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柴衛(wèi)東，42歲，研究員，航空發(fā)動(dòng)機(jī)專業(yè)工學(xué)博士。長期在某研究所從事工程研制工作，歷任設(shè)計(jì)員、工程組長、研究室副主任、主任設(shè)計(jì)師等，現(xiàn)在某研究院從事技術(shù)管理工作。
“從來沒有想到自己會(huì)寫這樣一本書，一本絕對‘不務(wù)正業(yè)’的書。是責(zé)任感驅(qū)使我完成了這本書稿�！辈裥l(wèi)東在《生化超限戰(zhàn)》一書的自序中寫道。
本書對轉(zhuǎn)基因和疫苗的原理作了分析，更重要的，對其背后的操控力量——人口控制寡頭的行為和思想作了詳細(xì)的介紹。轉(zhuǎn)基因食品真的能吃嗎？疫苗存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？眾多問題將在書中找到答案。
許多人認(rèn)為科學(xué)技術(shù)就等于進(jìn)步，一定會(huì)給我們帶來福音，其實(shí)現(xiàn)實(shí)世界的事情并不是如此簡單。炸藥，既可以用于開山炸石、修路筑壩，也可以制造地雷炸彈，殺人毀物。細(xì)菌，既可以用來釀酒，也可以作為武器殘害人類。核技術(shù)，既可以為我們提供廉價(jià)的電能，也可以成為毀滅人類文明的武器。疫苗和轉(zhuǎn)基因種子技術(shù)，看起來似乎不太相干，但實(shí)則有著內(nèi)在的聯(lián)系：兩者都與人類的生存息息相關(guān)；兩者都是生物技術(shù)的前沿陣地；兩者都是問世不久的新技術(shù)，并被為數(shù)不多的跨國公司所壟斷；兩者都是掌握在發(fā)達(dá)國家手中，但是廣泛應(yīng)用于發(fā)展中國家；兩者對發(fā)展中國家都存在巨大的技術(shù)和社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)。
科學(xué)家的獨(dú)立性
問：您并不是專門研究轉(zhuǎn)基因問題和疫苗問題的專家，是什么原因使得您關(guān)注這方面的信息并將內(nèi)幕公之于眾呢？
柴衛(wèi)東：為什么轉(zhuǎn)基因這么重大的問題老百姓沒有關(guān)注？百姓很早就在吃轉(zhuǎn)基因的食品，但是很多人根本就不知道：首先吃了轉(zhuǎn)基因的人不知道；其次大多數(shù)人對此不敏感；最后關(guān)注轉(zhuǎn)基因的倒成為少數(shù)人。其實(shí)我只是對有關(guān)資料進(jìn)行了深入挖掘，得到的結(jié)論就顛覆了主流媒體灌輸給人們的常識。其實(shí)書中有很多內(nèi)容并不能稱之為內(nèi)幕，都是來自于互聯(lián)網(wǎng)上和書中公開的信息。
我對于轉(zhuǎn)基因的注意來自于以下原因：有一種轉(zhuǎn)基因的種子可以“自殺”；有一種轉(zhuǎn)基因的種子可以欺騙播種者；有一種轉(zhuǎn)基因的大豆可以讓小白鼠中毒；轉(zhuǎn)基因作物會(huì)產(chǎn)生基因污染讓傳統(tǒng)農(nóng)作物的種子滅絕；轉(zhuǎn)基因棉花逼迫成千上萬的印度棉農(nóng)破產(chǎn)自殺……
問：目前有部分學(xué)者與企業(yè)存在各種利益關(guān)系，與企業(yè)聯(lián)手蒙蔽消費(fèi)者。只想請您談?wù)�，科學(xué)家的獨(dú)立性有多么珍貴和重要？
柴衛(wèi)東：目前有部分學(xué)者與企業(yè)聯(lián)手蒙蔽消費(fèi)者。這就涉及到科學(xué)家的獨(dú)立性的問題，科學(xué)家應(yīng)該獨(dú)立于利益，忠實(shí)于事物真相的本身，而不應(yīng)該說這個(gè)東西對我有沒有好處，有好處我就極力促成，沒有好處我就保持沉默。這是政客的行為，而不應(yīng)該是科學(xué)家的行為。在轉(zhuǎn)基因問題上，大量科學(xué)家表現(xiàn)出政客行為，這是我的感受。
科學(xué)技術(shù)是人類認(rèn)識自然和改造自然的工具，對工具本身的研究開發(fā)，是科學(xué)家和工程師的工作。但是，政府和企業(yè)以及資本會(huì)影響科學(xué)家與工程師對研究對象的選擇，而科學(xué)技術(shù)的應(yīng)用，則更多地取決于政府和企業(yè)以及資本的意志，或者說，取決于統(tǒng)治階級的意志。在現(xiàn)實(shí)生活中，科學(xué)家做什么或是不做什么很多情況下不是由科學(xué)家決定的�？茖W(xué)家和政治家應(yīng)該是合作的關(guān)系，政治家起到?jīng)Q策作用，科學(xué)家應(yīng)該是忠于事實(shí)、忠于邏輯，得出客觀的結(jié)論給政治家做參考，這才是一個(gè)正常的過程。而轉(zhuǎn)基因這個(gè)問題比較復(fù)雜，復(fù)雜在于它從一開始就是一個(gè)政治問題，主要是美國的政治事件，不僅是美國的科學(xué)家在做，他們還通過研究基金吸引大量的中國科學(xué)家來參與，這些科學(xué)家自覺不自覺地在做這件事情，背后有力量在推動(dòng)。
科學(xué)家的獨(dú)立性為什么很重要，是因?yàn)檫@并不容易，甚至稀缺，很多的時(shí)候是身不由己在做的，為生活所迫。很多專家在對待轉(zhuǎn)基因和疫苗問題上就失去了應(yīng)有的獨(dú)立性而漂浮在媒體之上。
問：《生化超限戰(zhàn)》這本書中援引了一些博客和網(wǎng)站的文字，他們的言論就是正確的嗎？
柴衛(wèi)東：嚴(yán)格來說，我不是這個(gè)事件的最終裁判者，這本書也不能給出一個(gè)明確的答案。我提出了問題，至少看目前的答案是有問題的。科學(xué)家的獨(dú)立性是有難度的，所以有獨(dú)立性的科學(xué)家才值得我們?nèi)プ鹬亍?
普通百姓在現(xiàn)實(shí)生活中接觸到的信息一般都是帶有片面性的，就像盲人摸象。他們當(dāng)然應(yīng)該有自己的主體意識，應(yīng)該有自己的權(quán)利，但意識到和保護(hù)自己的權(quán)益有時(shí)候離不開專業(yè)知識，而專業(yè)知識有時(shí)候又離老百姓很遠(yuǎn)。那么老百姓怎么辦？首先就是要進(jìn)行科學(xué)普及，其次老百姓要有獲取這些信息的知情權(quán)。對于老百姓來講真正的福祉還是要由一個(gè)為人民服務(wù)的政府來保障。像愛爾蘭和英國，他們的老百姓在轉(zhuǎn)基因食品的問題上是高度安全的，因?yàn)檎畬D(zhuǎn)基因采取嚴(yán)防死守的態(tài)度，來了就銷毀。實(shí)際上老百姓遇到的困境是非常多的，不僅僅是轉(zhuǎn)基因和疫苗的問題，還有很多其他的問題，時(shí)時(shí)刻刻在威脅著百姓的安全。老百姓是最可愛的、最偉大的，但是他們承載的問題是最多的，也是最苦的。
假科學(xué)之名，行不義之事
問：科學(xué)應(yīng)該是在不斷發(fā)展進(jìn)步的，也許我們現(xiàn)在以為的真相，若干年后發(fā)現(xiàn)根本就是錯(cuò)誤的，這樣的情況是否存在？
柴衛(wèi)東：這樣的例子比比皆是，舉不勝舉。比方說四環(huán)素在過去是很好的消炎藥，現(xiàn)在不能使用了，因?yàn)樗鼛淼膲奶幰群锰幎唷＾D(zhuǎn)基因的很多推手在說，轉(zhuǎn)基因是高度安全的，但恰恰是在美國，在種植轉(zhuǎn)基因的大豆和玉米的土壤里發(fā)現(xiàn)了一種新的不知名的病原體。這種危險(xiǎn)恐怕要比轉(zhuǎn)基因帶來的好處要大得多�！渡迲�(zhàn)》一書中提到了孟加拉國的水污染問題，孟加拉國的水污染問題涉及全國7700萬人口。簡單地講，上個(gè)世紀(jì)70年代以前，孟加拉人主要喝地表水，地表水有微生物，喝了不衛(wèi)生，這個(gè)問題的確存在。我作為旁觀者就會(huì)提出，第一把水燒開，第二修自來水廠，都可以解決問題。但是世界銀行、聯(lián)合國兒童基金會(huì)等等國際機(jī)構(gòu)、西方人來了，說你們應(yīng)該打井喝地下水，為什么西方人不說修自來水廠，而要打水井呢？2008年人民網(wǎng)請來孟加拉國的專家，他告訴我們，孟加拉國政府要用地表水，但是國際機(jī)構(gòu)不同意。西方的科學(xué)家告訴他們應(yīng)該挖井，如今孟加拉國超過一半人口的飲用水被砒霜所污染，而事情的源頭竟然是國際機(jī)構(gòu)的“慈善”援助！所以我覺得在關(guān)系到老百姓健康這個(gè)問題上，任何外國、任何國際組織的話都是不能輕信的。任何關(guān)系到大量人群飲食和健康的事情，毫無例外地應(yīng)該走小范圍試點(diǎn)、長時(shí)間觀察的程序，在確認(rèn)沒有問題的前提下，或者對問題具備有效控制措施的時(shí)候，才能考慮去推廣。孟加拉國這個(gè)事件，如果找若干個(gè)村子使用井水并連續(xù)觀察10年，實(shí)驗(yàn)結(jié)果沒有問題以后，再推廣到全國，就不會(huì)出現(xiàn)如今的砷中毒事件。
由西方人主導(dǎo)的國際組織用“科學(xué)”的名義為孟加拉國修建了水井，改變了孟加拉人民的飲水習(xí)慣，最后的結(jié)果是用“科學(xué)”的名義毒害了成千上萬的人，孟加拉國醫(yī)院里1/5的死亡與砷中毒有關(guān)。但是我們的媒體卻對這樣的事情置若罔聞，不去關(guān)注。聯(lián)想到轉(zhuǎn)基因的問題，疫苗的問題，我國的食品安全問題和藥品安全問題，絕對不能假手他人，還有這些都是涉及到大范圍人口的事件，必須在志愿者知情的情況下進(jìn)行小范圍、長時(shí)間試點(diǎn)，以確保人民群眾的健康安全不受威脅——如果不這樣做，其中的風(fēng)險(xiǎn)是任何人都無法承擔(dān)的。
科學(xué)技術(shù)的兩面性
問：可不可以說科學(xué)是一柄雙刃劍？因?yàn)榻o我們的生活帶來了莫大好處的同時(shí)，也帶來了很大的風(fēng)險(xiǎn)。三聚氰胺、蘇丹紅、轉(zhuǎn)基因以及各種疫苗，對于我們這些普通的百姓來講這些詞語都很嚇人，這就有一個(gè)問題油然而生，普通百姓該怎么辦？
柴衛(wèi)東：科學(xué)技術(shù)是一柄雙刃劍，因?yàn)樵诮o我們的生活帶來了莫大好處的同時(shí)，也帶來了很大的風(fēng)險(xiǎn)。三聚氰胺、蘇丹紅已經(jīng)夠嚇人的了，但轉(zhuǎn)基因食品以及各種疫苗將要影響的人口數(shù)量更為巨大。
人類在使用科學(xué)技術(shù)的時(shí)候，會(huì)遇到三類風(fēng)險(xiǎn)：第一種是認(rèn)識上的風(fēng)險(xiǎn)，新技術(shù)在投入使用的時(shí)候，有一些副作用我們不知道，比方說青霉素的過敏反應(yīng)，剛開始人們并不知道。但是科學(xué)家完全是善意的，因?yàn)檫^敏反應(yīng)畢竟是少數(shù)人會(huì)出現(xiàn)的問題。長時(shí)間后人們找到了解決之法，作皮試，這是一種安全防范措施。這類風(fēng)險(xiǎn)沒有惡意，是人類認(rèn)識自然過程中的必要代價(jià)。第二類是事故性風(fēng)險(xiǎn)。例如運(yùn)送病毒的車輛，出了事故導(dǎo)致病毒泄露，運(yùn)病毒的人并沒有惡意，這是沒有辦法絕對避免的一類風(fēng)險(xiǎn)。第三種是邪惡的人故意而為之的風(fēng)險(xiǎn)，威脅人類社會(huì)的風(fēng)險(xiǎn)。這三類風(fēng)險(xiǎn)在轉(zhuǎn)基因的問題上都是客觀存在的，但是轉(zhuǎn)基因的推手們卻對這些風(fēng)險(xiǎn)絕口不提。這就涉嫌信息戰(zhàn)了——屏蔽一些重要的信息，放大一些次要的信息，他們說的大都是真話，但是不全。再比如，在研究疫苗的時(shí)候，疫苗會(huì)有毒副作用，這是認(rèn)識上的風(fēng)險(xiǎn)，這種毒副作用也需要大樣本長時(shí)間觀察才能發(fā)現(xiàn)。做疫苗時(shí)候要在病毒培養(yǎng)基中擴(kuò)增病毒，但是提取出的疫苗里有可能會(huì)含有其他的病毒。在20世紀(jì)70年代，美國在研制試驗(yàn)乙肝疫苗的時(shí)候，就將含有艾滋病毒的乙肝疫苗注射到了實(shí)驗(yàn)者的體內(nèi)，這些實(shí)驗(yàn)者是同性戀白人和智障兒童，最后這些人就成了艾滋病在美國的第一批患者。這有兩種可能，一種是培養(yǎng)基中所帶的病毒真的沒被發(fā)現(xiàn)，是無意而為；但還有一種可能就是有人故意為之，故意添加病毒。在國與國之間，尤其是‘我’做的疫苗是給‘你’使用的，而我自己又不用，有沒有風(fēng)險(xiǎn)？風(fēng)險(xiǎn)是很大的!
2011年2月12日，新聞報(bào)導(dǎo)了世界上有12國家發(fā)現(xiàn)他們的兒童在2009年打了甲流疫苗后，發(fā)生了嗜睡癥的副作用。當(dāng)初這批英國葛蘭素史克公司生產(chǎn)的甲流疫苗給47個(gè)國家的兒童進(jìn)行了注射。我國衛(wèi)生部的發(fā)言人說我們的疫苗是自主研發(fā)的，沒有發(fā)現(xiàn)嗜睡癥的問題。但是他們卻沒有說，制作疫苗所用的病毒是美國的毒株NYMCX-179A。其實(shí)2009年5月我國已經(jīng)分離出了甲流病毒，為什么還要引進(jìn)美國的毒株來制作疫苗？還有我國兒童在2010年打的麻疹疫苗，說是自主研發(fā)，但是為什么一定要送到國外讓外國人處理一下才給孩子們注射呢？如果我國的水、糧食、藥物的全部或大部都掌握在外國人手里面，人民群眾的生命安全拿什么來保護(hù)呢？這些問題，需要每個(gè)人的認(rèn)真思考！
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