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今日觀察文字稿-房?jī)r(jià)：就此向下！
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2011-10-20 作者： 來源：央視網(wǎng)
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投資客拋售，開發(fā)商降價(jià)促銷，70個(gè)大中城市，房?jī)r(jià)停漲連三月，樓市拐點(diǎn)真的來了嗎？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局最新發(fā)布的房?jī)r(jià)數(shù)據(jù)，9月份在全國(guó)70個(gè)大中城市里面有46個(gè)城市的房?jī)r(jià)出現(xiàn)了下跌或者是停止上漲的趨勢(shì)。其中北京、上海、廣州這幾個(gè)一線城市，房?jī)r(jià)已經(jīng)連續(xù)三個(gè)月沒有上漲。在持續(xù)一年多的調(diào)控之后，房?jī)r(jià)的拐點(diǎn)好像是真的到來了。那么下一步房地產(chǎn)市場(chǎng)的宏觀調(diào)控會(huì)不會(huì)有所調(diào)整？
今天的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈。首先一起來看一下，房?jī)r(jià)是不是真的開始下降了。
樓市調(diào)控步步深入，市場(chǎng)觀望情緒愈發(fā)濃烈。昨天，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布數(shù)據(jù)，9月份70個(gè)大中城市中，價(jià)格環(huán)比下降的城市有17個(gè)，持平的城市有29個(gè)，與8月份相比，9月份環(huán)比價(jià)格下降的城市增加了一個(gè)，環(huán)比價(jià)格上漲的城市中，漲幅均未超過0.3%。
北京中原地產(chǎn)相關(guān)人士表示，全國(guó)70個(gè)指標(biāo)城市的價(jià)格數(shù)據(jù)，已經(jīng)明顯出現(xiàn)了數(shù)據(jù)上的拐點(diǎn)，特別是京滬穗深等幾個(gè)一線城市的房?jī)r(jià)，已經(jīng)進(jìn)入了下降通道。
看過數(shù)據(jù)，再看市場(chǎng)，近來，北京市通州區(qū)降價(jià)的字眼頻繁出現(xiàn)在了樓盤廣告中，最低降價(jià)14000，跌回2009年的水平，平均跌幅接近30%。與此同時(shí)，數(shù)據(jù)顯現(xiàn)10月上半個(gè)月，北京二手住宅成交均價(jià)跌破了2.3萬元。
深圳一家樓盤近日開始大幅促銷。推出的特價(jià)房，每平方米比剛開盤時(shí)優(yōu)惠5000元左右。
沈任墅（某樓盤置業(yè)顧問）：價(jià)格之前是18600元（每平米），現(xiàn)在因?yàn)檎麄�(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在降價(jià)了就有百分之十幾。
在重慶，最近一些溫州購(gòu)房者開始拋售房源。
記者：您的房子現(xiàn)在出售的價(jià)格是多少？
溫州房客：總價(jià)最低80萬。
記者：你的這個(gè)價(jià)格可不可以再優(yōu)惠一點(diǎn)呢？
溫州房客：我在市場(chǎng)上到85萬，現(xiàn)在已經(jīng)跌了5萬了。
近來房產(chǎn)商降價(jià)的動(dòng)作格外引人關(guān)注，《上海證券報(bào)》報(bào)道，一直以價(jià)格略高于周邊物業(yè)著稱的高端物業(yè)開發(fā)商龍湖地產(chǎn)宣布，其在青島即將開盤的龍湖滟瀾海岸小高層項(xiàng)目，均價(jià)定在了6500元/平方米，這一價(jià)格較周邊同檔物業(yè)價(jià)格降低了1000元左右，降價(jià)幅度超過10%。
新華社援引深圳證券信息有限公司數(shù)據(jù)，上半年上市房企負(fù)債總額突破萬億元，同比上漲了41.29%，業(yè)內(nèi)人士表示，對(duì)于上半年，手握9640億元存貨的106家上市房企而言，以價(jià)換量，出售存貨緩解資金和業(yè)績(jī)壓力，顯然是他們的最后一張王牌。
9月份，房地產(chǎn)開發(fā)景氣指數(shù)降至100.41，連續(xù)四個(gè)月下降后，已經(jīng)在“零”界限左右徘徊。
主持人：在樓市特別熱的時(shí)候，我們喜歡做節(jié)目來討論，現(xiàn)在樓市看起來真的是比較冷，因?yàn)閺倪@個(gè)單價(jià)、從這個(gè)量的銷售，還有從大家現(xiàn)在老百姓購(gòu)房的這種熱度和熱情來說，真的是下降了很多，兩位評(píng)論員給我們聊一下，是不是真的房?jī)r(jià)開始下跌了？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，我們來看一下數(shù)據(jù)，就是現(xiàn)在我們來看，70個(gè)大中城市的它的房?jī)r(jià)的上漲或者下跌的環(huán)比。我這塊總結(jié)了一下，從3月份開始，70個(gè)大中城市全部在上漲，4月份，就上漲了變成了56個(gè)，接下來的話，這幾個(gè)月，5月份是50個(gè)，6月份是44個(gè)，7月份是39個(gè)，上漲的城市在逐漸地減少。
主持人：上漲的速度和幅度，對(duì)。
劉戈：那么到8月份和9月份都是24個(gè)，剛剛我們拿到的9月份的數(shù)字也是24個(gè)。而所有的現(xiàn)在呢，包括大城市，上漲比較快的城市和原來房?jī)r(jià)比較貴的這些城市的話，現(xiàn)在都已經(jīng)進(jìn)入了房?jī)r(jià)下跌或者持平的名單。
主持人：停漲了。
劉戈：另外呢，我們?cè)倏匆恍╅_發(fā)商的行為，那么非常有名的龍湖地產(chǎn)，那么在前幾天，那么在青島新開盤的一個(gè)項(xiàng)目一下子就比周邊便宜1000塊錢，降了10%，這是一個(gè)。那么在7月份的話，它在重慶，也有一個(gè)樓盤也下降。
主持人：不光是中小房地產(chǎn)企業(yè)，大的房地產(chǎn)公司也在有所動(dòng)作。
劉戈：對(duì)，這是非常重要的標(biāo)志，就是一些資金實(shí)力雄厚的，有很好的品牌效應(yīng)的這樣的一些大的開發(fā)商，它加入到降價(jià)的這個(gè)行列里。
主持人：也在促銷。
劉戈：那么可能對(duì)于很多的小開發(fā)商，它降價(jià)是由于資金鏈斷裂迫不得已，但是對(duì)于這些大開發(fā)商來說，它就是一個(gè)順勢(shì)而為，是一個(gè)主動(dòng)行為，因?yàn)橄掳肽戡F(xiàn)在工程款，農(nóng)民工的工資等等的這些稅費(fèi)的話，都要結(jié)掉，那么明年的話，還要拿地，所以這個(gè)時(shí)候，他要把所有的。
主持人：資金回籠。
劉戈：資金要進(jìn)行回籠，所以的話，主動(dòng)進(jìn)行選擇，所以從這兩個(gè)方面來看的話，確實(shí)是一個(gè)拐點(diǎn)的到來的一個(gè)跡象。
主持人：順勢(shì)而為，是很多房地產(chǎn)公司的選擇。
馬光遠(yuǎn)（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：對(duì)，事實(shí)上我們對(duì)這個(gè)房地產(chǎn)走勢(shì)的判斷，應(yīng)該說有這么幾個(gè)風(fēng)向標(biāo)。第一個(gè)就是我們剛才劉老師講的，70個(gè)大中城市那么怎么來看，事實(shí)上8月份、9月份的時(shí)候，那么可以講就是停止?jié)q、持平的跟下降的城市比例，我算了一下，70個(gè)里邊達(dá)到了46個(gè)。
主持人：對(duì)，大部分。
馬光遠(yuǎn)：比例達(dá)到了66%，也就是說如果我們以50%作為一個(gè)拐點(diǎn)的話，那么66%應(yīng)該說是一個(gè)很樂觀的數(shù)字。而且那些還繼續(xù)在上漲的漲幅沒有超過0.3，所以這個(gè)基本上可以講，70個(gè)城市基本上可以講全部停止上漲，這是一個(gè)風(fēng)向標(biāo)；第二個(gè)風(fēng)向標(biāo)是什么，就是開發(fā)商的風(fēng)向標(biāo)，開發(fā)商的風(fēng)向標(biāo)我們主要還是看大的，也就是比如說這個(gè)萬科等等的這么一些大的開發(fā)商，它目前是一個(gè)什么樣的心態(tài)。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：我們觀察一下他們的言論，他們的促銷方式來講的話，基本上出現(xiàn)了普遍的新開盤的樓盤，普遍價(jià)格下調(diào)的這么一個(gè)態(tài)勢(shì)。
劉戈：或者有很多優(yōu)惠的條件。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，對(duì)，這是一個(gè)；第三個(gè)，我原先觀察房地產(chǎn)走勢(shì)的時(shí)候，我覺得對(duì)房地產(chǎn)走勢(shì)最了解的還是中介機(jī)構(gòu)。所以我前幾個(gè)月，我收到中介機(jī)構(gòu)的短信的時(shí)候，我從來不看的，那么這最近一段時(shí)間，每天能收到20多個(gè)，那么你看短信的話，你從那些短信的價(jià)格里邊，能透露出已經(jīng)明顯的下行的趨勢(shì)，我們不說通州，你比如說四環(huán)一些樓盤，我記得上個(gè)月給我發(fā)的時(shí)候是4萬5，4萬5還講是優(yōu)惠的價(jià)格，那么這兩天發(fā)的基本上3萬8出現(xiàn)了，今天還出現(xiàn)了一個(gè)3萬5的，也就說同樣的樓盤，在一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，整個(gè)價(jià)格出現(xiàn)了明顯的一個(gè)松動(dòng)。
也就說，我們從一線的中介機(jī)構(gòu)本身接觸到的信息來講的話，那么大家的整個(gè)心態(tài)，最起碼出現(xiàn)了一個(gè)明顯的，也就是說認(rèn)為房地產(chǎn)整個(gè)的下行的趨勢(shì)基本上已經(jīng)形成。
主持人：從具體的數(shù)據(jù)，從開發(fā)商和中介的這種態(tài)度，以及從政策層面上，都已經(jīng)進(jìn)入到下降的通道。
劉戈：實(shí)際的銷售狀況。
主持人：好，接下來就這樣一個(gè)房?jī)r(jià)是否下降的話題，我們?cè)賮砺犚幌戮W(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友說，“之前看到消息說，房地產(chǎn)公司在今年房?jī)r(jià)傳統(tǒng)的銷售旺季‘金九’遇冷了。那么據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布的消息，我們也可以看得出來，房?jī)r(jià)到了停漲的階段。觀察環(huán)比來看，房?jī)r(jià)在進(jìn)一步的往下降溫，數(shù)據(jù)上的拐點(diǎn)已經(jīng)大致確立，接下來無外乎是下跌的趨勢(shì)會(huì)更加地明顯化�！边@是很多朋友的一種共識(shí)。
我們?cè)賮砜纯催@位網(wǎng)友的說法，他說“房?jī)r(jià)停漲，雖然幅度不明顯，但是已經(jīng)讓昔日不奢望買房的大眾看到了一線買房的曙光！”很多朋友都是期待著房子能夠降價(jià)，“想來之前一系列限購(gòu)的政策確實(shí)起到一定的作用。希望政府堅(jiān)持調(diào)控不松動(dòng)，繼續(xù)出臺(tái)一些政策，讓全國(guó)房?jī)r(jià)尤其是大中城市的房?jī)r(jià)能夠進(jìn)一步降下來，讓更多普通的工薪家庭能夠買得起房！”
好，聽完了網(wǎng)友的評(píng)論，我們?cè)賮砺犚幌聦＜宜麄兊挠^點(diǎn)和說法。
陳國(guó)強(qiáng)（中國(guó)房地產(chǎn)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)）：從最新的數(shù)據(jù)來看，我想隨著調(diào)控政策實(shí)施時(shí)間的推移，出現(xiàn)下降和持平的城市數(shù)量在持續(xù)增長(zhǎng)。那么同比的漲幅也明顯在收窄，這個(gè)趨勢(shì)是很明顯的，是否意味著樓市拐點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)了，我想是這樣，對(duì)于像北上廣深，已經(jīng)連續(xù)多個(gè)月房?jī)r(jià)已經(jīng)開始呈現(xiàn)停漲特征的城市來說，配合成交量萎縮，那么我想初步可以判斷，像這一類城市，像東部沿海這些重點(diǎn)城市，那么價(jià)格拐點(diǎn)，應(yīng)該說這個(gè)特征比較明顯。但是不同的像中西部的一些二三線、三四線城市，還不能夠用拐點(diǎn)這樣的方式來判斷，所以還是要區(qū)分，不同區(qū)域，不同城市。
曹建海（中國(guó)社科院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所研究員）：因?yàn)楝F(xiàn)在沒有統(tǒng)一的房?jī)r(jià)的銷售價(jià)格指數(shù)，所以都是分城市來算的，根據(jù)城市的數(shù)目的變化，我們可以看到，跟上月相比，價(jià)格下降的城市17個(gè)，持平的城市現(xiàn)在是29個(gè)�？偟膩碇v止?jié)q的城市，比上月輕微的在增加，大體上說明調(diào)控的效果是在顯現(xiàn)，一些城市已經(jīng)出現(xiàn)了連續(xù)的環(huán)比下落房?jī)r(jià)的回落趨勢(shì)基本上已經(jīng)確定了。
一些城市持平，實(shí)際上它面臨的局面就是房?jī)r(jià)要出現(xiàn)回落，一些房?jī)r(jià)還在上漲的城市，上漲的幅度持續(xù)減少，下一步面臨的就是房?jī)r(jià)不漲，甚至就是環(huán)比回落。所以這就說明，大的局面上看，我們很多城市，房?jī)r(jià)正在面臨拐點(diǎn)，一線城市拐點(diǎn)實(shí)際上已經(jīng)出現(xiàn)了。
主持人：看來這個(gè)拐點(diǎn)論是很明顯的，剛才兩位專家也覺得這個(gè)拐點(diǎn)趨勢(shì)非常的明顯，那么兩位認(rèn)為拐點(diǎn)是否是真的到來，我們就可以這么說，下定論了？
劉戈：剛才我們說從數(shù)字上，還有從一些開發(fā)商現(xiàn)在的一些銷售行為上，我們已經(jīng)看到了拐點(diǎn)。另外的話，我們現(xiàn)在回憶一下，就是從2007年的7月份開始，在北京、上海這樣的一些城市，就已經(jīng)開始出來，出現(xiàn)了就是量跌價(jià)滯這樣的現(xiàn)象，也就是說量在減少，然后的話，價(jià)格在進(jìn)行著這樣一個(gè)對(duì)峙、焦灼。
主持人：僵持狀態(tài)。
劉戈：那么現(xiàn)在看，其實(shí)這幾個(gè)月來，同樣差不多是這樣的一個(gè)狀況，幾個(gè)月來。
主持人：這個(gè)時(shí)候大家要警覺多了。
劉戈：尤其剛剛過去的“金九銀十”和2007年的“金九銀十”是非常相像的。所以我們由于剛才的，我們說的那兩條，再加上現(xiàn)在的有這樣一個(gè)判斷，所以我覺得，真的可以說，我們現(xiàn)在完全可以判定拐點(diǎn)已經(jīng)到了，而不是即將到來。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)，對(duì)，這個(gè)應(yīng)該說，這種樂觀本身有很堅(jiān)實(shí)的一個(gè)判斷的基礎(chǔ)，我們說房地產(chǎn)調(diào)控本身這么多年，應(yīng)該說是一個(gè)非常艱苦的拉鋸戰(zhàn)，雙方博弈的力量也是非常厲害。所以我們談到拐點(diǎn)的時(shí)候，肯定要講說，是不是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，這種長(zhǎng)期趨勢(shì)，我想如果說，我們真的要判斷它是不是拐點(diǎn)的話，我想從三個(gè)層面可以去判斷。
第一個(gè)心理層面，這種下降的態(tài)勢(shì)有沒有確立？那么從心理去講的話，應(yīng)該說“金九銀十”，目前是一個(gè)什么表現(xiàn)，基本上是地量，基本上可以講沒有任何成交了，零星的一些成交，本身意味著大家對(duì)市場(chǎng)未來的價(jià)格是非�？吹模敲催@么一個(gè)看淡建立在什么基礎(chǔ)上呢？建立在政策堅(jiān)持的基礎(chǔ)，也就是說，只要政策沒有出現(xiàn)拐點(diǎn)，那么前一段時(shí)間，最主要的是大家對(duì)政策沒信心，因?yàn)橐恍╅_發(fā)商，一些老是講這個(gè)限購(gòu)政策，有這樣那樣的一些要求取消限購(gòu)政策，所以大家對(duì)限購(gòu)政策沒有信心的情況下，那么總是會(huì)推動(dòng)大家心理的這種博弈。所以這種焦灼狀態(tài)，主要是取決于政策是否堅(jiān)持，現(xiàn)在可以講，政策沒有出現(xiàn)拐點(diǎn)，政策沒有出現(xiàn)拐點(diǎn)的話，緊接著就會(huì)出現(xiàn)心理層面的拐點(diǎn)。也就說從目前我們來講的話，以前比如說2009年、2010年，包括上半年的時(shí)候，那種恐慌性的這種購(gòu)買，基本上不存在了。也就是說，整個(gè)市場(chǎng)的力量已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，心理拐點(diǎn)已經(jīng)到來，心理的優(yōu)勢(shì)已經(jīng)從開發(fā)商變成購(gòu)房者了，這是一個(gè)。
第二點(diǎn)，我們講這個(gè)價(jià)格的這種拐點(diǎn)已經(jīng)到來，那么前面我們分析，70個(gè)大中城市也好，還是一些前一段時(shí)間投資比較厲害的，通州、鄂爾多斯也好，整個(gè)價(jià)格下行的態(tài)勢(shì)已經(jīng)非常明顯，通州一些樓盤，已經(jīng)回到2009年初的這么一個(gè)水平，那么在這么一些投資力量率先往下走的這種帶動(dòng)下，我想整個(gè)對(duì)不僅僅70個(gè)大中城市，而且包括對(duì)二三線城市，整個(gè)價(jià)格往下帶動(dòng)的力量比較大。
那么第三個(gè)我們看，以前的這種房地產(chǎn)利益鏈條上的共同體出現(xiàn)了分化。那么前一段時(shí)間我們看到，這個(gè)建行，北京建行率先提高了首套房的利率，那么從今年整個(gè)來看的話，媒體統(tǒng)計(jì)總共有14個(gè)城市，商業(yè)銀行已經(jīng)提高了利率，那么提高到，最高的提高到什么程度呢？最高的上浮了50%。上浮了50%意味著什么？意味著等于相當(dāng)于我們按照目前的加息來看的話，至少加息了4次。那么這樣的話，對(duì)購(gòu)房者的購(gòu)房成本的這種提高是非常明顯的。
那么再一個(gè)我們看庫(kù)存量，北京的庫(kù)存量，8月份統(tǒng)計(jì)過了12萬套，那么現(xiàn)在如果按照目前的這種交易和開盤的速度的話，差不多到15萬套，15萬套在北京2008年，比2008年都高，也就是說，整個(gè)的這種供給與需求的力量也發(fā)生變化。
如果說這是場(chǎng)比賽的話，那么這個(gè)比賽，現(xiàn)在我覺得可以很快的可能我們看到吹哨子，也就是說勝負(fù)對(duì)比已經(jīng)發(fā)生了一個(gè)很大的一個(gè)變化，而且這一次，我想……
劉戈：如果不出現(xiàn)一個(gè)大力士的呼啦在另外一方來幫一把的話。
馬光遠(yuǎn)：我們說9月份為什么趨勢(shì)比較明顯呢？最主要是政策事實(shí)上是一而再再而三的向外界顯示，說我不會(huì)變，那么政策的這種堅(jiān)持，事實(shí)上給了整個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)的趨勢(shì)明朗化，給了最后的一擊，我想這一擊，對(duì)于大家判斷未來的趨勢(shì)，應(yīng)該是非常有幫助的。
主持人：所以拐點(diǎn)這個(gè)說法現(xiàn)在是比較明晰的，它是從心理的拐點(diǎn)，價(jià)格的拐點(diǎn)，資金鏈的緊張，以及房貸利率提高等等來表明這個(gè)拐點(diǎn)的到來。那么房地產(chǎn)市場(chǎng)我們看到價(jià)格確實(shí)是在下降，那么今后的房地產(chǎn)的宏觀調(diào)控將會(huì)怎樣進(jìn)行，才有利于中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的發(fā)展？稍候回來繼續(xù)探討。
房?jī)r(jià)松動(dòng)，調(diào)控政策不能松，房地產(chǎn)市場(chǎng)下一步將如何調(diào)整？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看今天的《今日觀察》，那么房?jī)r(jià)開始松動(dòng)，會(huì)給房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控帶來一些什么樣的影響，接下來通過一個(gè)片子來了解。
房?jī)r(jià)出現(xiàn)拐點(diǎn)，宏觀調(diào)控能松一口氣了嗎？一周前，廣東省佛山市的一條短命的政策，給出了否定的答案，10月11號(hào)上午，廣東省佛山市住建局在網(wǎng)站發(fā)布公告稱，10月12日起，放寬限購(gòu)條件，對(duì)四類人群取消限購(gòu)，這是全國(guó)首個(gè)城市公開宣布放寬限購(gòu)，這立刻成為了全國(guó)關(guān)注的焦點(diǎn)。
對(duì)于房地產(chǎn)的調(diào)控，要放松了嗎？然而戲劇性的是，當(dāng)天晚上11點(diǎn)多，佛山市住建局又通過官方網(wǎng)站發(fā)布消息稱，為進(jìn)一步征詢社會(huì)各界意見，并綜合評(píng)估政策影響，我局決定暫緩執(zhí)行《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)我市房地產(chǎn)調(diào)控有關(guān)問題的通知》。短命的佛山限購(gòu)松綁政策，僅僅維持了不到24個(gè)小時(shí)，樓市調(diào)控政策目前不存在轉(zhuǎn)向可能。
日前住建部政策研究中心主任秦虹給出了明確的判斷，她分析認(rèn)為，當(dāng)前影響房地產(chǎn)市場(chǎng)的有兩類政策，一類是專門針對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策，包括限購(gòu)、限貸、限價(jià)等；第二類是偏緊的貨幣政策，而這兩類政策目前不存在轉(zhuǎn)向的條件。
在昨天召開的第三季度經(jīng)濟(jì)形勢(shì)發(fā)布會(huì)上，統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人盛來運(yùn)也對(duì)近期的調(diào)控效果表示滿意。
盛來運(yùn)（國(guó)家統(tǒng)計(jì)局新聞發(fā)言人）：我們初步判斷，我們國(guó)家房地產(chǎn)的調(diào)控，取得了積極的成效，房地產(chǎn)的市場(chǎng)運(yùn)行，向著宏觀調(diào)控的預(yù)期方向在發(fā)展。
對(duì)此新華社的評(píng)論提出，房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控，依舊任重道遠(yuǎn)，需要繼續(xù)堅(jiān)持，甚至再度發(fā)力。數(shù)據(jù)拐點(diǎn)并不代表市場(chǎng)拐點(diǎn)，一線、二線城市的數(shù)據(jù)，難以反映全國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的狀況，二三線城市，特別是未限購(gòu)城市，依然處于量?jī)r(jià)繼續(xù)慣性上漲的過程中。
主持人：我們看到無論是這個(gè)官員還是專家，都是強(qiáng)調(diào)就是說現(xiàn)在的房地產(chǎn)調(diào)控政策不能松動(dòng)，兩位的觀點(diǎn)呢？
劉戈：我看到一些投資銀行的一些分析師、經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們?cè)谖恼碌脑捯苍谔嵝眩褪侨绻欠康禺a(chǎn)的掉得太厲害，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致所謂中國(guó)經(jīng)濟(jì)的硬著陸，那么這樣的話，其實(shí)他的理由也是傳統(tǒng)的一些理由，也就是說，房地產(chǎn)占的中國(guó)的投資的比例比較大，占了百分之，1/4，同時(shí)的話，比如說，鋼鐵、水泥，都占到了40%、50%這樣的比例，如果房地產(chǎn)，那么現(xiàn)在的話，有大的這樣的萎縮，那么最后是不是會(huì)帶來一系列的這樣的連鎖反應(yīng)，但是現(xiàn)在看由于保障房現(xiàn)在的一個(gè)建設(shè)，所以的話，可能這種擔(dān)心，現(xiàn)在鋼筋水泥都通過保障房，彌補(bǔ)了原來的這個(gè)商業(yè)房這樣的開發(fā)的產(chǎn)生這樣的空缺。
從這個(gè)角度來說，另外我們看從三季度的GDP這樣一個(gè)數(shù)據(jù)，各方面的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)來看的話，都沒有找到一個(gè)就說由于房地產(chǎn)市場(chǎng)的變冷了，導(dǎo)致整體經(jīng)濟(jì)下滑的這樣一個(gè)證據(jù)。
馬光遠(yuǎn)：整個(gè)房地產(chǎn)調(diào)控，一直我們看到，基本上我一直總結(jié)，就是三部曲，對(duì)整個(gè)政策，第一個(gè)是罵，對(duì)整個(gè)政策一出來就質(zhì)疑、批評(píng)這是一個(gè)階段；第二點(diǎn)哭，講我資金鏈要斷裂了，我要扛不住了；第三個(gè)就是下，就講這個(gè)經(jīng)濟(jì)要硬著陸，房地產(chǎn)一旦崩潰的話，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么樣，怎么樣。
劉戈：現(xiàn)在到了下個(gè)階段了。
馬光遠(yuǎn)：其實(shí)我們說這三部曲，我們已經(jīng)見了很多，那么每一次當(dāng)宏觀調(diào)控就要出效果的時(shí)候，那么這三個(gè)故事就一直在上演，你比如說這次9月份數(shù)據(jù)出來以后，那么我看到很多包括剛才劉老師講，很多投行、很多房地產(chǎn)業(yè)界的人士就講，說你再如果繼續(xù)堅(jiān)持調(diào)控，貨幣再如果過緊的話，那么會(huì)出現(xiàn)怎么樣的情況，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)硬著陸。
我想這個(gè)歐洲經(jīng)濟(jì)基本上現(xiàn)在是零增長(zhǎng)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)快要掉到1以外了，我們現(xiàn)在9.4%的增長(zhǎng)要著落，我想這是違背基本常識(shí)的，所以我們現(xiàn)在……
主持人：不用擔(dān)心。
劉戈：所以很高。
馬光遠(yuǎn)：有一個(gè)基本基礎(chǔ)，我們現(xiàn)在對(duì)房地產(chǎn)調(diào)控有一個(gè)基礎(chǔ)，就是第一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，沒有出現(xiàn)很大的一個(gè)問題。
所以在這種情況下，我們一旦貨幣政策放松的話，緊接著就是兩個(gè)惡果會(huì)出現(xiàn)，第一個(gè)通脹會(huì)失控，我們好不容易現(xiàn)在控制在從6.5%到6.2%到6.1%，在逐步的下降的這么一個(gè)通道，那么放松貨幣什么后果，我們現(xiàn)在都知道。
那么第二個(gè)房?jī)r(jià)肯定會(huì)反彈，所以前一段時(shí)間，我們看到在房地產(chǎn)調(diào)控整個(gè)出現(xiàn)效果的情況下，一些地方政府已經(jīng)強(qiáng)行闖關(guān)，比如說前一段時(shí)間佛山，那么悄悄地放松，說我要放寬這個(gè)限購(gòu)，但是只有可能差不多不到12個(gè)小時(shí)，緊接著就被叫停。
所以在這種情況下，策肯定會(huì)堅(jiān)持，所以我覺得，這個(gè)整個(gè)市場(chǎng)的力量，也在包括大家的這種預(yù)期，大家對(duì)房地產(chǎn)認(rèn)的識(shí)，已經(jīng)向著比較健康的方向在發(fā)展。
主持人：至少現(xiàn)階段應(yīng)該是堅(jiān)持不放松的，關(guān)于房地產(chǎn)調(diào)控政策，我們?cè)賮砺犚幌戮W(wǎng)友的評(píng)論，這位朋友說，“就近一段時(shí)間來看，房地產(chǎn)公司的造勢(shì)很猛，但是觀望者居多，買房者沒有上半年那么瘋狂。要我看，還是炒房者放慢了腳步，國(guó)家的調(diào)控是長(zhǎng)遠(yuǎn)的，不是一下子就可以看到效果的。比之2006，2007年的價(jià)格已經(jīng)翻番了，這點(diǎn)松動(dòng)太小了，還應(yīng)該繼續(xù)調(diào)控。
”
看來繼續(xù)調(diào)控不放松房地產(chǎn)調(diào)控政策，也是專家、學(xué)者乃至我們老百姓共同的心聲。那么如果這個(gè)調(diào)控政策繼續(xù)從嚴(yán)，將會(huì)帶來什么？我們是不是現(xiàn)在可以期待房?jī)r(jià)在明年或者今后一段日子里，可以進(jìn)一步再降下來了？
劉戈：應(yīng)該說，從現(xiàn)在開始的話，就是分批分期的。
主持人：在開始了。
劉戈：可能是從城市的遠(yuǎn)郊到近郊再到城區(qū)，從這個(gè)大城市然后的話再變成二線城市等等這樣的一個(gè)順序吧，可能在變化。但是的話，我想說的呢，可能現(xiàn)在降多少并不重要，也就是說，我們對(duì)于房?jī)r(jià)遠(yuǎn)期的預(yù)期，是不是能夠有一個(gè)穩(wěn)定的預(yù)期，這個(gè)的話，其實(shí)我覺得這個(gè)可能更重要。
馬光遠(yuǎn)：房地產(chǎn)這個(gè)調(diào)控如果持續(xù)的話，我想最起碼能夠帶來兩個(gè)好處，第一個(gè)是有一個(gè)比較健康的房地產(chǎn)的市場(chǎng)，也就是說，不會(huì)再出現(xiàn)那種像2009年、2010年那種暴漲的一個(gè)市場(chǎng)，暴漲的一個(gè)市場(chǎng)，對(duì)任何來講，都不是一個(gè)好事。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：所以我想，我們的政策再堅(jiān)持一年，基本上可以宣告，房地產(chǎn)的暴漲期，我們可以說，基本上可以告別了，這是一個(gè)；那么第二點(diǎn)……
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