意大利深陷債務(wù)危機(jī)泥團(tuán)，新財政緊縮方案提交議會審批，《金融時報》釋放消息，意大利希望中國購買國債，中國該不該出手救助？意大利國債買還是不買？《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位好！歡迎收看今天的《今日觀察》。英國《金融時報》近日報道稱，深陷債務(wù)危機(jī)的意大利政府正請求中國大量買入意大利國債。這則消息立刻成為媒體熱議的話題，隨后法新社又報道說意大利的財政部長表示，從未請求中國購買其國債。雖然事情還沒有最后的定論,但是歐洲的金融市場已經(jīng)有所反應(yīng)。那么意大利的經(jīng)濟(jì)到底出現(xiàn)了怎樣的問題？購買意大利國債的風(fēng)險和收益又將怎樣？如果歐洲的債務(wù)危機(jī)繼續(xù)惡化，中國如何確保對外投資的安全性？

    今天的評論員是霍德明和劉戈，首先一起來看一下中國可能購買意大利國債的消息。

    意大利這個歐元區(qū)第三大的經(jīng)濟(jì)體，公共債務(wù)規(guī)模目前已經(jīng)達(dá)到1.9萬億歐元左右，約占國內(nèi)生產(chǎn)總值的120%，是歐盟國家建議債務(wù)水平的2倍。

    英國皇家國際事務(wù)研究院一位研究員分析，意大利很難在此次危機(jī)中幸免逃脫。7月份以來，歐洲股市就已經(jīng)出現(xiàn)國際投資者拋售意大利政府債券和股票的動向，為了應(yīng)對危機(jī)，意大利政府8月推出約450億歐元的財政緊縮計劃，但遭到議會否決。

    此后，政府經(jīng)過協(xié)商修改，將方案規(guī)模擴(kuò)大到現(xiàn)在的540億歐元，并推行上調(diào)部分稅收，提高私營部門女性退休年齡等措施。新方案9月7日在參議院獲得通過，并計劃14號在下議院表決。

    盡管總理貝盧斯科尼對意大利財政前景表示樂觀，但近幾天，意大利政府不得不以5.6%的利率向投資者出售65億歐元的5年期國債。而上次進(jìn)行同類拍賣是在7月，當(dāng)時的利率僅不到5%，目前意大利10年期國債收益率，與基準(zhǔn)德國國債息差也接近400個基點。

    12日有消息稱，意大利政府希望中國購買相當(dāng)大數(shù)量的意大利國債，以幫助意大利提振經(jīng)濟(jì)，而法國和德國，將于近期就希臘債務(wù)問題發(fā)表共同聲明。

    分析人士表示，這在一定程度上安撫了市場情緒，13號歐洲主要股指全面上漲，倫敦股市金融時報100種股票平均價格指數(shù)，上漲44.63點，漲幅為0.87%。法國CAC40指數(shù)上漲40.12點，漲幅為1.41%。德國法蘭克福股市DAX指數(shù)上漲94.03點，漲幅為1.85%。紐約商品交易所黃金期貨價格13號小幅反彈，其中交投最活躍的12月合約每盎司上漲16.8美元，收于1830.1美元，漲幅為0.9%。

    13號，歐元兌美元匯率，最高觸及1.3693，報收于1.3660，上漲65點，漲幅為0.47%。

    主持人：中國要購買意大利國債，現(xiàn)在在當(dāng)下是一個非常熱點的話題，但是我們看到，最終明確的說法和結(jié)論并沒有出來，比較撲朔迷離，兩位評論員對這熱點話題是怎樣的態(tài)度？

    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：現(xiàn)在沒有人承認(rèn)，但是也沒有人否認(rèn)，那么從最近一段時間來看的話，雙方的負(fù)責(zé)人，有關(guān)部門的負(fù)責(zé)人，應(yīng)該說你來我往，這種交往是存在的，而且的話，現(xiàn)在歐洲對于中國投資歐洲的這樣的一種行為特別的關(guān)注。

    而且的話，甚至報紙的話，經(jīng)常會做一些過渡性的解讀，比如說前段時間，中國有商人，在冰島投資一塊地，馬上的話，炒的沸沸揚揚，各種猜測都有了，那么現(xiàn)在這件事情也一樣。

    但是對于中國來說的話，這件事情，那么現(xiàn)在總理的話今天上午在達(dá)沃斯論壇的開幕式上有很明確的表示，歐洲市場是我們今后的投資的重要的，重要目的地之一。包括我們的外交部新聞發(fā)言人也在講，投資歐洲的話，這個目標(biāo)是沒有變的，但是具體這筆生意是不是能夠做的成，因為我們說它畢竟是一個生意，那么也就是說它不是慈善，它不是救助，它是一筆生意。

    那么最后的話，決定于雙方的價格的談判，那么就是說，這肯定有一個你來我往的一個過程，這個過程當(dāng)中的話，可能就會有很多的利益上面的糾葛。

    所以的話，在這種情況下，雖然我們看不清楚，現(xiàn)在最后的結(jié)果沒有，但是趨勢是有的，但是現(xiàn)在的話，是目前處于這樣的一個狀態(tài)。

    主持人：雖然這個說法不太明朗。

    劉戈：對，這個趨勢是很明確的。

    主持人：對對對，但是我們看到這個消息一旦提出來以后，或者說有這個苗頭，市場上還是有反應(yīng)的。

    霍德明（財經(jīng)頻道評論員）：那當(dāng)然，小諾，你剛剛說這是新聞熱點，首先我要澄清一下，意大利比希臘要強多了，意大利是全世界第八大經(jīng)濟(jì)體，大概它的GDP是中國的40%，而對于意大利來講，雖然它的債務(wù)稍微高一點，但是比希臘，還是我得說，希臘現(xiàn)在是深陷泥沼，尤其大概前天12號的時候，我注意到，希臘由于違約的風(fēng)險，被很多國家評級說是到了98%啦，所以在9月12號那天，德國的股市掉了2.21%，法國的股市掉了4.03%，英國的股市掉了1.63%。

    同時之間，意大利這個國債問題要出來的話，所以我說，這是熱點上的熱點。而其實意大利本身它的經(jīng)濟(jì)，它還是實力相當(dāng)強的。那當(dāng)然了金融市場里面，尤其對于特別的一些事務(wù)，像你剛剛講冰島的事情，也會影響到我們說人的投資信心。

    主持人：對，情緒上的。

    霍德明：這個時間點上，暫時先把它當(dāng)做新聞熱點來處理，而且實際現(xiàn)象，實際怎么一回事，到今天為止還是看不清楚。
 
    主持人：接下來就這樣一個大家非常關(guān)心的話題，我們再來聽一下網(wǎng)友的評論，這位朋友說，“中國是否購買意大利國債，最關(guān)鍵的是要掂量它的風(fēng)險，如果中國購買意大利國債，是以歐元區(qū)信用為擔(dān)保，那么風(fēng)險相對會低一點，但是如果只是以國家信用為擔(dān)保，那么中國需要慎重地考慮，因為意大利目前的經(jīng)濟(jì)困境不容忽視�！�

    第二位朋友說，“目前意大利國債的價格低，但是風(fēng)險增大，國債體現(xiàn)的是國家的償付能力，除了意大利國債，歐洲其他國家的國債，也都可以在衡量風(fēng)險收益之后進(jìn)行投資決策。從外匯投資多元化的角度來看，歐洲一些國家，控股實體的股份也是較好的選擇，所以購買意債需要謹(jǐn)慎�！边�是強調(diào)一個謹(jǐn)慎，同時呢，也建議投資多元化。

    那么中國要購買意大利的國債，這是在業(yè)界和在相關(guān)的媒體，引發(fā)了不同的反應(yīng)和說法，接下來通過一個片子來進(jìn)行梳理。

    有關(guān)意大利債務(wù)的話題，當(dāng)下是一個熱點，英國《金融時報》12號報道，意大利政府正在向中國求援，希望中國購買相當(dāng)大數(shù)量的意大利國債，并對意大利展開大規(guī)模投資，以幫助意大利早日走出金融危機(jī)。

    報道中說，意大利當(dāng)前正處在一個關(guān)鍵時刻，意大利公共債務(wù)在歐元區(qū)僅次于希臘。

    13號法新社的報道稱，意大利財政部長否認(rèn)曾請求中國購買意大利債券，以降低該國不斷攀升的國債收益率的消息。

    中國外交部發(fā)言人姜瑜表示，中方對歐洲經(jīng)濟(jì)歐元抱有信心，歐洲會繼續(xù)成為中國對外主要投資的市場之一。

    當(dāng)記者問及中國是否將購買意大利國債時，姜瑜表示。

    姜瑜（中國外交部發(fā)言人）：我們支持歐盟國家采取應(yīng)對歐債危機(jī)的舉措，我們也相信，歐元區(qū)的國家會采取整體的協(xié)同的舉措，積極地應(yīng)對妥善解決有關(guān)問題。

    國務(wù)院總理溫家寶周三表示，中國愿意加大對歐洲的投資，但同時也希望，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人大膽地從戰(zhàn)略上看待中歐關(guān)系，比如承認(rèn)中國完全市場經(jīng)濟(jì)地位。

    《華爾街日報》文章援引的分析稱，中國不太可能會動用大量外匯儲備，其投資的規(guī)模不會大到可以拯救一個陷入困境的經(jīng)濟(jì)體。意大利目前有1.9萬億歐元的公共債務(wù)，而中投公司僅有約190億美元的資金，投資于主權(quán)債券，即使把這筆資金全部用來改投意大利國債，也不可能對意大利產(chǎn)生重大影響。即使中國希望實現(xiàn)外儲投資多元化，更可能的一種方式也是增加對德國及其他低風(fēng)險國家所發(fā)債券的購買規(guī)模。

    中國該不該買意大利國債？專家學(xué)者也在媒體上發(fā)表看法，中央財經(jīng)大學(xué)、中國銀行業(yè)研究中心主任郭田勇認(rèn)為，“從微觀層面看，購買國債不是捐贈，要考慮經(jīng)濟(jì)上的收益和風(fēng)險。目前，意大利國債價格低，但風(fēng)險增大�！�

    經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱表示，“購買意大利主權(quán)債券，可能會存在風(fēng)險，但如果成本很低的話，就可以考慮購買。

    主持人：這樣一個時點，兩位評論員認(rèn)為，中國是不是應(yīng)該出手去援助？其實這是一個經(jīng)濟(jì)話題了，不是援助的話題。

    霍德明：當(dāng)意大利它這次的公債，所謂的回報率大概是5.6%。

    主持人：對。

    霍德明：這跟咱們目前的3年期定期存款3%左右還是高了很多，當(dāng)然，如果和希臘它現(xiàn)在的國債的回報率110%以上，它可能低了很多，不過希臘不一樣，希臘它馬上要違約了，所以那個意大利的風(fēng)險性，它違約的這么一個所謂“貼水”，它其實是相當(dāng)?shù)偷摹?/P>

    我們對于意大利的國債的購買，應(yīng)該是完全站在經(jīng)濟(jì)角度來看，而不要站在人道，或者援助的角度來看。

    劉戈：對，不能把它當(dāng)成慈善事業(yè)。

    霍德明：我們看到標(biāo)準(zhǔn)普爾對意大利主權(quán)債務(wù)評級，還是相當(dāng)高的，也就是說，我們?nèi)绻�用風(fēng)險跟回報來講的話，風(fēng)險不大，而回報比較高一點，主要主權(quán)債務(wù)評級它還是維持相當(dāng)高的等級，而這個5.6%的回報率，算是在全世界的國債來講的話，還是相當(dāng)高的回報。

    另外我還得說，南歐五個國家，其實他們欠英國、法國、德國，他欠的錢大概我查了一下，有5000億到9000億這么一個數(shù)字。所以英國、法國、德國這是他鄰居，對于這些國家們，他們都可以借給意大利，像中國現(xiàn)在其實要買意大利國債的話，因為幾百億嘛。

    主持人：對。

    霍德明：所以對我們來講，應(yīng)該還是以風(fēng)險分散獲利這方面來看，這個事情，把經(jīng)濟(jì)的事情，當(dāng)做經(jīng)濟(jì)問題來解決，不要想太多。

    劉戈：對，那么現(xiàn)在看呢，意大利的債務(wù)，確實它的總額是比較大，占到了GDP的120%。但是也應(yīng)該看到，它本身是一個很大的經(jīng)濟(jì)體，它的經(jīng)濟(jì)體量在歐盟占到了17%。也就是說，它的工業(yè)基礎(chǔ)還是不錯的。

    你比如說它的紡織，它的機(jī)械，它的電子。尤其它現(xiàn)在像紡織業(yè)，我們說的時尚行業(yè)，它現(xiàn)在比如說一些高尖精的這樣一些面料的加工行業(yè)，它還在。

    汽車，它街上，羅馬街頭、米蘭街頭跑的都是他們意大利自己產(chǎn)的汽車，所以的話，中國有句話叫做救急不救窮，那么我們看意大利到底是一個急的事，還是一個窮的事，那么就我看的話，更多的體現(xiàn)是急的事。

    霍德明：急的事。

    劉戈：所以在這個時候，如果那么你的這個代價，這個買賣，剛才霍教授反復(fù)地說，這是個生意，那么這個生意的話，我們最后一算，它是一個劃得來的，風(fēng)險雖然有，但是并不那么大，那么這個事情未必就不可做。

    但是另外一方面，你又要看到它的風(fēng)險性，比如說它的高失業(yè)率，尤其是它青年人里頭的失業(yè)率接近30%，那么這樣的一種情況的話，他會引起它的經(jīng)濟(jì)的惡化，是不是也有，所以從這個角度來說，它有它急的這一面，但是總體來說，這個國家來說，由于它的整體的，它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)在那個地方，總的來說安全性可能還要大于風(fēng)險性。

    主持人：劉老師認(rèn)為，意大利的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)還可以，基本面還可以。

    劉戈：對。

    主持人：但是我們也會想到，比較壞的一面，如果它違約的話，這個后果將會怎么樣呢？

    霍德明：當(dāng)然最慘的就是所謂打了水漂，對任何一個主權(quán)債務(wù)國家來講的話，它如果打了水漂，它還不出錢來，它馬上在評級下面就掉了不知道多少格了，以后的這些事情就很難預(yù)測了。所以最不希望看到的就是有債務(wù)真正的違約，其實上次我們講了雷曼兄弟的這個事情，雷曼兄弟當(dāng)它一倒了以后，華爾街哪天全場就嘩然，而第二天，AIJ美聯(lián)儲就把它救起來了，所以，我的觀察，應(yīng)該不至于見到違約的情況。

    劉戈：對，總共的1.8萬億的意大利現(xiàn)在的債務(wù)，那么中國的話，目前來說只占到七八百億歐元，占的比例還是比較小的，所以在增持的話，這個比例可能也大不到哪去。

    主持人：但是整個大的環(huán)境我們看到，歐債危機(jī)現(xiàn)在是一個陰云密布的這樣一個現(xiàn)狀，那么它未來將會怎樣演化，我們怎樣更好地保障我們在歐洲投資的安全性？稍候回來繼續(xù)評論。

    希臘債務(wù)危機(jī)陰云密布，歐元區(qū)何時走出陰霾，世界經(jīng)濟(jì)如何應(yīng)對新挑戰(zhàn)？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎繼續(xù)收看《今日觀察》，我們看到希臘的債務(wù)風(fēng)險正在進(jìn)一步地上升，同時看到歐元也是有下跌的這樣一個情況，接下來通過一個片子來了解一下，歐債危機(jī)的現(xiàn)狀。

    時下，希臘債務(wù)違約的風(fēng)險，再度引發(fā)各界關(guān)注。12號，希臘1年期國債收益率飆升至117%；2年期國債收益率也接近70%；而對沖希臘5年期國債風(fēng)險的信用違約互換價格飆升937個基點，達(dá)到4437點的歷史新高，成為全球最貴的信用違約互換產(chǎn)品，這些預(yù)示著，希臘發(fā)生違約也許難以避免。

    彭博社報道說，希臘在未來5年內(nèi)，發(fā)生債務(wù)違約的概率高達(dá)98%，此前，希臘政府承認(rèn)，今年將無法完成此前預(yù)定的赤字削減目標(biāo)，而這也使得希臘無法滿足獲得歐盟和國際貨幣基金組織援助的條件。由于歐盟和國際貨幣基金組織，對希臘的債務(wù)削減進(jìn)度不滿，原定于9月15日向希臘發(fā)放的第6筆救援貸款可能會推遲。

    而希臘財政部副部長菲利波·薩尼迪斯12號說，目前政府手頭資金只夠開銷到下個月，而在歐元區(qū)內(nèi)部，不惜代價救助希臘的意愿正在下降。

    德國副總理兼經(jīng)濟(jì)部長菲利普·羅斯勒在12號出版的《德國世界報》撰文說，為了穩(wěn)定歐元，在危急情況下，不排除讓希臘有序破產(chǎn)，這也是德國官方首次公開討論希臘破產(chǎn)可能。

    而13號，德國總理默克爾在談及希臘破產(chǎn)時，每個人都應(yīng)該非常小心地斟酌用詞，不要給金融市場帶來不安，他說，我相信，我們給希臘最大的幫助是少猜測，鼓勵希臘履行他已經(jīng)承諾的義務(wù)。

    根據(jù)國際貨幣基金組織的統(tǒng)計，截至3月底，除希臘本國銀行外，德國銀行持有希臘國債最多，總額達(dá)到141億美元，法國銀行業(yè)持有134億美元。

    受此拖累，截至9月13日，法國巴黎銀行股價在1年內(nèi)的跌幅超過49%，興業(yè)銀行和農(nóng)業(yè)信貸銀行跌幅均超過60%，而在今天，穆迪出手下調(diào)了法國興業(yè)銀行和法國農(nóng)業(yè)信貸銀行長期債務(wù)評級，至于，法國最大的銀行，法國巴黎銀行，穆迪仍維持其Aa2的評級，但是不排除未來可能會遭到調(diào)級。

    主持人：我們說歐債危機(jī)會不會繼續(xù)地惡化，這直接關(guān)系到我們是否在意大利去購買國債，是不是可以這樣說？

    霍德明：對，其實我們應(yīng)該講說歐債危機(jī)，我們特別指的是歐盟四只豬，PIGS，P就是葡萄牙，I就是意大利，G就是希臘，S就是西班牙。當(dāng)然了，我們前面剛才說過了，希臘基本上出了問題了，而對于這種債務(wù)危機(jī)會不會變成金融危機(jī)，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家看的是，它是不是有骨牌效應(yīng)，希臘倒下去了，會不會再危害到其他國家，如果說是沒有骨牌效應(yīng)的話，其實它稱不上一個大的危機(jī)，最多就是個別國家的危機(jī)。

    所以我特別關(guān)注的是，剛剛提到了四個國家，另外，德國跟法國的態(tài)度是最重要的，因為它畢竟是歐盟里面最大的經(jīng)濟(jì)體，只要它們這兩個國家同心協(xié)力，對于任何將來像希臘這種比較小的經(jīng)濟(jì)體，它是有辦法處理的。

    當(dāng)然，最怕的就是，我說看不清楚地方也在這，如果說希臘萬一倒下去了，如果又是意大利，那么就什么事情都很難說了，所以我相信全世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在看這件事情。

    當(dāng)然德國跟法國，它們是切身相關(guān)的問題，我也相信它應(yīng)該不會產(chǎn)生骨牌效應(yīng)。至于說中國，我們當(dāng)然作為純粹的金融或者財務(wù)方面的投資者，我想只要審慎評估回報跟它的風(fēng)險應(yīng)該還是比較安全。

    劉戈：對，但是如果真的，如果要是歐洲撐不住了，那么產(chǎn)生大的這樣的連鎖反應(yīng)，就像霍老師說，多米諾骨牌的這樣的效應(yīng)，那么對中國的影響那么它就會很直接，那么比如我們的外貿(mào)出口，就會受到非常直接的影響。所以的話，互相之間的這種相關(guān)性還是很強的，但是現(xiàn)在我們更多的考慮我們的資產(chǎn)安全。

    因為現(xiàn)在來看，其實我們一方面的話，會投資一部分它們的債務(wù)，另外更多現(xiàn)在其實是在尋求是不是可以買到一些貨真價實的東西。比如說意大利現(xiàn)在，它們也在進(jìn)行國有化的這樣的方案，意大利很多企業(yè)都是小企業(yè)，小企業(yè)都是以家族為核心的，它們的大企業(yè)很多都是國有企業(yè)，像電力公司、像石油等等這些企業(yè)，一些公共事業(yè)部門的話，都是國有企業(yè)，那么現(xiàn)在它正在制定私有化的方案，那么這些股權(quán)是不是中國在這個時候……

    主持人：可以參與進(jìn)去。

    劉戈：可以能夠拿到一些，那么這種投資，它可能比我們把這樣一些外匯，都必須用來買國債的話，它相對而言對我們來說，就是我們更想要的是這樣的一種方式。那么現(xiàn)在來說的話，雖然危機(jī)來說對全世界都是一個威脅，但是對于中國來說，未嘗不是一個機(jī)會。

    主持人：可能會是一個機(jī)會，我們接下來再來看一下網(wǎng)友的評論，這位朋友說，“表面上看起來歐洲債務(wù)危機(jī)的前景不明朗，但是它仍然不失為中國的一個避險工具”，就像剛才劉老師所說的一樣，“與其大量外匯儲備購買美國國債，還不如適當(dāng)?shù)臏p少持有美國國債，增加持有歐洲主權(quán)債券，使外匯儲備的投資多元化，可以避免將所有的雞蛋放在同一個籃子里的風(fēng)險，也可以起到對沖或避險的作用�！边@個說法是不是有一定的道理，減持美股，但是這個量不太……

    劉戈：對，現(xiàn)在就是說，有一只籃子再好，再保險，那我也要把雞蛋，哪怕一個破籃子里面，我要放一些，因為這種風(fēng)險的分散，對一個國家的貨幣外匯儲備來說是非常重要的。

    主持人：對于到底買不買意大利國債，接下來聽一下我們財經(jīng)頻道特約評論員他們的建議。

    孫立堅（復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長）：第一個，歐元區(qū)出現(xiàn)的震蕩會導(dǎo)致大量的外匯資本撤出歐洲市場，風(fēng)險如果是非常大，像2008年（經(jīng)濟(jì)危機(jī)）那種那么大量的資金，會向美國市場回籠，造成美元的升值，如果美國把自己的國際資本市場上的避險資金，造成美元的升值，通過中美之間的貿(mào)易不平衡問題，再來轉(zhuǎn)嫁到中國，那么可能我們?nèi)嗣駧派�值的壓力，就會變得非常巨大�?/P>

    另外一點，這些資金會以熱錢的方式，進(jìn)入到中國市場，對我們中國宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)調(diào)整，都會帶來巨大的挑戰(zhàn)。

    那么第三點，就是對我們存量的外匯資產(chǎn)，有相當(dāng)一部分是以歐元計價的資產(chǎn)，也會造成直接的沖擊。

    丁志杰（對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)金融學(xué)院院長）：在目前來看，隨著歐債問題愈演愈烈，那么在歐洲投資的這種安全性，確實受到了很大的影響，承擔(dān)了很大的風(fēng)險，隨著美債評級被下調(diào)，事實上提示了，過去認(rèn)為無風(fēng)險的美國政府債券，也是有風(fēng)險的。未來中國的三萬多億外匯儲備投資的時候，要考慮到這樣一個風(fēng)險，所以要進(jìn)一步擴(kuò)大外匯儲備資產(chǎn)多元化。比如說，增加實物資產(chǎn)為背景的一些資產(chǎn)，包括公司的一些資產(chǎn)，同時我覺得，中國的外匯儲備，應(yīng)該為中國未來的企業(yè)走出去投資，以及中國的銀行的國際化，應(yīng)該做一些文章。

    主持人：怎樣更好地讓中國的外匯儲備投資多元化，同時保證它的安全性，提高它的收益率？兩位評論員有怎樣好的建議。

    劉戈：我是覺得現(xiàn)在所有的壓力，都集中到比如像中投、外匯管理局這樣的機(jī)構(gòu)。那么現(xiàn)在呢，前不久的就是黃怒波在冰島買地這個事情，我覺得就是一個很好的啟發(fā)，如果要是這些企業(yè)里掙來的錢，不是最后都結(jié)匯結(jié)到我們外匯管理機(jī)構(gòu)，而是說掌握他們自己手里頭，然后通過他們自己的八仙過海，各顯神通。

    主持人：運作。

    劉戈：這樣的話，來進(jìn)行海外的各種各樣的投資，那么我們現(xiàn)在這么高的外匯的儲備的話，它就不會再成為一個問題，所以的話，還是要想辦法，怎么來推動這樣一種民間的分散化的這樣一種外匯投資方式。

    霍德明：短期來看，外匯儲備肯定是要分散風(fēng)險，未雨綢繆，可是就長期來看，我們肯定不希望外匯儲備現(xiàn)在3.25萬億美元，而對于這么多外匯……