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2012-01-05 作者： 來源：央視網(wǎng)
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解說：2011美國經濟積重難返，占領華爾街運動風起云涌，民主黨、共和黨爭吵不休。從華爾街到華盛頓，2012美國經濟能否見到曙光？《2011世界經濟年度觀察》《今日觀察》正在評論。
主持人（姚雪松）：美國政治的中心在華盛頓，而經濟的中心在華爾街。這兩個地方可以說主宰著整個美國的命運。在過去一年的時間里面，伴隨著美國經濟在衰退的泥潭中不斷地掙扎，一出出的好戲也在輪番在華爾街和華盛頓這兩個舞臺上上演：從占領華爾街到占領華盛頓的民眾運動、驢象兩黨關于增稅、國債無休止地爭吵。在經歷了混亂、迷失、憤怒的一年之后，未來的一年里面，美國經濟能不能看到曙光呢？誰又將會成為華爾街和華盛頓的新主角呢？今天，我們的《2011世界經濟年度觀察》將跟大家一起來關注美國經濟。
今天我們的評論員是北京大學國家發(fā)展研究院的陳平教授，和中國國際商學院的黃明教授，歡迎二位。
那么首先我們還是來看一看，在美國乃至全世界的金融中心，華爾街在這一年當中上演的故事。
解說：貪婪是個好東西，在2011年上映的這部電影里，這樣一件事驅動華爾街的原始動力，人們對于金錢不分晝夜永不停歇的追求，然而貪婪最終將把人們帶向何方？現(xiàn)實生活中的華爾街給出了答案。
即美國史上最大的金融騙局締造者前納斯達克主席麥道夫鋃鐺入獄之后，在2011年的華爾街，對沖基金巨頭帆船集團基金經理拉賈拉特南成為了美國史上最大內幕交易案主角，被判入獄11年，罰金9280萬美元。
隨后，原麥肯錫咨詢公司總裁，原高盛集團董事會成員拉加特·古普塔，也因涉嫌內幕交易被起訴，成為了華爾街涉案落馬的最高級別管理者。
高管落馬丑聞百出，面對這一切，美國民眾把憤怒和不滿指向了華爾街，指責的罪名就是貪婪。
這頭刻著"貪婪"二字的金牛是2011年12月15號，示威者試圖送給國會眾議院議長伯納的禮物，金牛代表的就是華爾街。
示威者：當富人越來越富的時候，窮人只有來靜坐示威，我要做的就是把"占領"寫在這上面，因為窮人無所事事，只能去談論一下他們的看法，他們沒有錢，銀行拿走了他們的錢，某些人拿走了他們的錢。
解說：這場"占領華爾街"運動開始于2011年的9月17日，示威者在華爾街附近的祖科蒂公園扎營，在華爾街金融機構外示威高喊，我們是99%，你們是1%的口號，抗議收入分配不公平，華爾街貪婪，以及政府救助少數(shù)金融機構，而使多數(shù)人陷入困境。一個月后，占領活動的影響迅速擴大。
10月15號，全球行動日這一天，紐約、華盛頓、洛杉磯、芝加哥、丹佛等地，紛紛響應，抗議活動在全美形成了一個階段性高潮。
吉瑜潔（本臺記者）：我身后是紐約證券交易所，11月17日"占領華爾街"行動滿兩個月，紐約金融街爆發(fā)大規(guī)模的游行示威活動，警方曾一度與游行示威者發(fā)生激烈沖突。
解說：當天，近千名示威者在紐約證券交易所外，舉行大規(guī)模集會，試圖阻止紐交所的正常運行。
12月17號，為了紀念占領華爾街活動滿3個月，數(shù)百名抗議者聚集在紐約杜瓦特廣場示威，并試圖占據(jù)第六大道與運河街交匯處的一塊空地，作為新的抗議營地，但隨后紐約警方迅速驅除了進入這片空地的抗議者，并逮捕了大約50名占領華爾街示威者，此次由占領華爾街抗議者策劃的再占領行動宣告失敗。
12月19日出版的《時代周刊》雜志，將"占領華爾街運動"評為2011年全美首要新聞。
《新加坡聯(lián)合早報》評論，"占領華爾街的抗議活動，凝聚了民眾對華爾街巨富貪婪和欺詐的憤慨，對政府對華爾街監(jiān)管不力和對民生漠視的情緒。
主持人：在我們今天節(jié)目的一開始，我想請教一下二位，目前來看，華爾街惹出的禍，難道最后一定要華爾街自己來解決嗎？
黃明（中歐國際商學院教授）：首先這個禍的根源很多人責怪華爾街，甚至責怪華爾街的貪婪，我倒是認為，華爾街一個多世紀從來都是貪婪的，問題是我們的美國監(jiān)管如此過度寬松，過度崇尚自由市場，以至于讓他們的貪婪泛濫到把全球的金融市場和經濟差點給帶下來了。
主持人：等于是華爾街的貪婪跟美國政府的寬容之間的反差是非常之大。
黃明：是一個一拍即合，這樣子把事情推向了極端。那么整個的結局，我認為還不是那么快，就能夠讓市場和經濟恢復的。因為這一次的泡沫破滅，它不是簡單的泡沫破滅然后反彈回來的問題，它而是徹底地改變了，至少是很長一段時間之內，改變了美國人的消費習慣，因為在以往的十幾年過程中，在2007年之前，美國從政府到企業(yè)到尤其是消費者，都是向全球的人借錢來消費，不管是買房子，買電腦等等之類的。
為什么全球人愿意借錢呢，因為全球人買了它的各種打包的金融產品，經過這一輪的泡沫破滅，全國投資者再也不敢買這種金融產品了。也就意味著，全球人不再會借錢給他們消費了，美國的銀行也卡著這些消費者，不讓他們能夠輕易地貸到款，因此美國的消費者從過去的借錢消費，變成現(xiàn)在像中國人一樣，邊省錢、邊消費。
那么美國經濟是靠消費驅動的，那么消費者本身的趨杠桿就會導致經濟增長會乏力，與此同時，美國政府在砍預算，企業(yè)不敢投資，銀行手上的現(xiàn)金。因此這就為什么，這幾年來，美國的經濟很難復蘇，而且對下面幾年的經濟的增長也有局限的影響。
陳平（北京大學國家發(fā)展研究院教授）：我非常贊成黃教授的觀點，華爾街暴露出來的問題是癥狀，不是病根，華爾街所以過去的30年能夠在自由化的情況里邊能進行投機，一個非常重要的原因是里根的自由化政策，里根為什么要搞自由化政策呢，一個是他要搞減稅來削弱美國的福利社會。
但是同時他要搞星際大戰(zhàn)要擴張軍備，這樣造成了財政窟窿拿什么來填，它是靠發(fā)債來填，才會導致金融業(yè)的過度擴張，擠出了制造業(yè)。
那么現(xiàn)在金融危機破滅了以后，美國既不能夠擺脫過去的負擔，包括民主黨是，你只要砍社會福利，他就反對，共和黨你只要砍軍備，他就要反對。
所以他負擔甩不掉，然后新的經濟增長點有沒有呢？到現(xiàn)在為止美國找不到，就說再2000年之前，你會看到美國投資互聯(lián)網(wǎng)有一輪的經濟增長，所以全世界全都往那找，你現(xiàn)在在美國，大家看見的沒有經濟增長點的希望，負擔窟窿越來越大。
所以，所以即使華爾街想要洗心革面，他也沒有地方好去。
主持人：不是一件容易的事情。
陳平：不是一件容易的事情，因為美國政治家不敢觸動美國結構性的問題。
主持人：為什么不敢？
陳平：這個問題就很容易回答了，你要理解美國的議會的政府實質是什么，議會的政府并不是為全體人民牟利的政府，它實際上是一個各個利益集團在里面相互制衡的政府，所以在沒有經濟增長的時候，要進行改革，等于就是要動人家的既得利益。
主持人：那么有關華爾街到底能不能拯救美國的經濟？我們來聽一聽更多方面的說法。
林毅夫（世界銀行首席經濟學家）：我想解決這個問題的話，當然有幾個方面，從長期來講的話，當然必須把這種金融體系的缺乏監(jiān)管，那么導致呢，有一些人賺的是自己的，虧的是國家的這種情形得以改善，這是治本之道。另外的話，增加透明度，金融部門的高管，他的收入，他的紅利，如果能夠比較清楚地公布的話，那么可以避免這種情形的，這種蔓延或是惡化。
斯蒂芬·歐倫斯（美中關系全國委員會會長）：民主黨人已經決定，按照他們的意愿制造一些輿論，向美國的富人征收更多的稅收，而人們在聽到美國富人的時候，也經常會把他們和華爾街聯(lián)系在一起。
所以美國政府和華爾街之間，在對于稅的問題上存在分歧，共和黨人或多或少站在華爾街一邊，而白宮則站在其他人的立場上。
共和黨人說，我們不想向任何人征稅，只要你（政府）征稅，我們就會看到經濟增長會放緩，當稅收增加，經濟就會下滑。
所以他們認為，白宮推行的窮人富人兩種征稅政策，完全是一個政治行為，是不正確的。
而且實際上，美國的富人也并不必然在華爾街，小企業(yè)主在美國到處都有，這就是爭論的焦點所在，我的意思是，這個問題變得非常政治化。
主持人：那在這里我們能不能預計一下，在2012年即將到來的時候，美國經濟的走向會是一個什么樣的方向呢？
黃明：首先假如美國經濟依賴自身的力量，我還是覺得非常乏力，不會看到奇跡般地快速地增長，首先大家看房地產根據(jù)各種各樣的指數(shù)，還沒有見頂，房地產對美國經濟的影響非常大。另外失業(yè)狀況現(xiàn)在稍微有一點好轉，消費稍微有一點好轉，最近感恩節(jié)過后的消費數(shù)據(jù)，給人一點希望。
但這些只是初期的一點這種希望，關鍵的就在于美國的政府現(xiàn)在沒有作為，但同時籠罩在美國市場經濟市場上的一個大陰影就是歐洲，歐元區(qū)假如得不到穩(wěn)定，解決不了歐元區(qū)危機的問題的話，對美國的金融機構市場、企業(yè)的投資的信心，都會有巨大的影響。
因此我覺得2012年，美國經濟最多也只能希望穩(wěn)定，緩慢增長。
主持人：陳教授您的觀點呢？
陳平：實際上，美國有遠見的人士是開過幾個處方的，這個處方我也很贊成。第一個處方就是說，實際上奧巴馬總統(tǒng)也提到過叫創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)投資新的經濟增長點，他最清楚就說要學習中國，要投資基礎建設，要投資新能源，但是這個政策在國會里面，根本通不過，因為投資基礎設施和新興產業(yè)，一定是對某些區(qū)域有利，而對其他區(qū)域沒利的，而美國國會是分大餅的機制，所以如果我分不到這個餅，我就反對，所以他的方案實際上是給癱瘓了。
第二個辦法就是說，實際上是前美聯(lián)儲的主席保羅·沃克爾提出建議，就說這次華爾街罪魁禍首原因不是整個華爾街都有問題，而是金融寡頭，所以應該拆散金融寡頭，拆分金融寡頭，這也是我當時在紐約提的第二個建議。
那么奧巴馬一個非常有趣的事情，他在經濟顧問委員會里面，把兩個相反意見的人，都放在一個委員會里面，保護金融寡頭的始作俑者就是前財政部長（克林頓政府）薩默斯，然后要拆散金融寡頭的是保羅·沃爾克，結果斗不過薩默斯，保羅·沃爾克辭職了，辭職以后呢，經濟起不來，薩默斯也辭職了。
所以實際上現(xiàn)在奧巴馬政府的經濟叫做"完全迷失方向"，就根本不知道怎么處理這個危機，正是這種情況你會發(fā)現(xiàn)，美國的"占領華爾街"也好，"占領華盛頓"也好，全是群龍無首，包括你現(xiàn)在看他們的共和黨、民主黨競選，根本拿不出一個方向來，還不像歐洲起碼有一個共識，就說我一定要削減社會福利，然后來穩(wěn)定債務市場，美國現(xiàn)在連方向都沒有，所以我覺得對美國明年經濟情況，我認為我看的非常衰。
主持人：好的，關于未來一年，美國經濟的走勢或者是面臨怎樣的變數(shù)？我們稍候繼續(xù)討論。
主持人：好，歡迎回來，這里是《2011世界經濟年度觀察》，今天我們繼續(xù)來討論美國經濟。在未來的一年美國的經濟還面臨著很多的變數(shù)，其中最大的一個恐怕就是明年的總統(tǒng)大選了，我們一起來看一個短片。
奧巴馬（美國總統(tǒng)）：共和黨人應該捫心自問，他們到底會不會說"行"這個字。
美國眾議長（共和黨領袖）：我知道奧巴馬總統(tǒng)擔心的是他的連任問題，但是天哪，難道我們不應該擔心一下國家嗎，我們政府的財政赤字已經達到1.5萬億美元，我們每花一塊錢就有0.42元是借的，我們國家擔負著14.5萬億美元的債務，是時候讓政府停止這么花錢了。
解說：這是2011年圍繞美國債務問題，民主黨總統(tǒng)奧巴馬和共和黨之間的爭論，這樣的場面在過去的一年里，并不新鮮。
加稅、減赤、失業(yè)、預算、醫(yī)改方案，幾乎在每一個問題上，兩黨都要對著干。
2011年4月，兩黨激烈爭辯2011財年預算協(xié)議，在距離臨時預算案到期只有1個小時的時候，才勉強談攏，避免了聯(lián)邦政府關門。
2011年8月，美國有3070億美元國債到期，但是此間僅有1720億美元進帳，無法支付到期國債。
但在5月16日，聯(lián)邦政府已經突破14.29萬億美元的法定舉債上線，如果國會不能在8月2日前提高債務上線，美國政府將面臨違約風險，提高債務上線談判中，民主、共和兩黨大打口水仗，在削減政府赤字上，民主黨要求增稅，特別是富人的稅，共和黨則反對增稅，主張削減醫(yī)療保險等社會福利，兩黨始終無法達成一致。
雙方一直爭吵到7月31日，離最后期限只差一天的時候，驢象兩黨才各退一步，就提高債務上線談判達成妥協(xié)，從而奧巴馬得以在8月2號的最后關頭簽署法案，避免了美國政府違約，在預算和債務問題上，兩黨玩兒了一把懸的，最終涉險過關。
而最近的一次，兩黨鬧著鬧著卻玩砸了。11月21日，兩黨就削減赤字問題成立的超級委員會對外宣布，鑒于兩黨代表存在無法彌合的重大分歧，委員會未能在規(guī)定期限內，就聯(lián)邦政府減赤問題達成一致，這也就意味著美國將在2013年啟動自動削減赤字機制，即在10年內對等削減國防等安全開支和國內其他項目開支，共約1.2萬億美元。
兩黨互不相讓，但最終受影響的卻是美國經濟，8月5號晚間，因為美債危機事件，標準普爾公司首次下調美國長期主權信用評級，由AAA下調至AA+。
11月28號，在兩黨減赤談判破裂之后，惠譽公司宣布將美國主權信用評級前景展望調為"負面"。
政客之間對壘廝殺，激戰(zhàn)正酣，美國民眾去對明年大選失望和厭倦，12月19日，《今日美國報》和蓋洛普聯(lián)合民調發(fā)現(xiàn)，高達70%的受訪者表示，對這次選舉表示厭倦，他們希望選舉馬上結束。
主持人：剛才一個小片，我們也看了美國在總統(tǒng)大選的這一些簡單的一些歷程，可以說，奧巴馬上任之初被人們寄予了很多的厚望，他簡直就像一個明星一樣，被人們寄予了很多的一些想象，但是上任到現(xiàn)在為止，可圈可點的印象其實并不是很多。比方說像加稅、減赤、醫(yī)改等等是一件事都沒干成，所以說2012年大選之年，這幾件關系到美國民眾的切身利益的大事，會不會再一直拖延下去？
黃明：我認為大選這個結果公布之前，不會有太多大的舉動，因為兩黨基本上已經陷入僵局，但是對奧巴馬的評論，我倒是稍微更樂觀一點，因為奧巴馬究竟把醫(yī)改推出來了，至于說醫(yī)改將來實施會怎么樣，還有待觀察。
但是假如奧巴馬連任了，我認為美國的政治很有可能接著陷入僵局，因為眾議院恐怕還會被共和黨控制，奧巴馬做總統(tǒng)，這個很難形成妥協(xié)。
主持人：就是跟目前的狀況很難發(fā)生變化。
黃明：會延遲，相反假如共和黨當總統(tǒng)了，反而能推動事情，因為共和黨做起事來更果斷一些。
所以關鍵在于奧巴馬能不能從前面過程中學到一個教訓，在他上任之前，很多人建議他，不要一味地講求雙方達成一致，雙方和諧，要果斷，要敢于不同意，這方面奧巴馬確實沒有做到，假如他上任了，希望他第二屆的時候稍微更果斷一些。
主持人：陳教授，奧巴馬連任或者不連任，對美國經濟走勢有沒有什么影響？
陳平：我觀察美國的問題，有一個非常好的參照系，就是日本的九十年代十年停滯怎么走出來的，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在美國陷入的所謂流動性陷阱，凱恩斯預言的，跟日本的情形一模一樣，最后日本經濟怎么起來的呢？就在于日本最后明白了搭美國的便車已經沒用了，要轉搭中國的便車，實際上最后是靠中國經濟增長，把日本帶著走出這個陷阱，然后你就明白奧巴馬的幾個選擇，我認為全是錯的選擇。
第一個選擇，最重要是我剛才非常同意黃教授的，是創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)你就要新的經濟增長點，他這個失敗，然后沒有創(chuàng)造就業(yè)的時候，你去搞醫(yī)改，醫(yī)改不出動，壟斷利益集團的利益，來降低醫(yī)療成本，反而擴大覆蓋面是增加成本，進一步增大財政負擔，所以更加不能持久，更加債務危機嚴重。
第三，搞削減軍備，他也沒有政治資本。
所以他如果聰明的話，他應該學日本經驗，跟中國攜手共度危機，別說打貿易戰(zhàn)，而是要搭中國經濟的便車，才能拉動美國經濟的增長點，這是我對美國看到的唯一出路，剩下來我看不到任何他有其他辦法。
主持人：關于這方面的討論，我們再來聽一聽特約評論員的觀點。
陳志武（耶魯大學終身教授）：美國經濟增長的空間，也不是特別大，但是美國的國債和這個財政赤字的情況，盡管表面看非常高，但是因為美國的稅務負擔，稅收非常低，今年美國聯(lián)邦政府和地方政府的財政稅收加到一起，只是美國GDP的24%，那么這就是說明如果美國經濟實在是在國債和財政赤字雙高的壓力下，沒辦法往前走的話，那有可能就是美國政府這些國會議員做出一些讓步，讓美國的稅率會上調，那么這樣的話，讓美國經濟總體上不會出現(xiàn)太大的下行，而是在比如說2012年，美國經濟還是會保持2%到2.5%的增長速度。
肯尼斯·羅格夫（哈佛大學經濟學教授）：就美國來說，我們有很高的債務負擔，中國人對此了解得很清楚，因為中國政府持有了不少美國債務，但是美國現(xiàn)在一定程度上，在解決債務問題上，顯得很無力，我們該怎么提高收入，怎么改進稅收系統(tǒng)，怎樣能更快地增長，我想這些問題本應該找到答案，但需要華盛頓做出很大努力，民主黨和共和黨不能達成一致，他們幾乎不想達成一致，因為要進行大選，2010年很不幸，注定可能將會是一個毫無突破的一年。
主持人：不管怎樣，美國是作為全球最大的經濟體，2012年，它的政局的變化，經濟的變化，總是對全球經濟有影響，對中國的經濟恐怕也會產生影響，二位認為對中國的影響在哪里？
陳平：我剛才接著黃老師的話題講，就是說美國長遠是不會打貿易戰(zhàn)的，但是如果你想想越南戰(zhàn)爭的情形就會非常明白，他如果要跟中國攜手共度危機，又怕國內說他是向中國妥協(xié)，他一定會先打仗，做強硬姿態(tài)，獲得政治資本以后，再談和。
所以我認為最近美國發(fā)動的貿易戰(zhàn)的姿態(tài)，恰恰是他經濟上沒有實力，然后虛張聲勢以后，為他下一步和中國達成比較長遠的協(xié)議做準備。
這一點上我認為，第一，中國是不怕打貿易戰(zhàn)；第二，打貿易戰(zhàn)的結果，一定會加速形成新的國際經濟秩序，改革現(xiàn)在陷入泥潭的國際經濟秩序。在這點上，我和黃教授對長遠的形勢，尤其對中國的走勢，我是樂觀的。為什么？中國面對危機的牌和激動余地遠遠比美國和歐洲多。
黃明：我覺得美國2012年的經濟對中國的影響不會是有特別戲劇性的，因為美國的經濟基本上是希望是企穩(wěn)，大概是大家看到的，是稍微有一點緩慢的增長，我倒是覺得歐元區(qū)的這個金融狀況和經濟的走勢對中國的不確定因素的影響稍微更大一些……
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