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解說(shuō)：武漢被淹，北京被淹，成都被淹，這個(gè)夏天到哪個(gè)城市去看海，大雨傾盆，不要讓城市的良心被淹沒，聚焦“水流困局”。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。法國(guó)文學(xué)家雨果在他的小說(shuō)《悲慘世界》當(dāng)中曾經(jīng)說(shuō)過(guò)這樣一句話，“下水道是城市的良心�！边@句話在這個(gè)夏天的中國(guó)反復(fù)被人們提及，因?yàn)樵诮佣B三的大暴雨面前，中國(guó)很多的城市沒能經(jīng)得起考驗(yàn)。
在一個(gè)多月的時(shí)間當(dāng)中，武漢、北京、成都、杭州等等，一個(gè)又一個(gè)的城市，在傾盆大雨之后汪洋一片。我們的城市到底出了什么樣的問題？在剛才的《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》的調(diào)查當(dāng)中我們一直都在尋找答案，那么在接下來(lái)我們的《今日觀察》節(jié)目當(dāng)中，我們也會(huì)和現(xiàn)場(chǎng)的嘉賓以及電視機(jī)前的各位，共同來(lái)關(guān)注。
今天演播室的評(píng)論員是清華大學(xué)的于永達(dá)教授，以及我們的評(píng)論員張鴻。好了，在節(jié)目一開始，我們先來(lái)看一看一個(gè)多月以來(lái)，一場(chǎng)場(chǎng)大雨之后的城市。
解說(shuō)：暴雨，暴雨，還是暴雨，一個(gè)多月來(lái)，全國(guó)各地都遭受了強(qiáng)降雨的侵襲，在大連、北京、武漢、杭州、鄭州等大城市，暴雨無(wú)一例外的造成了嚴(yán)重的內(nèi)澇以及交通擁堵，人們正常的生活受到了極大的影響。一時(shí)間傳說(shuō)今天在杭州最浪漫的事就是帶著你心愛的人去西湖邊看海，到武大可以隨意暢游的坊間調(diào)侃遍布了大街小巷，在杭州，進(jìn)入梅雨季節(jié)之后，暴雨連降，由于市內(nèi)排水不暢，除了城市內(nèi)澇之外，大量積水涌入西湖，這也就成就了文中那個(gè)在網(wǎng)絡(luò)上廣為流傳的段子。
6月23日下午開始，北京突然白晝變黑夜，一場(chǎng)百年不遇的特大暴雨，造成全城嚴(yán)重內(nèi)澇，積水最深處超過(guò)兩米，交通基本癱瘓，蓮花橋下的大量積水，經(jīng)過(guò)兩個(gè)多小時(shí)不斷的抽水，才得以疏通。許多被暴雨困在車中的人們，不得不選擇徒步回家。
在武漢暴雨造成全市嚴(yán)重積水，在武大操場(chǎng)游泳、摸魚，坐公交沖鋒舟成了武漢市民無(wú)奈之下，給自己城市啟用的新名片。
在鄭州，半小時(shí)的超強(qiáng)降雨造成了大規(guī)模的交通擁堵，在東明路的擁堵現(xiàn)場(chǎng)，一輛轎車的車牌也被積水沖走了，盡管環(huán)衛(wèi)工人在努力人工疏通排水管道，但是收效不大。
王濤（本臺(tái)記者）：這輛車當(dāng)時(shí)是因?yàn)樗M(jìn)入到后面的排氣系統(tǒng)里面，而造成熄火，被困到這里了，但是現(xiàn)在大家可以看到，水位離排氣管仍然只有兩指的距離，也就是說(shuō)，雖然雨已經(jīng)停了近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間了，但是水位下降的速度是非常的慢的。
解說(shuō)：可以說(shuō)，在空前的強(qiáng)降水考驗(yàn)前，這些外表光鮮亮麗的大城市，都沒能交上一份令人滿意的答卷。
主持人：剛才畫面呈現(xiàn)的這些雨后積水的情形，可能喚起了我們很多人的記憶，在過(guò)去的這一個(gè)來(lái)月時(shí)間當(dāng)中，很多的城市的確在下雨之后，人們不得不面對(duì)這樣汪洋澤國(guó)的現(xiàn)象，所以前一段時(shí)間在網(wǎng)上特別流行的說(shuō)法，就是類似到北京來(lái)看海，到武漢來(lái)看海，等等，雖然是調(diào)侃，但是我覺得在這當(dāng)中也包含了一些苦澀，我不知道這種苦澀的原因，僅僅是因?yàn)榻衲晗奶煊晁容^多嗎？?jī)晌辉趺纯矗?/P>
張鴻（財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員）：今年雨水是挺大的，而且挺集中，這屬于天災(zāi)那部分，比如北京那一天是最集中的雨量是120多毫米/小時(shí)，這個(gè)量是什么概念呢，就是我們地下的排水管網(wǎng)是按照1到3年這樣的雨量來(lái)設(shè)計(jì)的，就是30多到40多，40左右吧，每小時(shí)。所以你看它一下這個(gè)集中雨量是好幾倍，武漢那天集中的是193毫米/小時(shí)，所以全國(guó)基本上都是按照40左右來(lái)設(shè)計(jì)的，所以它這個(gè)量就很大，這是一個(gè)客觀的原因。
但是主觀上可能還有一些我們整個(gè)設(shè)計(jì)上的一些問題，而且也不僅僅發(fā)生在這些大城市，我看到一個(gè)數(shù)字是從2008年到2010年全國(guó)有351個(gè)城市做了這樣的一個(gè)調(diào)查統(tǒng)計(jì)，大概60%多發(fā)生過(guò)內(nèi)澇，就這兩年發(fā)生過(guò)內(nèi)澇，就是達(dá)到50厘米以上，大概這么多，50厘米以上的這個(gè)內(nèi)澇占了70%多，積水超過(guò)半小時(shí)的占到將近80%，也就是說(shuō)八成左右�？梢娺@是一個(gè)不僅僅是我們現(xiàn)在這些大城市遇到的一個(gè)獨(dú)特的問題，只是最近的雨好像過(guò)多的關(guān)注了這些大城市。
主持人：其實(shí)生活在北京的市民，可能在前一段時(shí)間的確被雨水困擾的比較多，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上也看到很多大水灌進(jìn)了地鐵站等等這樣的情形。張鴻，你剛才說(shuō)的下大雨那一天，我就是從家里趕到電視臺(tái)來(lái)錄像的路上，中間就不得不熄火停在那，因?yàn)樗械能嚾慷略谀恰?/P>
張鴻：我是凌晨一點(diǎn)到家的。
主持人：后來(lái)靠步行才來(lái)到了電視臺(tái)，緊緊張張地錄了像，我覺得對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，可能對(duì)他們的工作影響來(lái)的更大一些，但是大家會(huì)看到這段時(shí)間被這個(gè)雨水困擾的很多的城市也都紛紛發(fā)出了疑問，為什么我們會(huì)被這樣的雨水所困�。繒�(huì)被這樣的下水道的狀況所困�。坑诮淌谀趺纯�？
于永達(dá)（清華大學(xué)教授）：這個(gè)大城市發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中肯定要遇到一些問題，那么可以說(shuō)這是大城市病，或者叫城市病當(dāng)中的一種必然的現(xiàn)象。
主持人：希望它不是城市大病就好了。
于永達(dá)：是這樣，我們現(xiàn)在最近看到了韓國(guó)也出現(xiàn)了類似的問題，就是單位時(shí)間內(nèi)降水量過(guò)多，導(dǎo)致城市功能方面受到了考驗(yàn)。
主持人：是。
于永達(dá)：拿我們北京、武漢、廣州、上海、天津等這樣的大城市，我們發(fā)展的非�？欤a(chǎn)業(yè)集中度比較高，人口集中度也比較高，那么還有公共設(shè)施這個(gè)等等方面集中度也比較高，那么一個(gè)城市承載這么多的人口或者產(chǎn)業(yè)，它必然會(huì)帶來(lái)一些比較緊迫的問題，那么當(dāng)然我們這個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中是不是未雨綢繆，是不是在這之前做好了相應(yīng)的準(zhǔn)備，這也是很重要的一個(gè)方面。
主持人：其實(shí)在這個(gè)大雨面前人們的疑問也直指我們城市的排水系統(tǒng)，到底我們城市的排水系統(tǒng)出了什么樣的狀況？我們的記者也會(huì)帶著大家到城市的排水管道系統(tǒng)當(dāng)中去看一看。
解說(shuō)：在湖南長(zhǎng)沙，記者來(lái)到了一片住宅區(qū)，這里緊鄰瀏陽(yáng)河，是長(zhǎng)沙市下水管網(wǎng)的入河排水口之一，今天記者隨勘探人員進(jìn)入了管道內(nèi)。
記者：底下這道有泥的這個(gè)印子，是吧？
勘探人員：對(duì)，它降暴雨肯定是有泥的。
記者：也就是說(shuō)上次的那場(chǎng)很大的暴雨，達(dá)到了它的1/4處。
解說(shuō)：工程師告訴記者，這樣的排水管只是在新城區(qū)才有，而在長(zhǎng)沙的老城區(qū)排水管網(wǎng)的歷史還要從清朝算起，對(duì)于這個(gè)地上面積已經(jīng)擴(kuò)展到300多平方公里的城市來(lái)說(shuō)，改造全市的下水管網(wǎng)是一個(gè)沉重的包袱。三年來(lái)，長(zhǎng)沙投入1.5億元對(duì)市里1800公里的下水管網(wǎng)進(jìn)行了勘測(cè)、清淤和整改，但這還只是市內(nèi)幾千公里管道線的一部分。
而在武漢，我們看到了市水務(wù)局整理的一份，6月18日全市防汛雨牌子分析材料，記者發(fā)現(xiàn)，其中88處漬水點(diǎn)中，有15處在原因中標(biāo)明了施工管網(wǎng)堵塞，施工挖掘路面不平整，施工造成等等，這又是怎么回事呢？記者來(lái)到武漢市洪山區(qū)的一條大道，記者看到了這樣一片積水，積水位與地鐵施工工地門口，水色渾濁，里面甚至長(zhǎng)出了藻類，還可以看到人通行時(shí)墊的磚塊，不難想象，暴雨時(shí)，這里嚴(yán)重的內(nèi)澇情況。
工程負(fù)責(zé)人：我們都鋪好了，就是90公分粗，但是一改道以后，外面的晚上所有那邊開發(fā)區(qū)的，高層環(huán)建房的土方車都從那邊走，結(jié)果把恩下面管子壓爛了。
解說(shuō)：地鐵公司認(rèn)為，水管管道已經(jīng)屬于工地以外，不在他們的權(quán)責(zé)范圍內(nèi)，所以沒有對(duì)下水管道進(jìn)行重新鋪設(shè)。
工程負(fù)責(zé)人：圍墻里面不通的，外面不通的，講到底，我已經(jīng)鋪好了以后，大家都認(rèn)證好開始走，走了壞了，現(xiàn)在（不是我們責(zé)任），對(duì)吧。
解說(shuō)：工程負(fù)責(zé)人說(shuō)，整改單下來(lái)三個(gè)多月了，他們并沒有見到哪個(gè)部門把這條路封路做維護(hù)。記者為此事詢問了武漢市水務(wù)局，水務(wù)局表示，尚未定制出具體措施，記者還發(fā)現(xiàn)，在武漢市88處漬水點(diǎn)中，有6處標(biāo)明了“泵站未建成”，“泵站未及時(shí)開啟”等原因，這是6月18日記者在武漢三環(huán)路遇到涵洞積水?dāng)r路時(shí)的情形，涵洞積水的最深處已經(jīng)淹沒輪胎，一輛卡車在橋下熄火，冒出團(tuán)團(tuán)黑煙，在距三環(huán)300多米的一個(gè)車庫(kù)里，記者見到了正在打牌的泵站管理員。
姚先生（泵站負(fù)責(zé)人）：每天我都到那里值班，現(xiàn)在沒電。
解說(shuō)：記者了解到，武漢市三環(huán)線建成后，正處于工程方面向管理方面交接的過(guò)程中，因此，在泵站的管理上出現(xiàn)漏洞，沒有人對(duì)管理費(fèi)用負(fù)責(zé)，才形成了這次積水長(zhǎng)時(shí)間無(wú)法排出的問題，武漢市水務(wù)局遭遇政府問責(zé)風(fēng)暴，四人分別被給予行政警告處分，免職行政記大過(guò)、行政降級(jí)和行政撤級(jí)等處分。
主持人：在剛才這個(gè)片子當(dāng)中，我們看到武漢水利局的這四位官員，他們因?yàn)楣ぷ鞑焕艿搅藛栘?zé)，不過(guò)更多的人希望探求的是在大雨面前不堪一擊的城市下水管道，難道僅僅靠對(duì)官員的問責(zé)就可以得到改善嗎，你們二位如何看這個(gè)問題？
于永達(dá)：我認(rèn)為官員應(yīng)當(dāng)承擔(dān)一定的責(zé)任，但是不應(yīng)當(dāng)承擔(dān)全部責(zé)任，我們?cè)诔鞘邪l(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，是一個(gè)逐漸升級(jí)的過(guò)程，也逐漸認(rèn)識(shí)和逐漸提高的過(guò)程，我們城市發(fā)展的總體來(lái)看，我剛才講是大城市病，那么我所說(shuō)的科學(xué)呢，就是大城市一般應(yīng)該是小中心多衛(wèi)星的模式，就是小的中心，周邊有幾個(gè)多個(gè)衛(wèi)星城市，這樣城市中心里邊，承受的壓力就小，比如說(shuō)，遇到這樣的突然降雨比較多的時(shí)候，因?yàn)橹行男�，排水能力就大，可以迅速把這些城市當(dāng)中的壓力舒緩下去。
主持人：但今天大城市的格局，卻不是如此的。
于永達(dá)：我們城市發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，長(zhǎng)期以來(lái)有一個(gè)誤區(qū)，這個(gè)誤區(qū)就是要打造大城市，似乎是大城市是最有競(jìng)爭(zhēng)實(shí)力的。
張鴻：對(duì)，攤大餅，一環(huán)一環(huán)往外擴(kuò)。
于永達(dá)：那么因?yàn)榇蟪鞘泻蛶讉�(gè)方面相關(guān)，一個(gè)方面就是大城市所產(chǎn)生的GDP比較多，這會(huì)給我們官員帶來(lái)政績(jī)；另外大城市給我們開發(fā)商帶來(lái)巨大的收益，城市的范疇越來(lái)越大，城市里邊的壓力也越來(lái)越多。
主持人：但是這樣的高樓大廈林立的城市卻并沒有很好地解決，它的排水系統(tǒng)，像剛才短片當(dāng)中我們甚至聽到某一個(gè)地方，它的排水管網(wǎng)的歷史要追溯到清朝，或者是明朝，或者是這樣，完全出乎很多人意料的一些年份，大家可能完全想不到。
張鴻：所以你僅僅是處理，現(xiàn)在任上的這幾個(gè)官員，當(dāng)然他要承擔(dān)責(zé)任這沒有問題，但是僅僅做到這一點(diǎn)的話，恐怕你從根本上解決這個(gè)問題還很難，因?yàn)槲覀円仓浪且蝗罩�，在這之前，其實(shí)前幾年有一些城市，比如說(shuō)南京，它因?yàn)閮?nèi)澇也處理過(guò)相關(guān)的官員，但是再遇到大雨的時(shí)候，還是會(huì)出現(xiàn)內(nèi)澇，你接著再處理官員，所以你要從根上釜底抽薪，怎么解決呢，整個(gè)改變思路，但現(xiàn)在我們的思路完全，剛才于教授已經(jīng)說(shuō)了，我們是重地上、輕地下。
主持人：對(duì)。
張鴻：你比如說(shuō)濟(jì)南，它如果是地下管網(wǎng)要維持的話，就現(xiàn)在維持這樣的基金每年需要一個(gè)億，但是現(xiàn)在投資只有2000萬(wàn)，所以它的錢就不夠，而在國(guó)外很多的城市，地上和地下的比例甚至是1：1，你上面蓋多少的GDP的高樓，下面就應(yīng)該弄多少GDP的地下管網(wǎng)，配套設(shè)施。
主持人：同步發(fā)展，平衡發(fā)展。
張鴻：對(duì)，但是那個(gè)是看不到的，所以為什么說(shuō)它是“良心”呢，因?yàn)樗诓卦诶锩�，它看不到�?/P>
主持人：不是，每個(gè)人都愿意去做。
張鴻：對(duì)，它不產(chǎn)生持續(xù)的GDP，所以地方官員相對(duì)來(lái)說(shuō)，他就不是特別地有積極性去把地下建得更好。
主持人：城市的內(nèi)澇問題當(dāng)然我們可以找到很多的理由或者是很多的這些原因來(lái)加以應(yīng)對(duì)，但是城市的下水道，城市的排水系統(tǒng)這個(gè)我們稱之為“城市的良心”，它究竟應(yīng)該從哪里開始建立呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
主持人：歡迎回到現(xiàn)場(chǎng)繼續(xù)來(lái)關(guān)注今天的《今日觀察》，我們?cè)诠?jié)目當(dāng)中繼續(xù)來(lái)聚焦“水流困局”！我們接下來(lái)，來(lái)放眼一下世界其他的大城市，來(lái)看看在這些地方，它們的下水道和城市管網(wǎng)究竟是怎樣的一個(gè)格局。
解說(shuō)：解決城市內(nèi)澇實(shí)際上是一個(gè)國(guó)際性的課題，問題不僅在發(fā)展中國(guó)家，就連經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的韓國(guó)也不能幸免，7月16日至27日，韓國(guó)首都首爾遭遇百年一遇的大暴雨，首爾市的排水系統(tǒng)，因承受不住強(qiáng)降水，而出現(xiàn)了城市內(nèi)澇現(xiàn)象，這徹底暴露出用鋼筋水泥建成的城市，在洪水面前是多么的脆弱。
與以往不同的是，由于世界性極端天氣的增加，百年一遇的大暴雨今后很可能會(huì)更加頻繁，城市內(nèi)澇已成為無(wú)法忽視的威脅。如何更科學(xué)長(zhǎng)效的雨水共生？許多發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)富有啟迪意義。
日本東京外圍建有一條規(guī)模居世界前列的分洪岸河，當(dāng)東京周邊河流水位超過(guò)一定高度時(shí)，洪水會(huì)自然通過(guò)引水設(shè)施流入岸河沿線的立坑，進(jìn)而匯入巨大的調(diào)壓水池，從削弱來(lái)水水勢(shì)，當(dāng)蓄水超過(guò)一定深度后，多個(gè)水泵會(huì)立即啟動(dòng)，向附近的大河排水，它先進(jìn)的下水道系統(tǒng)，既能迅速排水又可補(bǔ)給地下水。
法國(guó)作家雨果曾說(shuō)，“下水道是城市的良心�！边@一點(diǎn)在法國(guó)巴黎得到了最好的詮釋。經(jīng)典電影《虎口脫險(xiǎn)》中，在下水道行船的一幕，給人們留下了深刻的印象，巴黎的地上有盧浮宮，而它的地下則有一個(gè)總長(zhǎng)2347公里的宏偉工程，巴黎下水道，它中間是寬約3米的排水道，兩旁是寬約1米的供檢修人員通行的便道，它的規(guī)模遠(yuǎn)比巴黎地鐵浩大，密如蛛網(wǎng)的排水道平均每50米就有一個(gè)下水口，整個(gè)系統(tǒng)有6000多個(gè)地下蓄水池，每天要處理大量的城市污水，同時(shí)巴黎市民飲用水的50%也是通過(guò)地下管道輸入的，可以說(shuō)，作為同行中的集大成者，巴黎下水道系統(tǒng)為世界樹立了典范。
英國(guó)城市排水講究可持續(xù)，可持續(xù)排水系統(tǒng)遵循三大原則，排水渠道多樣化，避免傳統(tǒng)下水管道是唯一排水出口，排水設(shè)施兼顧過(guò)濾，減少污染物排污河道，盡可能重復(fù)利用降雨等地表水。
主持人：是不是非常令人震撼的國(guó)外的一些排水系統(tǒng)呢，其實(shí)剛才我們看到無(wú)論是巴黎，無(wú)論是東京，他們的地下管網(wǎng)，它的密度很大，但是寬度同樣也很大，所以才會(huì)有人去參觀游覽，甚至有人在里面拍電影，可以飆車等等，我就在想難道我們跟他們相比相差的僅僅就是尺寸嗎？二位怎么看？
于永達(dá)：我認(rèn)為不是這樣，就是還是我們整體發(fā)展的模式和理念問題，長(zhǎng)期以來(lái)我們有些領(lǐng)導(dǎo)干部認(rèn)為城市化就是高樓大廈，城市的競(jìng)爭(zhēng)能力取決于城市的規(guī)模。
主持人：我們只需要把地面建好就行了。
于永達(dá)：我們地面建好，地下的問題是另外一方面，現(xiàn)在我們城市還在大量的搞建筑，像北京這樣的城市，我認(rèn)為在城內(nèi)建筑應(yīng)該嚴(yán)格限制，甚至?xí)簳r(shí)停止一段時(shí)間沒什么不好。
從全民治理的角度上來(lái)解決我們下水道以及整個(gè)城市問題，比如說(shuō)，東京市是一個(gè)相對(duì)人口比較集中的地方，東京那么多人口集中在一起，有那么多的產(chǎn)業(yè)，怎么樣解決這樣的問題，我們上東京去看到一種現(xiàn)象，就是大環(huán)境來(lái)說(shuō)非常擁擠，但是具體到了一個(gè)樓前，每一戶人家的這個(gè)環(huán)境里邊去，小小的庭院，它也造個(gè)假山，種上一些樹，栽上一些草，然后弄上一些花，小庭院搞得很好。
這如果單位、個(gè)人、家庭、企業(yè)、社會(huì)團(tuán)體共同來(lái)治理我們城市里邊的一些問題，包括下水道的問題，情況就好一些。
張鴻：剛才咱們看到國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)在中國(guó)也有。最近一段時(shí)間不斷的內(nèi)澇的時(shí)候，我們經(jīng)常舉兩個(gè)例子，一個(gè)是江西贛州有一個(gè)叫福壽溝，這個(gè)比你剛才說(shuō)的明代時(shí)間還長(zhǎng)，它是宋朝的時(shí)候就開始有。然后它就永遠(yuǎn)不會(huì)發(fā)生內(nèi)澇，而且你知道那個(gè)時(shí)候還沒有抽水機(jī)，它是根據(jù)地勢(shì)然后設(shè)計(jì)的，為什么叫福壽溝呢，就像兩個(gè)漢字，像福和壽一樣，然后就能把水排出去，量還特別大。據(jù)說(shuō)，即使再有三四倍的什么百年一遇的這種水，都不會(huì)內(nèi)澇，所以你想想這是古人的智慧，這九百年了。
還有一個(gè)經(jīng)常舉的例子是青島，說(shuō)是德國(guó)在100年前在青島建的地下管網(wǎng)，設(shè)計(jì)管網(wǎng)，當(dāng)然他有陰謀，他是希望能夠建一個(gè)在海外殖民地的一個(gè)典范，后來(lái)沒有得逞。
但是現(xiàn)在在青島經(jīng)常會(huì)發(fā)現(xiàn)德國(guó)的這個(gè)老城區(qū)，下多大的雨都不澇，但是新城區(qū)就會(huì)澇，這是什么呢，這是態(tài)度和觀念的一個(gè)最重要的問題，你像法國(guó)，甚至把它藝術(shù)的把它地下都變成了一個(gè)城市，所以你到法國(guó)去參觀，可以到地下博物館去參觀，這是在法國(guó)的地下的下水道里面都有門牌號(hào)，如果你今天走在哪兒，鑰匙掉到下水道里了，你可以打個(gè)電話，說(shuō)我的鑰匙掉到了多少號(hào)多少號(hào)那，然后就會(huì)有人去把你這個(gè)東西找回來(lái)，據(jù)說(shuō)，他們每年要收到3000多個(gè)電話報(bào)失，找回的成功率是80%，就你丟了東西掉下去，能夠完全找回來(lái)。
剛才我在跟于教授私下聊的時(shí)候，他說(shuō)他在京都，我說(shuō)那么多的咱們因?yàn)榻涤炅�，集中降雨量太高，說(shuō)100多毫米/小時(shí)，就堵了什么的，確實(shí)有天災(zāi)的成分，他說(shuō)他在京都一小時(shí)多少毫米？
于永達(dá)：400毫米左右。
張鴻：400毫米。
主持人：急風(fēng)暴雨。
張鴻：結(jié)果呢，結(jié)果沒事，就是人家的設(shè)計(jì)就已經(jīng)把極端的天氣已經(jīng)考慮進(jìn)去了，所以我們?cè)趺茨軌騺?lái)建立一種制度，不僅僅依靠，比如說(shuō)福壽溝當(dāng)時(shí)的地方官。
主持人：歷史嚴(yán)格。
張鴻：對(duì)，他叫劉彝，他在那只當(dāng)了九年官，但是他是把這個(gè)城市當(dāng)做他的城市，然后未來(lái)的百年大計(jì)來(lái)做的，我們?cè)趺茨軌蛟谝蝗我蝗蔚墓賳T的輪換上，形成一個(gè)長(zhǎng)期的城市的文化，城市的規(guī)劃，這個(gè)我覺得需要制度。
主持人：我覺得首先是需要讓所有的人，包括我們的官員，對(duì)地下的這些設(shè)施和地上的設(shè)施，有著同等的一個(gè)關(guān)注。
張鴻：對(duì)。
主持人：再來(lái)看一看網(wǎng)友剛才發(fā)來(lái)的這些觀點(diǎn)，首先我們看到的這位網(wǎng)友叫“疏星與淡”，他說(shuō)“‘地下’的工程無(wú)人知曉，‘地上’的高樓大廈卻是人人可見。在很多地方政府看來(lái)，排水工程投入大，出力不討好，建高樓大廈卻可以給自己的‘政績(jī)’加上濃濃一筆。”
我們?cè)賮?lái)看一位網(wǎng)友的觀點(diǎn)，他說(shuō)“只關(guān)注于門臉，卻忘記了腳底下，要面子不要里子。說(shuō)到底，關(guān)乎城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，必須終生責(zé)任制，只有如此，才能夠讓城市發(fā)展有保障�！蹦敲唇酉聛�(lái)我們也來(lái)看一看，今天的特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
傅濤（清華大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任）：第一個(gè)是落實(shí)排水責(zé)任制，我們擁有明確的責(zé)任主體，對(duì)城市排水負(fù)責(zé)，一般城市是城市水務(wù)局，或者它下屬的排水機(jī)構(gòu)；第二個(gè)確實(shí)需要加強(qiáng)對(duì)地下管網(wǎng)的投資和管理，投資的加強(qiáng)，包括規(guī)劃水平的提高，跟大都市的發(fā)展相適應(yīng)；第三個(gè)方面我認(rèn)為是非常重要，而且是見效最快的，就是要加強(qiáng)運(yùn)行管理，迅速的通過(guò)相應(yīng)的投資和工作，摸清我們排水的家底，對(duì)下面城市管網(wǎng)的錯(cuò)接漏接，對(duì)各種城市管網(wǎng)上的一些要節(jié)點(diǎn)上的問題，要進(jìn)行排解，有了這個(gè)方式以后，我認(rèn)為要引入專業(yè)化的服務(wù)機(jī)構(gòu)，城市排水不是說(shuō)下了雨讓它自然排放，它實(shí)際上是有運(yùn)營(yíng)管理，有專業(yè)度的，需要專業(yè)的隊(duì)伍來(lái)做，他們更懂得如何去梳理這種內(nèi)澇的問題。
劉江永（清華大學(xué)當(dāng)代國(guó)際關(guān)系研究院副院長(zhǎng)）：我認(rèn)為第一個(gè)就是領(lǐng)導(dǎo)高度重視，只有領(lǐng)導(dǎo)高度重視，下面相關(guān)部門才能引起重視；第二，就是要有橫向協(xié)調(diào)，那么我們現(xiàn)在很多問題是機(jī)制上的問題，和觀念上理念上的問題，就是說(shuō)關(guān)鍵要把下水道排水，作為城市建設(shè)第一件要?jiǎng)?wù)來(lái)抓；第三個(gè)就是有關(guān)技術(shù)，就是專業(yè)部門，他們必須到國(guó)外去考察人家的排水下水系統(tǒng)，我們現(xiàn)在還是發(fā)展中國(guó)家，這方面可以說(shuō)還沒有這個(gè)觀念，所以我需要借鑒和學(xué)習(xí)；第四個(gè)我想就是說(shuō)設(shè)計(jì)要改變，完全把管子埋到下面并不科學(xué)，實(shí)際上應(yīng)該有些半露天的，它便于去清掃。
主持人：剛才我們特約評(píng)論員提到的排水責(zé)任制，加強(qiáng)運(yùn)營(yíng)管理，這樣的一些思路和前面兩位評(píng)論員的觀點(diǎn)非常的相似，大家的目標(biāo)都是相同的，都是直指我們城市良心的一個(gè)打造，這是我們地下管網(wǎng)系統(tǒng)，那么我們想問問兩位評(píng)論員，在你們看來(lái)要建設(shè)好我們城市的良心，我們的地下排水系統(tǒng)重中之重究竟是什么？
張鴻：我給你講個(gè)故事，就是幾十年前的時(shí)候日本東京它的井蓋它是滑的，然后很多自行車、人就會(huì)摔倒，到最后他就發(fā)明了一個(gè)什么游戲呢，就是大家來(lái)自己設(shè)計(jì)凹凸型的這種井蓋，你設(shè)計(jì)的然后就放在你那附近，甚至他們會(huì)有井蓋旅游項(xiàng)目，然后大家都去很多井蓋的粉絲。
主持人：看各式各樣不同的井蓋。
張鴻：對(duì)，就再也不會(huì)滑倒了，這是什么意思呢，就是你要以人為本，然后還要把這個(gè)城市整個(gè)城市當(dāng)做一個(gè)整體的人，把這個(gè)排水當(dāng)作人的這種循環(huán)系統(tǒng)的一部分，如果它哪堵了的話，那就是這個(gè)人，這個(gè)城市生了病。
所以你這個(gè)城市就不能帶著病狂奔，所以我們必須得有一種機(jī)制來(lái)保證城市的管理者把這個(gè)城市的建設(shè)當(dāng)做一個(gè)百年的大計(jì)，而不僅僅看在眼前……
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