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地溝油煉制食用油，鏈條完整，窩點(diǎn)隱蔽，獲利驚人，公安部統(tǒng)一調(diào)度特大地溝油案件告破，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：地溝油變身食用油，鏈條完整，窩點(diǎn)隱蔽，那么在稍早播出的《經(jīng)濟(jì)與法》播出了“特大地溝油案件偵破”的節(jié)目，那今天我們的《今日觀察》話題將會(huì)圍繞地溝油來(lái)繼續(xù)展開評(píng)論。地溝油是如何搖身一變端上餐桌的？從生產(chǎn)到銷售利益鏈條是如何環(huán)環(huán)相扣？根治地溝油怎樣形成長(zhǎng)效的機(jī)制？
演播室的評(píng)論員是張鴻和馬光遠(yuǎn)。首先再來(lái)看一下整個(gè)案件偵破的報(bào)道。
這起案件線索還要從今年三月說(shuō)起。
馮偉峰（浙江寧�？h公安局民警）：我所站的這個(gè)位置，當(dāng)時(shí)支的是一口直徑一米五左右的這么一個(gè)大鍋，下面是用柴火燒的。
民警跟蹤發(fā)現(xiàn)，一對(duì)夫婦竟然在這里偷偷煉制地溝油，這口大鍋就是用來(lái)煉油的，臭味正是從這里散出來(lái)的。這些地溝油是賣給誰(shuí)呢？很快安徽籍的黃長(zhǎng)水夫婦浮出了水面，這些經(jīng)過(guò)簡(jiǎn)單提煉的地溝油都被他們收購(gòu)走了。
丁仕輝（浙江省公安廳治安總隊(duì)副總隊(duì)長(zhǎng)）：那么他收購(gòu)去究竟是干什么？因?yàn)槊襟w上或者社會(huì)上有很多議論是流向餐桌，所以我們當(dāng)時(shí)是懷著可能流向餐桌的這么一種可能，就是說(shuō)，寧�？h公安機(jī)關(guān)對(duì)相關(guān)的犯罪嫌疑人采取行動(dòng)。
據(jù)黃長(zhǎng)水交代，他收購(gòu)的地溝油主要是賣給浙江、山東的一些化工企業(yè)，是合法的生意。可一般的生物柴油生產(chǎn)企業(yè)，收購(gòu)地溝油價(jià)格是4000元/噸，這家企業(yè)的出價(jià)卻是5500元至6000元。此外企業(yè)還有一個(gè)測(cè)酸價(jià)的細(xì)節(jié)，技術(shù)人員提供的信息，只有生產(chǎn)食用油才需要測(cè)定油的酸價(jià)，這讓偵察人員懷疑，這些地溝油，極有可能用于生產(chǎn)食用油，警方派出偵察員，來(lái)到位于山東平陰縣玫瑰鎮(zhèn)的格林生物能源有限公司進(jìn)行偵察，看究竟是哪些企業(yè)和這家格林公司有業(yè)務(wù)往來(lái)。
丁仕輝：所以我們針對(duì)這三個(gè)商戶，進(jìn)行落地查證，結(jié)果發(fā)現(xiàn)他們都是銷售批發(fā)糧油的企業(yè)，所以這樣就是說(shuō)，我們這個(gè)案件一下子豁然開朗，因?yàn)槟阋粋�(gè)格林能源生物有限公司，你標(biāo)注的工商信息，你是生產(chǎn)生物柴油，你現(xiàn)在反而就是沒有跟買柴油的人有任何關(guān)聯(lián)，反過(guò)來(lái)就是說(shuō)，你跟煉油企業(yè)發(fā)生了款項(xiàng)往來(lái)，這個(gè)是非常反常的。
偵察員設(shè)法取到了格林公司的一些樣品，帶回請(qǐng)權(quán)威部門化驗(yàn)。
王偉標(biāo)（浙江省寧波市公安局副局長(zhǎng)）：發(fā)現(xiàn)里面它有很多有毒有害，特別是致癌的分子或者是叫做物質(zhì)，這作出了確定。
7月4日，浙江專案組由山東省公安廳治安總隊(duì)配合，展開抓捕行動(dòng)。抓獲犯罪嫌疑人9名，扣押由地溝油加工成的食用油成品70余噸，主犯柳立國(guó)交代，他們公司的產(chǎn)品很大一部分銷到了河南。
7月14日，在鄭州市一家糧油市場(chǎng)以及商丘、山東臨沂等地，抓獲袁一等15名犯罪嫌疑人，查獲箱裝假冒各品牌食用地溝油100余箱，以及油罐裝地溝油30余噸，據(jù)查，犯罪嫌疑人將這些地溝油與正常的食用油摻在一起銷售，甚至直接將地溝油加工成食用油銷售給賓館、飯店、工地、家庭。
主持人：其實(shí)最開始的線索是聞到有異常的氣味，隨著這個(gè)味道然后再順藤摸瓜，最后破獲了這樣一起從地溝油到非法食用油的這樣一個(gè)很大的案件，100多噸，所以兩位評(píng)論員你們的第一印象，第一感覺是什么？
張鴻：我第一感覺就是覺得特別難，就是破這個(gè)案子特別難，首先是需要聞著味去破案的，包括你說(shuō)在煉油的時(shí)候那夫妻倆，就需要警方是聞著味。
馬光遠(yuǎn)：在樹林里。
張鴻：對(duì)，而且隔三差五聞著那味，隔三差五弄一下，然后他到了山東的格林工廠的生物化學(xué)、生物柴油的那個(gè)企業(yè)以后，他是聞著香味，而且這個(gè)香味已經(jīng)被掩蓋住一部分，聞著香味然后才能知道，里邊這個(gè)它不應(yīng)該存在這種香味。
主持人：對(duì)。
張鴻：生產(chǎn)生物柴油，不該有這種香味。
主持人：對(duì)，對(duì)，對(duì)。
張鴻：然后呢，還有一些，他得通過(guò)細(xì)節(jié)才能找到，比如說(shuō)他這個(gè)浙江這夫妻倆，他們把這個(gè)油煉好以后，他說(shuō)賣給一個(gè)生物柴油的這個(gè)企業(yè)，你可能也沒法質(zhì)疑，但是他說(shuō)，當(dāng)他說(shuō)柴油的企業(yè)要求他測(cè)一個(gè)酸價(jià)，這個(gè)指標(biāo)的時(shí)候，就油脂里邊酸價(jià)這個(gè)指標(biāo)的時(shí)候，才引發(fā)懷疑，說(shuō)因?yàn)橐话愕纳锊裼筒恍枰獪y(cè)這個(gè)指標(biāo)，然后才開始引發(fā)這種關(guān)注。
然后呢，價(jià)格，它會(huì)比煉普通的生物柴油要高一點(diǎn)，普通的生物柴油企業(yè)可能收購(gòu)，可能也收購(gòu)不到，因?yàn)樗@個(gè)是生物柴油企業(yè)，他說(shuō)我5500到6000一噸來(lái)收購(gòu)，所以這兩個(gè)破綻。
然后還有就是他賣的是什么呢？他賣給的是，蹲守很長(zhǎng)時(shí)間才發(fā)現(xiàn)，他賣給的，是賣批發(fā)食用油的，所以這個(gè)就需要長(zhǎng)期的蹲守，所以你看到?jīng)]有，任何一個(gè)環(huán)節(jié)的一點(diǎn)點(diǎn)疏忽，可能這個(gè)案子就不一定能破得了。
馬光遠(yuǎn)：地溝油已經(jīng)說(shuō)了很長(zhǎng)時(shí)間。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：但是能在各個(gè)鏈條上面，把各個(gè)環(huán)節(jié)的犯罪嫌疑人一網(wǎng)打盡，跨地區(qū)的這么一個(gè)破案，應(yīng)該說(shuō)是第一次，而且應(yīng)該說(shuō)這個(gè)量是很大的。
那么剛才張鴻講了，其實(shí)從每一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)講的話，就地溝油的整個(gè)生產(chǎn)到整個(gè)偵破，也就是把它作為案件來(lái)偵破的話，它的隱蔽性是非常強(qiáng)的，我們看到都是跨地區(qū)的，你比如說(shuō)，煉油的地區(qū)在浙江。
張鴻：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：對(duì)吧，但是這個(gè)賣，把地溝油賣向什么，賣向山東，山東把這個(gè)地溝油煉成食用油以后，又賣向什么地方，賣向這個(gè)河南、遼寧等各個(gè)省區(qū)，所以從這個(gè)來(lái)講的話，如果沒有一個(gè)全國(guó)性的統(tǒng)一的一個(gè)協(xié)調(diào)，也就是說(shuō)，公安部的這么一個(gè)統(tǒng)一協(xié)調(diào)運(yùn)動(dòng)的話，我想這個(gè)案件要偵破的話，也是比較難的。
所以我們從這個(gè)案件本身可以看出，就是為什么地溝油屢屢不絕，那么跟它本身的案件的特點(diǎn)隱蔽性很強(qiáng)、環(huán)節(jié)很多、跨地區(qū)的這種特點(diǎn)有很大的關(guān)系，那么只有這種全國(guó)統(tǒng)一的協(xié)調(diào)行動(dòng)，那么才有可能會(huì)一網(wǎng)打盡。
主持人：經(jīng)常我們會(huì)，就是媒體會(huì)報(bào)道地溝油，其實(shí)說(shuō)到地溝油老百姓都是特別深惡痛絕，而且心驚膽戰(zhàn)的，但是地溝油到底對(duì)我們的健康它的關(guān)聯(lián)是怎樣的，它對(duì)我們健康到底會(huì)有怎樣的影響，接下來(lái)我們聽一下專家的說(shuō)法。
范志紅（中國(guó)營(yíng)養(yǎng)學(xué)會(huì)理事）：一個(gè)是看它的光澤，就是那種用了很久的油，以及重復(fù)煉過(guò)的，然后再去用的那種油，它的折光跟普通的不一樣，就是這個(gè)油的反光程度，它就是特別亮晃晃的，這就不對(duì)，就不正常。
另外就是吃在嘴里，特別的粘膩，就是膩的感覺，一定是這個(gè)油有問(wèn)題，而且它發(fā)粘，粘在菜表面上，拿熱水都涮不下去，好油拿熱水一涮就能涮下去，如果這個(gè)油經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的加熱，而且氧化了，對(duì)于人體的損害是非常大的，比如說(shuō)，對(duì)心血管有損傷，對(duì)肝臟有損傷，對(duì)胃有損傷，還有就是損傷消化道也比較嚴(yán)重，比如像一些胃腸道的疾病，結(jié)腸的炎癥等，發(fā)現(xiàn)跟油的質(zhì)量，可能是有一定關(guān)系的，然后里面如果控制不好的話，可能致癌物也會(huì)超標(biāo)。
主持人：接下來(lái)我們?cè)賮?lái)看一下網(wǎng)友他們會(huì)有怎樣的說(shuō)法和評(píng)論。這位朋友說(shuō)，“為什么會(huì)有‘地溝油’呢？我認(rèn)為根本原因是違法成本太低。市場(chǎng)上食用油的價(jià)格大概是1噸6000塊。而地溝油的成本大概也就是300塊，提煉出來(lái)的地溝油可以賣到1噸3000塊!”我們看到一噸是相差了3000塊，“在巨額利潤(rùn)面前，才會(huì)有人甘愿的去冒險(xiǎn)”。
我們剛剛看到的是一個(gè)表象，說(shuō)公安機(jī)關(guān)偵破了這樣一條地溝油從粗煉到倒賣，最后到精加工成成品油，最后到銷售整個(gè)的一個(gè)利益鏈條，但是背后我們看到其實(shí)很多相關(guān)的違法生產(chǎn)企業(yè)，他們?cè)谏a(chǎn)和銷售的過(guò)程當(dāng)中，采用了很多隱蔽的手法和手段伎倆，我們接下來(lái)通過(guò)一個(gè)片子來(lái)了解。
在山東平陰縣玫瑰鎮(zhèn)的格林生物能源有限公司，剛一接近，偵察員就聞到了一股特殊的香味。
丁仕輝：就是發(fā)現(xiàn)他這個(gè)廠區(qū)上空，飄浮著一種很香的味道，這個(gè)通過(guò)我們前面就是去走訪，生產(chǎn)生物柴油的這個(gè)廠，他這個(gè)廠區(qū)都是很臭的，所以在這樣的情況下面，就是說(shuō)他的廠區(qū)上空飄浮著香味，應(yīng)該說(shuō)是很異常的情況。
偵察員發(fā)現(xiàn)，公司的大鐵柵欄門只有凌晨才有車輛進(jìn)出，而且經(jīng)常有車輛運(yùn)進(jìn)一袋袋的白土，白土是一種吸附劑，它可以使其他物質(zhì)里面的異味消除，而生產(chǎn)柴油的企業(yè)，是根本用不著這些白土的。
在公司生產(chǎn)車間規(guī)定，所有人員進(jìn)入廠區(qū)，必須經(jīng)過(guò)公司領(lǐng)導(dǎo)批準(zhǔn)，公司員工禁止攜帶外來(lái)人員，包括家屬進(jìn)入廠區(qū)，禁止和陌生人員交談，否則會(huì)被罰款。在廠區(qū)周圍安裝了鐵絲網(wǎng)和密集的監(jiān)控探頭，嚴(yán)禁外來(lái)人員出入，并以此防范執(zhí)法人員的突擊檢查。
在對(duì)地溝油的稱呼上，公司也做足了文章，進(jìn)入深加工環(huán)節(jié)的稱為“毛油”，出廠的成品油稱為“紅油”，批發(fā)商又將其稱為“米糠油”、“蓮子油”，生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)付監(jiān)管部門，則宣稱為飼料用油。
為了掩人耳目，公司專門進(jìn)口了一套生產(chǎn)生物柴油的設(shè)備，擺在廠房最外邊，以應(yīng)付檢查，而在成品油運(yùn)輸銷售這個(gè)環(huán)節(jié)上，裝油的貨車出門后，公司會(huì)專門派出一輛小轎車跟在后面，隨時(shí)觀察周圍，處理意外遇到的情況。
凌秋來(lái)（浙江省公安廳副廳長(zhǎng)）：我們?cè)诟櫘?dāng)中，他（想）制造一些交通事故，想制造交通事故來(lái)破壞我們的跟蹤，我們?cè)诟櫵�，他在跟蹤我們，他是在反跟蹤我們�?/P>
在層層嚴(yán)密掩藏包裹下，格林公司從浙江、四川等地收購(gòu)地溝油粗煉過(guò)的原料，經(jīng)過(guò)水堿、蒸餾、分體等三個(gè)簡(jiǎn)單的物理分離過(guò)程后，就制成了成品油，流入食品市場(chǎng)，銷往河南、河北、遼寧、陜西等地。
用地溝油加工的食用油，不僅賣給一些小的餐館、攤販、食堂，還通過(guò)一些正規(guī)的糧油經(jīng)銷商銷售出去，河南鄭州金水區(qū)慶豐糧油市場(chǎng)的袁一，就是這樣一個(gè)銷售商。
袁一（犯罪嫌疑人）：我覺得這是算我銷售品種，可以增加我的品種，我就接受了。
記者：那你后來(lái)知道這是地溝油了，你還繼續(xù)銷售嗎？你怎么想的？
袁一：當(dāng)時(shí)我被抓的時(shí)候，就是他告訴我是地溝油，當(dāng)時(shí)那個(gè)，我沒有貨了。
記者：你知不知道這個(gè)會(huì)造成很大的危害？
袁一：我現(xiàn)在也認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題的錯(cuò)誤。
解說(shuō)：目前市場(chǎng)上，正規(guī)食用油的批發(fā)價(jià)約為每噸1萬(wàn)元以上，銷售商從柳立國(guó)手上購(gòu)買地溝油煉制食用油的價(jià)格約為每噸8000元至9000元，中間賺取的差價(jià)十分可觀。
主持人：我們說(shuō)無(wú)利不起早，但是為了不正常的利益，我們看到公司真的是用心良苦，用了很多的手段和伎倆，張鴻給我們梳理一下。
張鴻：我就說(shuō)這個(gè)公司老板絕對(duì)是可以做間諜，就是他遮掩的太厲害了，首先他有一個(gè)合法身份，他是生產(chǎn)生物柴油的，所以他進(jìn)地溝油一點(diǎn)都不奇怪，因?yàn)樗梢宰鳛樵稀?/P>
主持人：對(duì)。
張鴻：然后其次他是用一種白土，其實(shí)是味道吸味劑，然后用這個(gè)東西來(lái)吸那個(gè)香味，但是很遺憾，他現(xiàn)在可能也很后悔，就是用量有點(diǎn)“小”，香味還是飄出去了，因?yàn)橹挥邢阄赌茏鲎C據(jù)飄出去，他這里邊硬件的已經(jīng)管理的非常嚴(yán)了，就比如說(shuō)你的員工誰(shuí)能進(jìn)來(lái)，誰(shuí)不能進(jìn)來(lái)，這都是有嚴(yán)格要求，而且不許和陌生人說(shuō)話。
馬光遠(yuǎn)：大家不認(rèn)識(shí)。
張鴻：對(duì)，互相都不認(rèn)識(shí)，沒法串供什么的，就是誰(shuí)都不知道你干的是什么事，然后他重要的是他還會(huì)反偵察，就是如果你有個(gè)車跟在他銷售車后面，他就能知道，然后他每一個(gè)貨車后面，遠(yuǎn)遠(yuǎn)的也跟著一個(gè)自己的車，還能制造假的交通事故。
主持人：反偵察能力很強(qiáng)。
張鴻：對(duì)，這個(gè)確實(shí)是太厲害了，重要的是他做的假象還特別像真的，還弄了幾個(gè)生物柴油，這個(gè)他可能也要后悔，就是生物柴油那個(gè)機(jī)器還是應(yīng)該煉一點(diǎn)，多少煉一點(diǎn)生物柴油這些。
主持人：完全是干凈的，沒用過(guò)。
張鴻：對(duì)，干凈沒用，放在那放著，這不找著證據(jù)，讓人家一看你根本不生產(chǎn)生物柴油。
馬光遠(yuǎn)：我們比如說(shuō)就煉油這個(gè)來(lái)講的話，那么正兒八經(jīng)做地溝油，做生物柴油的，他要去收地溝油的話很難的，為什么呢？它的出價(jià)只有4000塊錢，但是做地溝油做成食用油以后，他收購(gòu)價(jià)格是5500到6000，這個(gè)對(duì)制地溝油的來(lái)講的話，他是非常合算的。
那么第二個(gè)到這個(gè)以后，他要是做成生物柴油的話，他每噸只能賣8000塊錢，還賣不出去，但是他要做成食用油的話，第一個(gè)銷量很快。
主持人：對(duì)。
馬光遠(yuǎn)：第二點(diǎn)，價(jià)格還可以高一點(diǎn)。那么到第三個(gè)環(huán)節(jié)，到糧油市場(chǎng)這個(gè)環(huán)節(jié)，那么一般的他去收購(gòu)正常的這種食用油的話，它這個(gè)價(jià)錢要高，但是收購(gòu)他們的油，價(jià)錢要便宜一點(diǎn)，所以從每一個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)講的話，都是一個(gè)暴利環(huán)節(jié)。
所以說(shuō)我們講為什么從提煉、到制作、到銷售，整個(gè)環(huán)節(jié)上，大家都環(huán)環(huán)相扣，大家各得其所呢，就一個(gè)詞就是“暴利”。
主持人：就是利益的驅(qū)使背后，然后讓他們做出了很多違法的行為，那怎樣從源頭上，根本的遏制住地溝油，這絕對(duì)不是一句簡(jiǎn)單的話就可以解決的，怎樣建立更好的長(zhǎng)期有效的機(jī)制，稍候回來(lái)，和兩位評(píng)論員繼續(xù)探討。
解說(shuō)：根治地溝油如何從源頭管控？整治措施怎樣形成長(zhǎng)效機(jī)制？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，其實(shí)說(shuō)到地溝油，無(wú)論是老百姓還是媒體都是非常的關(guān)注，那么怎樣在治理地溝油方面，政策面有怎樣更好的強(qiáng)化的措施？同時(shí)，國(guó)外會(huì)有怎樣好的經(jīng)驗(yàn)值得我們?nèi)ソ梃b？接下來(lái)通過(guò)一個(gè)短片一起來(lái)了解。
解說(shuō)：整治地溝油，相關(guān)政策持續(xù)跟進(jìn)：去年7月國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布的《關(guān)于加強(qiáng)“地溝油”整治和餐廚廢棄物管理的意見》，明確提出嚴(yán)厲打擊非法生產(chǎn)銷售“地溝油”行為，指出要以城鄉(xiāng)結(jié)合部和城市近郊區(qū)為重點(diǎn)，摸清“地溝油”原料來(lái)源和銷售渠道，對(duì)“黑窩點(diǎn)”一律取締。
今年6月底，財(cái)政部、國(guó)家稅務(wù)總局關(guān)于對(duì)利用廢棄的動(dòng)植物油生產(chǎn)純生物柴油免征消費(fèi)稅的通知，明確將“地溝油”納入生產(chǎn)純生物柴油免征消費(fèi)稅的使用范圍。
各地舉措也在強(qiáng)力推進(jìn)：以北京為例，將出臺(tái)規(guī)定，從源頭上監(jiān)管餐廚垃圾，每日千人以上就餐單位、經(jīng)營(yíng)面積1000平方米以上的餐飲企業(yè)要建立就地處理設(shè)施。對(duì)餐廚垃圾和廢棄油脂的收集運(yùn)輸車輛施行準(zhǔn)運(yùn)證管理，餐廚垃圾必須交給有資質(zhì)的專業(yè)企業(yè)進(jìn)行資源化處理。
再把目光轉(zhuǎn)向國(guó)外：上世紀(jì)60年代，在日本的“地溝油”問(wèn)題比較突出，政府部門抓了三項(xiàng)工作:統(tǒng)一協(xié)調(diào),幫助專業(yè)回收公司能夠以極低的價(jià)格從餐飲企業(yè)回收廚余廢油；提供補(bǔ)貼,幫助回收企業(yè)提高技術(shù)能力,能夠有效地把廚余廢油轉(zhuǎn)化為生物燃料等；提供擔(dān)保,保證提煉出的產(chǎn)品銷售價(jià)格。
德國(guó)：餐館開業(yè)前必須與政府簽署“泔水回收合同”,企業(yè)生產(chǎn)出的每一桶泔水都必須有“身份證”,從產(chǎn)出、回收到利用都嚴(yán)格記錄在案。
美國(guó)：餐飲企業(yè)如果私自將廚余廢油賣給非法機(jī)構(gòu)或個(gè)人，一經(jīng)發(fā)現(xiàn)將被停業(yè)。
英國(guó)：如果餐飲企業(yè)將廚余廢油倒入下水管道，無(wú)論數(shù)量多少，都將被處以高額罰款。此外住宅區(qū),有一種藍(lán)色的大型廢油收集桶。居民們已習(xí)慣將廚余廢油傾倒在這種收集桶中。
主持人：剛才我們通過(guò)片子也是了解到，國(guó)外有很多很好的經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)，拿我個(gè)人來(lái)說(shuō)，每次刷完碗之后，我覺得那個(gè)廚余的油從下水道管道下去，我自己都覺得這是一個(gè)很錯(cuò)誤的做法，但是我不知道怎么辦。但我們看到英國(guó)就是絕對(duì)不能流入到下水管道里面去，有專門這樣的垃圾筒來(lái)裝，所以我覺得很多國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒。
張鴻：對(duì)，國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)說(shuō)白了，其實(shí)就兩點(diǎn)，一個(gè)是堵，一個(gè)是疏，你說(shuō)的這個(gè)大概屬于堵，就是不允許你把油，餐余油到處亂流，所以他有，包括普通居民有垃圾分類里面，專門有一個(gè)垃圾筒是裝這種廢油的。
然后這種油，就是餐館里這種油，你不能說(shuō)隨便，誰(shuí)來(lái)收就給誰(shuí)，他有立法，然后必須得有一個(gè)專業(yè)的公司，他來(lái)收這個(gè)油。
第二重要的是疏，鼓勵(lì)更多的生產(chǎn)生物柴油這樣的企業(yè)，能夠以較低的成本，然后能夠然后能夠獲得更高的，相對(duì)來(lái)說(shuō)更高的利潤(rùn)。
主持人：甚至?xí)醒a(bǔ)貼。
張鴻：對(duì)，有補(bǔ)貼，當(dāng)然有補(bǔ)貼，比如說(shuō)我們國(guó)家其實(shí)現(xiàn)在也有，比如說(shuō)你要是用地溝油，你要是煉生物柴油，真的煉生物柴油的話，你是免消費(fèi)稅的，免消費(fèi)稅的，但是這個(gè)消費(fèi)稅，剛才老馬已經(jīng)算了，他如果去煉食用油的話，他掙的很多，你免的消費(fèi)稅，其實(shí)一噸只能給你免300多塊錢的稅。
馬光遠(yuǎn)：300多塊錢。
張鴻：所以動(dòng)力就不足，如果再往前端走，就是你要把它收好、煉好的話，你需要一個(gè)集中的垃圾處理，這個(gè)垃圾處理，比如說(shuō)，你就涉及到比如說(shuō)國(guó)土部門、環(huán)衛(wèi)部門、建設(shè)部門等等相關(guān)的部門。
所以一個(gè)基本的前提，再往前的話，就是政府必須得有統(tǒng)一的一個(gè)認(rèn)識(shí)，就是這個(gè)事情是一個(gè)非常重要的大事，然后統(tǒng)一來(lái)做。
馬光遠(yuǎn)：我們從前面的節(jié)目我們可以看出，整個(gè)地溝油，如果說(shuō)我們僅僅是出了事以后去偵破的話，是非常難的，所以我們?cè)趺礃咏⒁粋�(gè)公共政策的體系，我想這一個(gè)公共政策體系里邊，第一個(gè)是產(chǎn)業(yè)政策，你怎么樣去鼓勵(lì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，我們說(shuō)地溝油本身它是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗玫暮玫脑�，可以變成生物柴油等等�?/P>
主持人：變廢為寶。
馬光遠(yuǎn)：那么但是你不能做成食用油，也就是說(shuō)，但是這個(gè)地溝油本身在什么樣的情況，比如說(shuō)你怎么樣去檢測(cè)它的有毒有害性，它的標(biāo)準(zhǔn)究竟是什么，我們看到在國(guó)外事實(shí)上，食品安全也經(jīng)歷了一段像我們這樣的一個(gè)情況，但是國(guó)外有一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)，就是一旦出現(xiàn)食品安全以后，那么之前沒有的標(biāo)準(zhǔn)，立即上標(biāo)準(zhǔn)，之前沒有的設(shè)備，立即上設(shè)備，之前沒有的法律，立即上法律。也就是說(shuō)，建立了一個(gè)跟蹤建立政策，建立公共政策，建立制度這么一個(gè)體系，我想這個(gè)經(jīng)驗(yàn)值得我們?nèi)W(xué)。
主持人：我們?cè)賮?lái)聽一下，財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)。
彭真懷（北京大學(xué)中國(guó)地方政府研究院院長(zhǎng)）：制止食品犯罪的或者懲處食品犯罪的，這些法律法規(guī)都是有的，但是為什么這些犯罪嫌疑人，還敢鋌而走險(xiǎn)，他就知道，在執(zhí)法的各個(gè)環(huán)節(jié)上，各個(gè)部門分別管自己的那一段，造成了一些在執(zhí)法監(jiān)管的這些環(huán)節(jié)上面的一些漏洞。所以我個(gè)人認(rèn)為，要利用現(xiàn)有的法律法規(guī)，很好的加強(qiáng)它的執(zhí)行的力度，這一點(diǎn)非常重要。
這種地溝油從它的流向的方向來(lái)看，這些犯罪嫌疑人，主要把消費(fèi)的目標(biāo)指定在這些偏僻的農(nóng)村地區(qū)，它一方面說(shuō)明了，它的制定的鏈條，它的目標(biāo)的消費(fèi)群很明確，但另一方面恰恰也說(shuō)明了，農(nóng)村這個(gè)消費(fèi)群體的環(huán)節(jié)是非常薄弱，所以需要我們非常注意正視這個(gè)問(wèn)題。
主持人：地溝油的確是關(guān)乎我們民眾切身的利益，所以我特別希望《今日觀察》今后不要再做地溝油的話題了，最后兩位有怎樣好的建議？
張鴻：這個(gè)案件的每一個(gè)環(huán)節(jié)，到最后他因?yàn)樽隽诉@件事情，付出了什么代價(jià)，我想我們要提供一個(gè)案例，讓再一次想作惡的人，他不敢作惡。
馬光遠(yuǎn)：為什么沒有好的來(lái)加工地溝油的一些企業(yè)，做成生物柴油呢？因?yàn)樗麤]有利潤(rùn)，那么我們通過(guò)補(bǔ)貼，通過(guò)相應(yīng)的公共政策的跟進(jìn)……
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