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皮影戲民間藝人在寂寞中堅(jiān)守、守望與創(chuàng)新，文化傳承如何與時(shí)俱進(jìn)？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人(史小諾)：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。當(dāng)如今我們的年輕人熱衷于看美國(guó)的電影大片，買日本的連載動(dòng)畫(huà)時(shí)，作為世界上最古老的文明大國(guó)，我們自己的傳統(tǒng)文化陣地卻越來(lái)越萎縮，越來(lái)越衰落。原因是因?yàn)閯e人太強(qiáng)大，還是我們自己不爭(zhēng)氣，應(yīng)該讓我們深思。那么如何把作坊式的傳統(tǒng)的手藝產(chǎn)業(yè)化？如何讓身口相傳日漸衰落的傳統(tǒng)文化重新煥發(fā)生機(jī)，創(chuàng)造出更大的價(jià)值？今天我們將會(huì)就此展開(kāi)討論。
今天的評(píng)論員是北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng)陳少峰和劉戈。首先一起來(lái)了解一下傳統(tǒng)文化如今的遭遇。
皮影戲在我國(guó)北方一般被稱之為"皮影戲"，南方被稱之為"影子戲"。然而各地區(qū)又有一些不同的名稱。如山西稱之為"紙窗戲"，陜西稱"隔簾說(shuō)書(shū)"，甘肅等地稱皮影戲叫"蘭州影"，黑龍江一帶稱之為"東北影"，青海地區(qū)稱皮影戲?yàn)?燈影戲"，到了江浙一帶稱皮影戲?yàn)?皮囝囝"，而廣東則稱之為"皮猴子戲"，現(xiàn)在青海境內(nèi)仍有藏皮影戲，專門用藏話演出皮影。
說(shuō)起皮影戲，湖北夷陵的老徐都能完整的做下來(lái)，既會(huì)唱念做打，又會(huì)設(shè)計(jì)雕刻，他目前有一整套道具，就是自己一刀一刀刻出來(lái)的，這些道具陪他度過(guò)了30多個(gè)春秋，如今老徐的戲班一年只能接10幾個(gè)活，收入根本不夠他養(yǎng)家糊口，無(wú)奈，老徐只能在沒(méi)有演出的時(shí)候，外出打工養(yǎng)家。老徐說(shuō)，曾經(jīng)有人看上了他這一箱子皮影道具，想出三萬(wàn)元買走，但他很干脆的拒絕了。
徐成樹(shù)(民間藝人)：我經(jīng)營(yíng)了幾十年了，有點(diǎn)舍不得，留給后人吧，看他們?cè)撛趺崔k就怎么辦。
在陜西華縣，因?yàn)槌び皯驔](méi)有保障，皮影藝人紛紛出門打工，這讓從小看皮影戲長(zhǎng)大的雷文東萌生了一個(gè)想法，把華縣所有的皮影藝人全部整合。
雷文東：他們上臺(tái)演出的時(shí)候，我永遠(yuǎn)感覺(jué)到一種震撼，所以當(dāng)時(shí)我把華縣所有的(皮影戲)藝人全部整合，從西安的、從窯廠的、從建筑工地的全部叫進(jìn)來(lái)，我給他們發(fā)工資。
2007年，原本辦技校的雷文東改行成立雨田文化公司，組建起皮影劇團(tuán)，帶著皮影黑陶等一批非遺項(xiàng)目闖起了市場(chǎng)，如今通過(guò)公司加基地加農(nóng)戶的模式，雨田公司和華縣17個(gè)村的近2000戶農(nóng)民，簽訂了皮影雕刻供貨協(xié)議，讓當(dāng)?shù)匾欢葹l臨失傳的老皮影成為帶動(dòng)農(nóng)民致富的新產(chǎn)業(yè)。
雷文東：(如果)皮影繼續(xù)延續(xù)一盞青油燈，一場(chǎng)賣雜貨(皮影劇目)，它是沒(méi)有市場(chǎng)的，早晚會(huì)進(jìn)博物館，我要把它進(jìn)行打包、包裝，要進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，最終讓它的效益倍增。
主持人：我們舉的是皮影戲這樣一個(gè)例子，其實(shí)在全國(guó)像皮影戲很多的地方戲劇、地方文化，比如說(shuō)像《千里走單騎》以前的挪戲，還有我是重慶人，我們那的川劇，川劇算是大的劇種了，很多的傳統(tǒng)的這種戲劇，傳統(tǒng)的文化，現(xiàn)在好像都是比較舉步維艱的，但是當(dāng)?shù)氐倪@些藝人他們舍不得，就像剛才片子里所說(shuō)的，目前現(xiàn)在整個(gè)傳統(tǒng)文化，它的這種生存狀況怎么樣？什么樣的原因造成的這種現(xiàn)狀？
陳少峰(北京大學(xué)文化產(chǎn)業(yè)研究院副院長(zhǎng))：我覺(jué)得現(xiàn)在就是說(shuō)，如果像傳統(tǒng)的一些戲曲、曲藝，還有一些工藝美術(shù)和手藝的傳統(tǒng)，在很多地方，特別是一些城市里邊都遇到了很大的挑戰(zhàn)，在鄉(xiāng)下有一部分，還能夠作為一種儀式，就是民俗的一個(gè)部分。
劉戈：婚喪嫁娶的時(shí)候還會(huì)出現(xiàn)。
陳少峰：對(duì)，它已經(jīng)不再作為它的觀賞性。
主持人：對(duì)。
陳少峰：那么這個(gè)里面我想有兩個(gè)方面的原因比較重要，一個(gè)原因可能就是它就是傳統(tǒng)了，跟我們今天的生活方式，特別是青少年的文化生活之間，它有一個(gè)比較大的裂隙，相互之間不對(duì)應(yīng)。
另一個(gè)可能就是傳統(tǒng)的有一些表現(xiàn)，按照我們今天標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)的話，它的表現(xiàn)藝術(shù)表現(xiàn)力或者是文化的類型。
主持人：比較單一了。
陳少峰：比較單一，就是包括它的題材，包括它的表現(xiàn)形式，可能跟我們今天見(jiàn)慣了各種聲光變很時(shí)尚的東西，這樣一種文化類型相比起來(lái)的話，它還是顯得比較老，比較舊。
劉戈(財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員)：皮影戲現(xiàn)在只是在華縣，就我了解，在這些地方，在陜西的一些地方，鄉(xiāng)間還有演出，比如在農(nóng)閑的時(shí)候，還會(huì)有一些觀眾。但是在全國(guó)大部分地方，都沒(méi)有觀眾了。
但是在有一些地方的話，就是把皮影戲里面的一些元素，比如道具，它沒(méi)有演出了，但是呢，它的道具本身具有很強(qiáng)的裝飾性，這些人物非常好的裝飾性。
所以你看比如在唐山，還有很多的地方，像唐山一些地方，他們有很多當(dāng)?shù)�，因�(yàn)樘粕降钠び皯蛞埠苡忻�，所以就把它開(kāi)發(fā)成一個(gè)旅游紀(jì)念品，一個(gè)裝飾品。
另外呢，比如說(shuō)泰山這個(gè)地方也有比較有名的皮影戲，拿它給旅客看，給游客看，這樣成為旅游資源的一部分。
所以由于這些年的扶持，這個(gè)皮影戲除了在演出市場(chǎng)相對(duì)而言，它不可能再回升到當(dāng)年幾十年前的狀況了，但是它的這些元素，還是在各地有一些發(fā)揚(yáng)光大，但是這個(gè)得益于什么，得益于國(guó)家對(duì)于這樣非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)。從2006年開(kāi)始的時(shí)候，皮影戲就被列入了國(guó)家的名錄，那么在剛剛上個(gè)月，在巴厘島召開(kāi)的聯(lián)合國(guó)人類文化非藝術(shù)文化遺產(chǎn)的大會(huì)上，它又被認(rèn)定為人類的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。
所以有這樣一個(gè)認(rèn)定，那么這樣各地的就會(huì)積極把自己這個(gè)地方的這種傳統(tǒng)文化的東西把它挖掘出來(lái)。
主持人：保護(hù)起來(lái)。
劉戈：因?yàn)樗吹搅讼Ｍ�，那么這樣的話，由民間藝人，還有一些經(jīng)營(yíng)者，最后大家結(jié)合起來(lái)，讓它從某些方面，它的價(jià)值又得到了再生。
所以你看其實(shí)在歷史上，中國(guó)歷史上一直是這樣，每到國(guó)立強(qiáng)盛的時(shí)候，都會(huì)有對(duì)傳統(tǒng)文化的一個(gè)挖掘和整理的過(guò)程。
陳少峰：對(duì)，但是這里面有一個(gè)問(wèn)題，就是剛才說(shuō)到的，它本身要有一定的創(chuàng)新，因?yàn)橥耆勘Ｗo(hù)的話，沒(méi)辦法融入到我們現(xiàn)在的生活當(dāng)中。
所以比如說(shuō)，我們皮影戲今后可能很難獨(dú)立作為一種樣態(tài)在城市里面。
劉戈：對(duì)，作為主流演出樣態(tài)不大可能了。
陳少峰：但是它可以就是穿插到各種各樣演出當(dāng)中，就其中一個(gè)組成部分，我覺(jué)得這也是一個(gè)方面。
另外一個(gè)在題材上可以做一些創(chuàng)新，更多表現(xiàn)我們現(xiàn)在人一些比較幽默或者有趣的生活方式等等。
主持人：可以跟現(xiàn)代這種需求結(jié)合一下。
陳少峰：對(duì)。
劉戈：傳統(tǒng)的元素和現(xiàn)代生活相結(jié)合起來(lái)。
陳少峰：對(duì)。
主持人：關(guān)于傳統(tǒng)文化，傳統(tǒng)的手藝，我們接下來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友他們的評(píng)論，這位朋友一滴水，他說(shuō)：人們耳熟能詳?shù)摹痘咎m》和《功夫熊貓》被美國(guó)好萊塢改拍以后大紅大紫，說(shuō)明中華傳統(tǒng)文化的重生，缺乏的是好的創(chuàng)意和再造能力。那么在全球化背景之下，僅僅倡議"只有民族的才是世界的"這種口號(hào)或者想法設(shè)法申報(bào)遺產(chǎn)保護(hù)，是永遠(yuǎn)不夠的，更重要的是"讓民族的世界化"。而"創(chuàng)新"才是傳統(tǒng)文化能夠"繼承"的前提。
說(shuō)得非常好，那我們看到一方面現(xiàn)狀傳統(tǒng)文化它們可能生存現(xiàn)狀比較的舉步維艱，但是同時(shí)我們看到很多很好的例子，比如說(shuō)，有一些非常傳統(tǒng)的手工藝他們通過(guò)創(chuàng)新也是獲得了很好的新生，同時(shí)也贏得了一定的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)例子一起來(lái)了解一下。
栩栩如生的人物，天然原木的色澤，細(xì)膩寫(xiě)實(shí)的雕工，在東陽(yáng)木雕國(guó)家級(jí)傳承人陸光正的創(chuàng)作室里，平面立體雕刻的木雕藝術(shù)呈現(xiàn)在我們眼前，陸光正和他的團(tuán)隊(duì)，正在為一家國(guó)際五星級(jí)酒店趕制一批木雕作品，東陽(yáng)木雕工藝始于建筑，如今還于建筑，一旦成功連體，對(duì)整個(gè)木雕行業(yè)來(lái)說(shuō)，將是新的突破。
陸光正(東陽(yáng)木雕國(guó)家級(jí)傳承人)：主要是進(jìn)行創(chuàng)新，就是如何來(lái)適應(yīng)現(xiàn)代建筑的需要，現(xiàn)在把木雕裝飾同現(xiàn)代建筑相結(jié)合，這一點(diǎn)市場(chǎng)相當(dāng)大，相當(dāng)廣泛。
在浙江東陽(yáng)，人們管從事木雕的人叫做"雕花匠"，由于現(xiàn)代化建筑風(fēng)格的盛行，由于傳統(tǒng)建筑的東陽(yáng)木雕失去了賴以生存的環(huán)境，逐漸走向衰落，許多雕花匠要么放棄這個(gè)行業(yè)，要么遠(yuǎn)走他鄉(xiāng)謀生。
就在幾年前，東陽(yáng)木雕還僅僅存在于工藝品和旅游紀(jì)念品，產(chǎn)量跟不上，行業(yè)很難作大。作為東陽(yáng)人在外經(jīng)商的李黎明四年前回到家鄉(xiāng)，看到這項(xiàng)傳統(tǒng)工藝的沒(méi)落，讓他很是心痛，李立明為東陽(yáng)木雕找到一個(gè)載體，就是硬木家具，有實(shí)用性家具做載體，東陽(yáng)木雕就有可能跟著家具走向市場(chǎng)。
2008年，李黎明投資建立了東陽(yáng)第一家紅木家具市場(chǎng)，并且成立了東陽(yáng)紅木家具協(xié)會(huì)，對(duì)入駐市場(chǎng)的商戶進(jìn)行免租扶持外，他還面向全國(guó)推廣的東陽(yáng)家具文化品牌東作流派。
李黎明(東陽(yáng)紅木家具行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng))：當(dāng)時(shí)我們花了3600萬(wàn)來(lái)推廣，我們連續(xù)4年，花了將近1個(gè)億的錢來(lái)推廣，那么現(xiàn)在市場(chǎng)的出租率是百分之百，現(xiàn)在東陽(yáng)從一個(gè)市場(chǎng)4年里面(發(fā)展)到了4個(gè)市場(chǎng)。
許多在外打工的東陽(yáng)人回到家鄉(xiāng)開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，36歲的傅旭東曾經(jīng)學(xué)過(guò)木雕，由于木雕行業(yè)不景氣，他十年前就離開(kāi)家鄉(xiāng)，在外靠賣木材為生，在得知家鄉(xiāng)有了硬木家具市場(chǎng)后，傅旭東決定回鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè)。
傅旭東(商戶)：以前感覺(jué)沒(méi)市場(chǎng)啊，沒(méi)銷路啊，怎么辦，也不敢做這個(gè)，但是通過(guò)這個(gè)市場(chǎng)一搭建，通過(guò)這個(gè)平臺(tái)以后，我們有膽子回來(lái)創(chuàng)業(yè)。
畢業(yè)于美院的吳騰飛，在他看到了結(jié)合東陽(yáng)木雕的硬木家具行業(yè)的前例后，他也成立了自己的家具制造企業(yè)。東陽(yáng)木雕的雕刻技藝加上中國(guó)傳統(tǒng)的木材蒸煮工藝、榫卯結(jié)構(gòu)，即使是最普通的一件硬木家具，都洋溢著傳統(tǒng)文化的氣息，我們賣的不僅是家具，更是家具文化，成了吳騰飛的口頭禪。
東陽(yáng)紅木家具市場(chǎng)，就像一臺(tái)產(chǎn)業(yè)孵化器，四年來(lái)，培育出了4個(gè)硬木家具市場(chǎng)，已經(jīng)發(fā)展到了一千多家硬木家具企業(yè)，從業(yè)人員超過(guò)5萬(wàn)人。
主持人：我們看到東陽(yáng)木雕是一個(gè)非常好的例子，但是它是因?yàn)楹同F(xiàn)在的需求相結(jié)合了，因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在喜歡紅木家具，然后把這個(gè)雕刻藝術(shù)也引進(jìn)進(jìn)來(lái)，所以大家覺(jué)得起碼是保值增值的，這個(gè)是比較好結(jié)合，其他方面?zhèn)鹘y(tǒng)手工藝或者傳統(tǒng)文化，應(yīng)該怎樣找到好的點(diǎn)？
陳少峰：我覺(jué)得這里面應(yīng)該兩個(gè)部分，一個(gè)部分就是通過(guò)這種比如說(shuō)文化之間的對(duì)接，就是像我們剛才說(shuō)了，在建筑上面使用各種各樣的，包括建筑藝術(shù)，傳統(tǒng)的建筑藝術(shù)雕刻、裝飾等等，這里邊有非常多的東西是可以傳承的。
主持人：對(duì)。
陳少峰：特別是現(xiàn)在我們好多就是回歸自然，或者就是借鑒中國(guó)古代的園林建筑等等，這里邊其實(shí)有很多工藝都可以跟現(xiàn)代進(jìn)行結(jié)合。
另外一個(gè)比如說(shuō)我們?cè)谟耙暜?dāng)中，也可以去反映我們傳統(tǒng)一些元素，把這些東西融合起來(lái)，可以推動(dòng)這個(gè)東西更多的融入到我們今天的一種審美和這種文化的欣賞當(dāng)中。
另一方面，我想應(yīng)該從這種產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度，或者是說(shuō)我們從經(jīng)營(yíng)的角度，從品牌的角度來(lái)對(duì)傳統(tǒng)好的東西，只要有現(xiàn)代使用價(jià)值和現(xiàn)代發(fā)展價(jià)值的東西，那我們?nèi)ニ茉焖钠放�，比如說(shuō)我們?nèi)グ堰@個(gè)工藝傳承人，把他塑造成為一個(gè)明星，然后就是用企業(yè)的經(jīng)營(yíng)方式來(lái)經(jīng)營(yíng)。
特別是有一些比如像手工，各種雕刻，各種藝術(shù)，各種工藝美術(shù)，可以分成各種類別，每一個(gè)類別當(dāng)中，可以有一批明星式的這種大師，這樣再結(jié)合企業(yè)的這種經(jīng)營(yíng)和對(duì)當(dāng)?shù)氐倪@種文化的融合，我想比如像紫砂壺。
劉戈：對(duì)，金清的紫砂壺。
陳少峰：非常多的東西，其實(shí)都可以進(jìn)入到我們現(xiàn)在的客廳，我們的收藏和我們生活方式當(dāng)中。那么這里面最關(guān)鍵的就是說(shuō)，它要找到一種經(jīng)營(yíng)的能力。
所以就是說(shuō)，我其實(shí)我是一直在建議，能不能對(duì)我們的所有的這些傳承人，然后對(duì)他們進(jìn)行這種比如說(shuō)經(jīng)營(yíng)管理的培訓(xùn)，或者是怎么樣塑造品牌一定的支持，這樣子讓他們東西能夠讓更多的人所了解，這本身也是推動(dòng)他們這種進(jìn)入產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)很重要的步驟。
主持人：所以這個(gè)路徑一定要找對(duì)。
劉戈：對(duì)，其實(shí)陳老師講的就是像景德鎮(zhèn)，景德鎮(zhèn)的陶瓷，宜興的紫砂壺，他們這么多年已經(jīng)走出來(lái)的這樣的范例，也就是說(shuō)，實(shí)際上傳統(tǒng)的手工藝品怎么樣變成地方的支柱產(chǎn)業(yè)，其實(shí)東陽(yáng)是給我們另外的最新的案例，剛才小片里頭看到的市場(chǎng)，那市場(chǎng)現(xiàn)在變成了一個(gè)華東地區(qū)，可能還是全中國(guó)最大的一個(gè)木雕的交易市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)那個(gè)市場(chǎng)當(dāng)時(shí)建的時(shí)候，不是建的木雕市場(chǎng)，是準(zhǔn)備建一個(gè)小商品市場(chǎng)，因?yàn)闁|陽(yáng)這個(gè)地方，離義烏很近，所以他們向沾上義烏的光，離義烏市場(chǎng)很近的地方，六公里那么建了一個(gè)碩大的市場(chǎng)，然后也招商。
主持人：結(jié)果效果不好。
劉戈：但是一街之隔，然后沒(méi)人去他這個(gè)地方，后來(lái)他們當(dāng)?shù)厝宋覀冇袀鹘y(tǒng)木雕的手藝，為什么不能在這個(gè)市場(chǎng)里頭去賣我們木雕的產(chǎn)品，那么這樣的話，有了這樣大的集散市場(chǎng)，然后后面一系列的產(chǎn)業(yè)鏈，包括人工的培訓(xùn)，這些手工藝人的培訓(xùn)，包括各種的工藝，包括各種的器械，包括各種的輔料，那么所有這樣它就形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。
就原來(lái)這些資源，都是散布在東陽(yáng)各個(gè)地方，甚至已經(jīng)流向全國(guó)了。那么這個(gè)時(shí)候，又有了這樣一個(gè)龍頭，所有的這些資源全部聚回來(lái)了，然后形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，它就形成了自己一個(gè)新的發(fā)展模式，那么就原來(lái)的話，零散的就是已經(jīng)，因?yàn)檫@些年來(lái)的話，作為木雕來(lái)說(shuō)，它在生活當(dāng)中的需求，前些年就已經(jīng)很小了，所以現(xiàn)在正碰上剛才小諾你說(shuō)的，這樣一個(gè)大家對(duì)于生活上的需求，那么這樣，他們恰好又和這樣一個(gè)機(jī)會(huì)結(jié)合在了一起，所以就是一個(gè)傳統(tǒng)的手工藝品，現(xiàn)在變成了地方的支柱產(chǎn)業(yè)。
主持人：找到自己的特點(diǎn)，有方式和方法要找準(zhǔn)，找準(zhǔn)自己的特色，同時(shí)要定好位，我們知道現(xiàn)在國(guó)家振興文化產(chǎn)業(yè)事業(yè)的舉措一步步地在推進(jìn)。那么怎樣更好地讓傳統(tǒng)文化得到傳承？同時(shí)得到創(chuàng)新，得到新生，同時(shí)可以創(chuàng)造更多的物質(zhì)價(jià)值和文化價(jià)值？稍候回來(lái)和兩位評(píng)論員繼續(xù)討論。
涅磐再生，創(chuàng)新發(fā)展，傳統(tǒng)文化我們?nèi)绾巫龊脗鞒�？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，繼續(xù)來(lái)討論如何讓傳統(tǒng)文化在當(dāng)今的社會(huì)創(chuàng)造出新的價(jià)值。其實(shí)關(guān)于這樣一個(gè)想法，各地也是做了新的不同的嘗試，接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解一下。
馬頭琴，作為蒙古族傳統(tǒng)樂(lè)器，目前在吉林省前郭爾羅斯蒙古族自治縣，已經(jīng)有了30多所學(xué)校，開(kāi)設(shè)了馬頭琴課程，馬頭琴培訓(xùn)列入蒙古族中小學(xué)的選修課。
2002年以來(lái)，前郭爾羅斯蒙古族自治縣從各類藝術(shù)院校招募專業(yè)教師，組建了50余人的馬頭琴樂(lè)團(tuán)，2006年前郭縣被文化部和中國(guó)管弦樂(lè)會(huì)授予中國(guó)馬頭琴之鄉(xiāng)的稱號(hào)。
去年當(dāng)?shù)爻闪⒘笋R頭琴學(xué)會(huì)，組織馬頭琴藝術(shù)水平考級(jí)，整理出版馬頭琴教學(xué)材料，也為馬頭琴愛(ài)好者進(jìn)行專業(yè)研究搭建了學(xué)習(xí)交流的平臺(tái)。
在遼寧錦州，國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)"錦州滿族民間刺繡"代表性傳承人夏麗云，每周五下午，要來(lái)到錦州第一職專講授這項(xiàng)民間刺繡技藝。
夏麗云：我和一職專合作的目的也是為了讓滿族刺繡得到很好的傳承和發(fā)展，讓更多的人學(xué)到這項(xiàng)技術(shù)，中央也越來(lái)越重視文化產(chǎn)業(yè)了，我對(duì)滿族刺繡未來(lái)的發(fā)展前景充滿信心。
兩年多的時(shí)間，一批又一批的錦州職專學(xué)生掌握了這項(xiàng)有著300年歷史的民間技藝，在當(dāng)?shù)赜嘘P(guān)部門的扶持下，夏麗云幾年前的那間小作坊，現(xiàn)如今也已經(jīng)發(fā)展成為了200人的刺繡廠。
今年11月，文化部公布了首批國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)示范基地，首批示范基地涉及39個(gè)國(guó)家級(jí)非遺名錄，41個(gè)項(xiàng)目單位，文化部提出被命名的國(guó)家級(jí)非遺生產(chǎn)保護(hù)示范基地的企業(yè)和單位，要充分發(fā)揮示范帶動(dòng)作用，積極探索和總結(jié)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)生產(chǎn)性保護(hù)的做法和經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步加強(qiáng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)和傳承。
主持人：其實(shí)當(dāng)我們看到這些畫(huà)面的時(shí)候，我覺(jué)得還是挺親切的，因?yàn)槠鋵?shí)老的東西的，它還是一種有生命力的東西，同時(shí)現(xiàn)在最重要的是讓它重新煥發(fā)出新鮮的活力，怎么樣辦？怎么辦？
陳少峰：我覺(jué)得我們可以從幾個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)可能就是主要的傳承人，這個(gè)人本身的這種技能和技藝的傳承這個(gè)本身是很重要的，所以我想我們是不是在傳承人的認(rèn)定之后，還要做一些輔助的工作。比如說(shuō)，進(jìn)行一些傳承人的一種培訓(xùn)計(jì)劃，或者是把他們有一些東西就現(xiàn)有單位讓他們有一個(gè)很穩(wěn)定的工作來(lái)傳承這樣一個(gè)內(nèi)容。
第二個(gè)可能就是要去進(jìn)行生產(chǎn)性的保護(hù)，就是有一部分要進(jìn)行這種產(chǎn)業(yè)的開(kāi)發(fā)，就是過(guò)去因?yàn)槭莻�(gè)體的做法或者是個(gè)人，那我們能不能現(xiàn)在用企業(yè)化的方式，用產(chǎn)業(yè)發(fā)展這種模式，找到一種商業(yè)模式，重新來(lái)對(duì)它進(jìn)行一種整理，看它能不能打造一種產(chǎn)業(yè)鏈，或者找到一種商業(yè)模式，我想這里面有很多東西可以的。
特別像我們生活方式能夠融入更多的，像一些企業(yè)，一些地方戲曲，其實(shí)可能在一些題材上做一些改變，比如說(shuō)，以前演的是過(guò)去的，現(xiàn)在能不能演成今天的，或者是更幽默一些，這個(gè)東西都是可以有產(chǎn)業(yè)化的空間。
另外一個(gè)方面，我認(rèn)為可能是不是要?jiǎng)?chuàng)新，就是創(chuàng)新的話，比如說(shuō)我們的雜技，像過(guò)去的雜技，可能過(guò)去更單一，現(xiàn)在可以有聲光電。比如說(shuō)我們很多元素，它不一定直接呈現(xiàn)，它可以在電視劇里面，電影里面、動(dòng)漫里面去呈現(xiàn)。另外內(nèi)容和形式可以在今天面對(duì)年輕人或者面對(duì)人們的生活方式的變化，可以做一些不同的創(chuàng)新的嘗試，那么有一些創(chuàng)新可能就是說(shuō)你不能夠整體去創(chuàng)新，可能你把某一部分元素融入到新的一種藝術(shù)門類當(dāng)中，可能這樣子的話，可能就是會(huì)有一個(gè)很好的新的發(fā)展，比如說(shuō)我們現(xiàn)在很多地方都是有那種綜藝性的演出，那我可能有一些門類，我單獨(dú)做一臺(tái)戲可能難度很大，那我就想辦法把它融入到這樣的過(guò)程當(dāng)中。
另外一個(gè)我其實(shí)一直在思考，我們國(guó)家是不是要建立一個(gè)，比如說(shuō)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)這樣的學(xué)院，來(lái)培養(yǎng)和保護(hù)這樣一批人才，這樣對(duì)我們下一步的發(fā)展，應(yīng)該會(huì)起到一些重要的作用。
主持人：不能讓它自生自滅，不能散落在民間。
陳少峰：對(duì)。
劉戈：現(xiàn)在對(duì)于傳統(tǒng)文化，其實(shí)主要處理好這個(gè)創(chuàng)新與傳統(tǒng)之間的關(guān)系，新與舊到底因?yàn)槭裁搓P(guān)系，一味的保持傳統(tǒng)的話，可能就會(huì)影響這個(gè)傳統(tǒng)的這種延續(xù)性。
前段時(shí)間我去一個(gè)民族少數(shù)民族地區(qū)，當(dāng)?shù)厝烁刹颗阒锤栉瑁f(shuō)你們看，我看著真煩，因?yàn)樗戳藷o(wú)數(shù)遍，全是這樣的內(nèi)容。
其實(shí)的話，但是翻過(guò)來(lái)你再去看，你看《功夫熊貓》，好萊塢拍攝的一個(gè)大片，里面用了非常多的中國(guó)元素，包括從音樂(lè)到繪畫(huà)，到里面的甚至價(jià)值觀的內(nèi)容，都是中國(guó)的。
但是，他運(yùn)用了最現(xiàn)代的藝術(shù)創(chuàng)作的手法，最現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)，那么把這些東西融入在一起，那么它就變成了一個(gè)全世界都可以接受的，那么非常新的，而且的話，對(duì)傳統(tǒng)文化這個(gè)傳播，非常有價(jià)值的這樣的一個(gè)電影，那么所有的人都可以接受。
所以的話，在這里面，我們看，就說(shuō)如果我們有恰當(dāng)?shù)姆绞�，新與舊之間的關(guān)系，是可以結(jié)合的很好的。
主持人：就這樣的話題，我們繼續(xù)來(lái)聽(tīng)一下網(wǎng)友的評(píng)論。這位朋友他說(shuō)"中華五千年的文化底蘊(yùn)很深，目前我們有內(nèi)容，但是沒(méi)有產(chǎn)品，我們有資本，但是沒(méi)有資本運(yùn)作的模式，造成我們的內(nèi)容資源被他國(guó)使用，比如說(shuō)像《花木蘭》、《功夫熊貓》，甚至很多《三國(guó)》的小故事都被國(guó)外借用。我國(guó)應(yīng)該自主創(chuàng)新的去開(kāi)發(fā)我們自己的文化，把中華五千年的文化傳承出去。"
好，接下來(lái)就這樣一個(gè)話題，我們繼續(xù)聽(tīng)一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
鄒廣文(清華大學(xué)哲學(xué)系教授)：這個(gè)文化的承傳，人是文化的主體，反過(guò)來(lái)人也是文化的承載，那么也就是說(shuō)，每個(gè)人只有知道了自己的來(lái)龍去脈，你的未來(lái)的發(fā)展才有方向感。首先就是說(shuō)喚起民眾的廣泛參與。另外就是說(shuō)從我們整個(gè)的文化發(fā)展的策略來(lái)看，還沒(méi)有擺脫這種急功近利的浮躁心態(tài)，我們現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)文化發(fā)展，要強(qiáng)調(diào)人文關(guān)懷，整個(gè)社會(huì)要充滿人文精神，其實(shí)我覺(jué)得，這可能更多的是呼喚一種，擺脫一種急功近利的心態(tài)。
那么另外我又覺(jué)得特別強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，就是文化的發(fā)展，不要一蹴而就，應(yīng)該有一種平和的心態(tài)來(lái)看待這個(gè)文化的進(jìn)步，因?yàn)樵谡麄�(gè)社會(huì)生活當(dāng)中，照比制度層面的，可能說(shuō)文化層面的進(jìn)步，可以說(shuō)它是最緩慢的。
主持人：在節(jié)目最后，其實(shí)我們經(jīng)常會(huì)說(shuō)傳統(tǒng)的就是世界的，雖然這個(gè)傳統(tǒng)的，我們很喜歡，但是希望它能有更多的新鮮的東西，兩位有怎樣好的建議？
劉戈：對(duì)，傳統(tǒng)的需要傳承，所以在十屆六中全會(huì)里面專門說(shuō)到，要建立我們傳統(tǒng)文化的傳承體系，這是我們文化體制改革是我們文化工作的重要一部分。一直以來(lái)，我們都有一句俗話，叫做文化搭臺(tái)經(jīng)濟(jì)唱戲，很多地方政府，但是現(xiàn)在我覺(jué)得應(yīng)該改過(guò)來(lái)了，對(duì)于有一些有獨(dú)特文化的地方，現(xiàn)在翻過(guò)來(lái)，應(yīng)該叫做經(jīng)濟(jì)搭臺(tái)文化唱戲。
陳少峰：我覺(jué)得我們應(yīng)該分兩個(gè)角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，一方面我們要做文化的保護(hù)，這叫認(rèn)識(shí)民族，認(rèn)識(shí)世界。另一個(gè)方面我們要做文化產(chǎn)業(yè)，文化產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，作為我們文化強(qiáng)國(guó)目標(biāo)實(shí)現(xiàn)……
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