，失業(yè)率達(dá)到9.8%，這個(gè)是已經(jīng)創(chuàng)了歷史新高了。
那么在這種情況下，我們看到盡管有爭(zhēng)吵，你看到惠威比如說英國還在笑話德國，還在笑話加入歐元區(qū)的這些國家，但是大家的目標(biāo)是一致的，就是說，我們絕對(duì)不能讓歐元崩潰，甚至有些國家退出歐元區(qū)，甚至希臘出現(xiàn)違約，這樣的嚴(yán)重的情況發(fā)生，我覺得這是一個(gè)認(rèn)識(shí)的一個(gè)高度。
所以從去年的同床異夢(mèng)，大家不負(fù)責(zé)爭(zhēng)吵，到今天特別強(qiáng)調(diào)團(tuán)結(jié)，所以我認(rèn)為，現(xiàn)在最大的一個(gè)變化，就是這些國家都意識(shí)到，完蛋了對(duì)誰都沒有好處，對(duì)全球沒有好處，對(duì)歐元區(qū)沒有好處，唯一得到好處的可能就是美元，不會(huì)有別的一些更大的一些好處。
主持人：推出了一些比較切實(shí)的一些措施，但是我們說，解決歐債危機(jī)肯定是需要一個(gè)相對(duì)比較長的一個(gè)時(shí)間。那么2012年的歐洲經(jīng)濟(jì)將會(huì)怎樣的發(fā)展，我們應(yīng)該透過怎樣的角度來觀察它、審視它？稍后回來繼續(xù)評(píng)論。
解說：輸血、止血到造血，藥方在變，藥效究竟如何？歐洲經(jīng)濟(jì)未來前景該怎樣觀察？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，那么進(jìn)入到2012年，現(xiàn)在的歐洲經(jīng)濟(jì)，今年的歐洲經(jīng)濟(jì)，將會(huì)面臨一個(gè)怎樣的現(xiàn)狀？關(guān)于經(jīng)濟(jì)的增長各個(gè)國家會(huì)有怎樣不同的觀點(diǎn)？接下來我們通過一個(gè)片子來進(jìn)行梳理。
解說：歐洲議會(huì)議長舒爾茨30日表示，歐洲議會(huì)支持在歐盟內(nèi)部開征金融交易稅，支持發(fā)行歐元債券。
去年9月，歐盟委員會(huì)提交征收金融交易式的計(jì)劃，建議各成員國對(duì)股票和債券交易征收0.1%的稅，對(duì)金融衍生產(chǎn)品交易征收0.01%的稅，稅收所得將在歐盟與成員國之間進(jìn)行分配。
歐盟委員會(huì)主席巴羅佐稱，這個(gè)稅種將為歐盟每年帶來至少550億歐元的收入，有助于降低成員國財(cái)政負(fù)擔(dān)。提案一出，金融地位在歐洲大陸首屈一指的英國強(qiáng)烈反對(duì)。
卡梅倫（英國首相）：從歐盟委員會(huì)的原始分析，我們知道金融交易稅會(huì)使歐盟的國內(nèi)生產(chǎn)總值縮減兩千億歐元，同時(shí)失去大約50萬個(gè)就業(yè)崗位，歐洲的市場(chǎng)份額會(huì)減少90%，即使在我們振興經(jīng)濟(jì)時(shí)面臨困難，考慮這些也是沒有意義的，事情不應(yīng)該是這樣。
解說：開征金融交易稅還在論證，而外界最關(guān)心的希臘債務(wù)問題，則是一波三折，日前，德國政府提議，歐元區(qū)向希臘派遣一名預(yù)算監(jiān)管員，在希臘政府決策預(yù)算項(xiàng)目時(shí)，預(yù)算專員有部分否決權(quán)，并以此作為向希臘提供1300億歐元新紓困資金的條件。
希臘財(cái)長韋尼澤洛斯對(duì)這一提議表示不滿，他說這一方案，將迫使希臘在財(cái)務(wù)援助和國家尊嚴(yán)之間做出選擇，這種做法很不合適。
對(duì)于德國的提議，歐盟內(nèi)部也看法不一，最近，國際評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)降級(jí)沖擊波也在震蕩歐洲，本月13日，標(biāo)準(zhǔn)普爾公司大舉下調(diào)歐洲9國信用評(píng)級(jí)，其中，法國和奧地利喪失最高的3A評(píng)級(jí)，被下調(diào)至AA+，兩周后，同為國際三大評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)之一的惠譽(yù)，下調(diào)了意大利、西班牙等歐元區(qū)5國的主權(quán)信用評(píng)級(jí)。
主持人：我們看到關(guān)于這個(gè)開征金融交易稅，各個(gè)國家有不同的觀點(diǎn)，還有關(guān)于希臘的債務(wù)問題也是一波三折，但是這個(gè)日子還是要過下去，目前兩位有沒有什么好的觀點(diǎn)和辦法，根本途徑來解決它的點(diǎn)會(huì)在哪些地方？丁老師跟我們先說一下。
丁一凡：實(shí)際上歐洲問題，剛才馬老師已經(jīng)講到了，歐洲問題是經(jīng)濟(jì)增長太弱，也就是說，你的經(jīng)濟(jì)增長出來新的部分，不足以讓你的政府說到新的稅收來還債，所以這種情況，就是怎么樣才能促進(jìn)增長呢，有各種各樣的辦法，但是有一個(gè)很大的問題，就是要提高歐洲經(jīng)濟(jì)的總體的競(jìng)爭(zhēng)力，因?yàn)閷?shí)際上，過去有一個(gè)問題什么，歐洲是在冷戰(zhàn)時(shí)期是在前沿，就是美蘇競(jìng)爭(zhēng)的前沿，在這種前沿里頭，當(dāng)時(shí)美蘇冷戰(zhàn)競(jìng)爭(zhēng)有一個(gè)很大的特點(diǎn)是什么，就是要征社會(huì)福利，也就是說誰征比對(duì)方好，你要表現(xiàn)你的社會(huì)福利好，因此實(shí)際上東西歐比美蘇的福利都好一點(diǎn)，而西歐的福利又是在全球是最高，這個(gè)時(shí)候等到冷戰(zhàn)結(jié)束以后，它的包袱就背上了，這時(shí)候他的競(jìng)爭(zhēng)力就受影響了，因?yàn)樯鐣?huì)福利太重。
然后在這種情況下，之所以德國現(xiàn)在的情況是最好的，是因?yàn)榍∏〉聡谑曛�，就開始限制他的社會(huì)福利和限制他的平均工資增長，我前一陣子去德國的時(shí)候，跟德國人講，德國人說，你看我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么好，但德國老百姓并不太滿意，因?yàn)樗麄冋f什么，他們說我們受了十年的苦，我們勒了十年的褲腰帶，在十年之前，當(dāng)時(shí)德國在整個(gè)歐盟中間，他的人均收入是排名第三，他說今天倒好，我們經(jīng)濟(jì)增長非常非常好，但是呢，我們的人均收入已經(jīng)降到了歐盟的第12位，下降了9位，這就是說，我的競(jìng)爭(zhēng)力來自于我的老百姓吃的苦。
所以實(shí)際上要提高競(jìng)爭(zhēng)力一個(gè)很大問題，就是其他的歐盟國家，那些在這些年享受了這些好處的這些國家，也必須得勒緊褲腰帶，也必須得限制他們的福利和他們的收入增長，才能夠重新找到競(jìng)爭(zhēng)力。
主持人：老百姓要意識(shí)到這點(diǎn)。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，我們看除了經(jīng)濟(jì)乏力，包括福利病等等的，可能一直讓歐洲走不出老邁的這么一些結(jié)構(gòu)性經(jīng)濟(jì)因素以外，我們還會(huì)看到就是這一次歐債危機(jī)，事實(shí)上對(duì)整個(gè)歐盟的一個(gè)政治架構(gòu)，都提出了一個(gè)嚴(yán)重的挑戰(zhàn)。
當(dāng)歐盟剛剛提出的時(shí)候，大家會(huì)認(rèn)為他非常美輪美奐，設(shè)想也非常好，非常理想化的一個(gè)東西，讓全球的這種一體化給人一種耳目一新的感覺，但事實(shí)上現(xiàn)在看來，在很多的這個(gè)執(zhí)行機(jī)構(gòu)的設(shè)計(jì)方面，存在了很大的殘缺，這些重大的殘缺，不是說你打一兩個(gè)補(bǔ)丁，就可以解決的，要總反思，不要迷戀自己以前認(rèn)為我這個(gè)東西非常好，我不愿意去改變，還是應(yīng)當(dāng)去改變。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：而不僅僅是做一些小修小補(bǔ)，小修小補(bǔ)解決不了問題。
主持人：光打幾個(gè)補(bǔ)丁是不夠的，那么關(guān)于歐債危機(jī)的解決之道，我們繼續(xù)來聽一下，財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
沈驥如（中國社會(huì)科學(xué)院世界經(jīng)濟(jì)與政治研究所研究員）：由于歐盟現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)情況不好，有一些企業(yè)需要外來的資金的救助，在這樣的情況下，我們中國企業(yè)可以去進(jìn)行一些并購，歐洲也應(yīng)該開發(fā)一些領(lǐng)域，尋找一些新的伙伴，歐盟在一些高技術(shù)方面，過去對(duì)我們中國采取一種技術(shù)封鎖，限制這些高技術(shù)產(chǎn)品向中國出口，如果歐盟能積極的向中國出口，減少這些貿(mào)易壁壘，那么他就可以加快經(jīng)濟(jì)增長。
連平（交通銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：財(cái)政條約在這里提出了對(duì)未來的各國的財(cái)政預(yù)算進(jìn)行規(guī)范監(jiān)督和干預(yù)，干預(yù)到什么程度，未來我覺得是可能各國在這個(gè)問題上面會(huì)有不同意見，或者說比較糾結(jié)的一個(gè)方面的問題，歐洲穩(wěn)定機(jī)制，財(cái)政條約的通過，對(duì)于穩(wěn)定形勢(shì)，尤其是未來一段時(shí)間的形勢(shì)，應(yīng)該說有一定的積極作用，但是歐洲穩(wěn)定機(jī)制，所需要的5000億的歐元，甚至于有的領(lǐng)導(dǎo)人還提出說，5000億還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，應(yīng)該是在7000億以上，這樣大規(guī)模的資金的投入，未來是不是能夠如期的按照這個(gè)計(jì)劃，最終能夠到位，我覺得這個(gè)問題還是一個(gè)問號(hào)。
主持人：那么在全球經(jīng)濟(jì)一體化的今天，我們說歐洲經(jīng)濟(jì)它的復(fù)蘇，它的提振，對(duì)于世界經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)，都是有很多的關(guān)聯(lián)作用，最后兩位會(huì)有怎樣的觀察？
馬光遠(yuǎn)：歐債危機(jī)今年的這種不確定，事實(shí)上給中國2012年的經(jīng)濟(jì)決策提出了一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，但是我想這么多年以來，我們應(yīng)對(duì)危機(jī)的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，很多情況下，你不要管外面的風(fēng)有多大，風(fēng)吹過來以后，我們是不是感冒，取決于我們自己的體質(zhì)，所以我認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)，還是應(yīng)該以我為主。
盡管歐盟是我們最重要的貿(mào)易伙伴之一，但是中國經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)問題、創(chuàng)新問題、升級(jí)問題、改革問題，都是我們面臨的頭等大事。
所以我想外邊的風(fēng)讓它吹吧，我們自己埋下頭，靜下心來，解決我們自己的發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)問題是最關(guān)鍵的關(guān)鍵。
丁一凡：我來補(bǔ)充一下，剛才馬老師講的這個(gè)實(shí)際上歐盟需要大的制度性的變革，歐洲人也在做這方面的努力，他并不是說只去救活債務(wù)危機(jī)，他們也在想，努力把這個(gè)危機(jī)變成一個(gè)未來發(fā)展機(jī)會(huì)，他們?cè)诟氵@個(gè)財(cái)政聯(lián)盟，不是一個(gè)僅僅的各個(gè)國家遵守紀(jì)律，實(shí)際上他們就是在想，做成一個(gè)巨大的超級(jí)的歐洲財(cái)政部，為此呢，他們?cè)诟氵@個(gè)歐洲財(cái)政聯(lián)盟的同時(shí)，他要再尋找征稅的辦法，因?yàn)橐粋�(gè)新的財(cái)政聯(lián)盟，也就說你要逼著現(xiàn)有的國家，把他自己收稅的權(quán)利交上來，這是非常困難的，因此他們想什么辦法，我去征新的稅種，征新的稅，以前國家沒有征，我現(xiàn)在從歐盟層面征，現(xiàn)在想就是兩大稅，一個(gè)就是金融交易稅，一個(gè)是碳排放稅……
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