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2011-01-28 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：2010的世界色彩斑斕，有過(guò)快樂，有過(guò)悲傷，財(cái)富還在燃燒，博弈仍在繼續(xù)，他們走進(jìn)演播室共同回看2010的風(fēng)云變幻，把脈2011的冷暖溫度，“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”《今日觀察》新年特別奉獻(xiàn)。
解說(shuō)：暴雪、火山、礦山，2010年自然災(zāi)害頻發(fā)，人們驚嘆地球怎么了？外交家吳建民，知名學(xué)者鄭永年作客演播室，一起直面不平靜的地球�！督袢沼^察》“2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察”。
主持人（史小諾）：今天繼續(xù)我們的《2010世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》特別節(jié)目。在剛剛過(guò)去的2010年，對(duì)我們居住在這個(gè)藍(lán)色星球上的人來(lái)說(shuō)，注定是不平靜的一年。從年初到年末，在世界的各個(gè)角落，不斷地發(fā)生著人類和地球相互傷害的災(zāi)難的故事。大地震、火山噴發(fā)、礦難、暴雪嚴(yán)寒、森林大火。現(xiàn)在當(dāng)我們回顧這一年所發(fā)生的各種災(zāi)難我們需要反思，為什么人類的生存和地球的矛盾會(huì)越來(lái)越大，我們需要怎樣來(lái)保護(hù)我們的地球，保護(hù)我們自己。
今天演播室的嘉賓評(píng)論員是上海國(guó)際問(wèn)題研究中心主席、歐洲科學(xué)院院士副院長(zhǎng)吳建民先生和國(guó)際關(guān)系專家、著名學(xué)者鄭永年先生，歡迎兩位！另外在節(jié)目當(dāng)中，我們還將會(huì)連線到聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)沙祖康先生。首先一起來(lái)回顧一下地球這不平靜的一年。
王玉國(guó)（記者）：這里是位于布達(dá)佩斯多瑙河一側(cè)的著名的旅游景觀——漁人堡，半個(gè)小時(shí)之前我們登山來(lái)到這里的時(shí)候，向下面張望，隱約還可以看到多瑙河上橋梁的影子，但是現(xiàn)在已經(jīng)是模模糊糊的一片。
解說(shuō)：10號(hào)在昆士蘭州的圖文巴市突如其來(lái)的洪水沖進(jìn)街道，路上的車輛像玩具一樣在洶涌的泥漿水中沉浮，一輛白色小客車被急速?zèng)_向下游，連續(xù)撞倒了幾棵樹木，而一名男子正被困在其中的一棵樹上。
同期：車要撞到他了。
同期：要撞到他。
同期：哦，不。
同期：不，他還在那兒，天哪！
解說(shuō)：自去年11月份以來(lái)，洪水已經(jīng)在澳大利亞造成10人死亡，20萬(wàn)人受到影響，受災(zāi)程度史無(wú)前例。
北京時(shí)間13號(hào)11點(diǎn)10分左右，隨著救生艙“鳳凰號(hào)”緩緩升出地面，受困井下將近69天后，圣何塞銅礦礦難首名受困礦工弗洛倫西奧?阿瓦羅斯成功獲救。
塞普爾韋達(dá)（第二名獲救礦工）：來(lái)說(shuō)句心里話，智利，智利，智利萬(wàn)歲。
楊平（記者）：我現(xiàn)在是在佐治亞州的亞特蘭大國(guó)際機(jī)場(chǎng)，從當(dāng)?shù)貢r(shí)間9號(hào)開始，暴風(fēng)雪襲擊了美國(guó)南部地區(qū)，佐治亞州是災(zāi)情最為嚴(yán)重的州之一，由于惡劣天氣這一地區(qū)的大部分機(jī)場(chǎng)被關(guān)閉，2000多架航班被取消。
解說(shuō)：截止11號(hào)美國(guó)已經(jīng)有6個(gè)州宣布進(jìn)入極端天氣緊急狀態(tài)，在德國(guó)溫暖的天氣使積雪融化，萊茵河水位上漲，德國(guó)西部一些地區(qū)被洪水淹沒，在維特海墨小鎮(zhèn)居民搭建的臨時(shí)的小路出行，頗有點(diǎn)水上威尼斯的味道，氣象部門預(yù)測(cè)未來(lái)還將有新的降水，因此河水水位可能進(jìn)一步上漲。
特雷索波利斯受災(zāi)民眾：上方的巖石突然晃動(dòng)，然后就砸了下來(lái)，我兒子、女婿和侄女都死了，我的三個(gè)侄子也死了。
迪爾瑪?羅賽夫（巴西總統(tǒng)）：我們現(xiàn)在應(yīng)該怎樣應(yīng)對(duì)呢？暴雨還將引發(fā)更多的泥石流，我們需要做的就是盡量保護(hù)當(dāng)?shù)孛癖姷纳踩?BR>
主持人：雖然這些事件已經(jīng)過(guò)去了很久，但是我覺得我們不能健忘，就是在過(guò)去2010年發(fā)生了這么多的，比如說(shuō)火山噴發(fā)，還有大的地震等等災(zāi)難性事件，我覺得不好說(shuō)哪一件給兩位留下深刻的印象，應(yīng)該說(shuō)這些畫面都是很久的在我們腦海當(dāng)中，為什么地球會(huì)經(jīng)歷如此多的災(zāi)難？我們的地球還能撐多久？
吳建民（知名外交家）：我們這個(gè)地球已經(jīng)存在了很長(zhǎng)的時(shí)間，我相信這個(gè)地球還會(huì)存在著很長(zhǎng)很長(zhǎng)的時(shí)間，你剛才講的災(zāi)難，很多災(zāi)難有些是不可避免的，有些災(zāi)難就看現(xiàn)在這個(gè)氣候變化所帶來(lái)的各種極端性的氣候在全世界頻發(fā)，你看今年中國(guó)南方的雨雪那么多，北京這里不下雪。
主持人：對(duì)，很反常。
吳建民：美國(guó)東海岸大雪，幾十年以來(lái)最大雪，我在紐約生活了十年沒見過(guò)那么大雪，而其他地方都沒有雪，北京沒有雪，這種自然災(zāi)害頻發(fā)引出來(lái)一個(gè)問(wèn)題，就是人類對(duì)地球，對(duì)自然界的索取是不是過(guò)度了，是不是破壞太多了，造成對(duì)環(huán)境的污染越來(lái)越嚴(yán)重，這個(gè)就是人類正在受到大自然的懲罰。
主持人：對(duì)，前兩天我爸在說(shuō)我們老家重慶還有湖南那邊老是下凍雨，但是北方為什么一直沒有下雪？他提這個(gè)話題提了兩三次了，所以我覺得是應(yīng)該引起我們重視的。
鄭永年（國(guó)際關(guān)系專家）：我是覺得最近十幾年來(lái)呀，這個(gè)自然災(zāi)害越來(lái)越多，好像就是說(shuō)自然界的變化已經(jīng)積累到這樣一個(gè)程度，我以前看那些科學(xué)報(bào)告，就是說(shuō)現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境污染是以前英國(guó)維多利亞時(shí)代積累的，對(duì)環(huán)境造成的破壞，后來(lái)的那些氣候變化，新興國(guó)家的變化現(xiàn)在沒開始呢，如果當(dāng)時(shí)的工業(yè)化，實(shí)際上比現(xiàn)代規(guī)模要小得多得多，如果當(dāng)時(shí)的工業(yè)化造成的這個(gè)后果到現(xiàn)在體現(xiàn)出來(lái)了，那么我們今天所經(jīng)歷的工業(yè)化，如果再到一百來(lái)年體現(xiàn)出來(lái)，那可能這個(gè)地球就沒法，再也沒法存在了。所以我覺得環(huán)境的問(wèn)題，不僅僅是我們自己的問(wèn)題，是我們子孫后代的問(wèn)題，你現(xiàn)在提取太多了，你就沒有這個(gè)未來(lái)了，因?yàn)檫@個(gè)東西是固定的，固定的。
主持人：對(duì)。那么就我們所討論的不平靜的地球的話題呢，我們也是采訪到了聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)沙祖康先生，我們來(lái)聽聽沙先生會(huì)有怎樣的觀點(diǎn)。
沙祖康（聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)）：這幾年確實(shí)自然災(zāi)害很多，有的是屬于不可避免的，比如像火山爆發(fā)，像地震，這樣的屬于自然的災(zāi)害，是超出人類能夠控制的能力的，而有的災(zāi)害，恐怕是由于人類過(guò)度的在自然界的開發(fā)和利用，所造成的，這些災(zāi)難通過(guò)我們共同的努力，我們是可以緩解甚至解決的。
主持人：那在這里呢，我們也是總結(jié)了去年所發(fā)生的這些災(zāi)年，請(qǐng)兩位評(píng)論員跟我們共同來(lái)看一下，這里面有哪些本來(lái)是可以避免的，就像兩位所說(shuō)的有些其實(shí)是自然界，本來(lái)是會(huì)有的一些災(zāi)難，但哪些是由于人類的這個(gè)頻繁一些社會(huì)活動(dòng)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)它所造成不應(yīng)該發(fā)生的災(zāi)難，兩位來(lái)給我們做一個(gè)選擇，第一我們看到海底地震？
吳建民：你大概很難避免。
主持人：非常難說(shuō)？
吳建民：因?yàn)檎也怀鰜?lái)人為活動(dòng)導(dǎo)致地震的原因，現(xiàn)在還講不太清楚。
主持人：比如說(shuō)俄羅斯大火呢？
吳建民：這個(gè)是可以避免的。
主持人：我覺得這個(gè)是可以避免掉的。
吳建民：這個(gè)可以避免掉，對(duì)。
主持人：好，BP漏油？
吳建民：也可以避免。
主持人：也是可以避免。
鄭永年：這應(yīng)當(dāng)避免。
吳建民：是吧。
主持人：這個(gè)歐洲的暴雪，這個(gè)很難說(shuō)？
吳建民：這是氣候變化。
鄭永年：這是氣候變化，跟人類活動(dòng)有關(guān)系。
主持人：也有關(guān)系。它可能有隱含一些人為的活動(dòng)因素在里面。
鄭永年：智利的礦難？
吳建民：當(dāng)然可以避免。
主持人：這個(gè)肯定是人為的因素比較大。
吳建民：對(duì)。
主持人：玉樹地震？
吳建民：這個(gè)很難控制。
鄭永年：這個(gè)很難控制。
主持人：這個(gè)很難說(shuō)，還有一個(gè)是冰島火山噴發(fā)，這個(gè)是不是其實(shí)歷史上也一直是……？
吳建民：這就是歷史，這個(gè)很難講。
鄭永年：對(duì)，這就是自然界的變化。
主持人：對(duì)，所以我們看到其中有一些災(zāi)害其實(shí)是可以避免掉的，那么兩位給我們分析一下，現(xiàn)在人類發(fā)展，包括人類經(jīng)濟(jì)生活的發(fā)展，它的這種增長(zhǎng)模式是不是它和我們地球自然的這種發(fā)展它其實(shí)是有矛盾的，可不可以這樣講？
吳建民：今天世界在發(fā)生大變化，這個(gè)大變化其中一個(gè)很重要的因素呢，就是一批發(fā)展中國(guó)家在崛起，亞洲有印度，有中國(guó)，有東南亞國(guó)家聯(lián)盟的一些國(guó)家，非洲有南非，拉丁美洲有巴西、墨西哥這些國(guó)家，這些國(guó)家你把人口加一加多少，30多億，占世界人口一半，人類歷史上沒有占世界人口一半國(guó)家崛起的先例，這是一件了不起的事情，這些國(guó)家崛起意味著什么，有很多人數(shù)以十計(jì)的人生活的改善，了不起的進(jìn)步。
鄭永年：對(duì)。
吳建民：但另外一方面問(wèn)題出來(lái)了，世界在經(jīng)歷過(guò)工業(yè)革命這些過(guò)程當(dāng)中，那是西方發(fā)達(dá)國(guó)家，國(guó)家很少，人數(shù)很有限，當(dāng)時(shí)他們有全球的資源供他們支配，所以他們那個(gè)時(shí)候發(fā)展是可以持續(xù)的，現(xiàn)在占世界人口一半的人崛起，再按照他的模式，這個(gè)模式是他們發(fā)明的，世界上沒有那么多資源，再有8個(gè)地球也不夠，所以這是一個(gè)非常大的問(wèn)題，那就迫使人類必須要進(jìn)行三場(chǎng)革命，哪三場(chǎng)革命？第一是新能源革命。
主持人：新能源革命。
吳建民：新能源革命，第二是新產(chǎn)業(yè)革命，第三是新的生活方式革命，這三場(chǎng)大革命看好了今后幾十年，這三大革命蓄勢(shì)待發(fā)，一切不可持續(xù)的生活方式，一切現(xiàn)在過(guò)度浪費(fèi)，你像中國(guó)人，中國(guó)人非常節(jié)省的國(guó)家，中國(guó)人的浪費(fèi)也不得了呀，你說(shuō)我們一年的宴會(huì)浪費(fèi)多少，喝酒浪費(fèi)多少，死多少人，沒人去講這些事情，對(duì)吧，這些一些不可持續(xù)的方式，過(guò)度消耗資源的都會(huì)走向滅亡。中國(guó)人是2000多年前就提出天人合一，要敬畏自然，它不是要改造，它變化它，這兩個(gè)完全不同的觀念，你看人類這么幾百年當(dāng)中對(duì)自然的改造破壞。
主持人：但是我覺得現(xiàn)在國(guó)人也是受西方的影響太多太多了。
吳建民：那當(dāng)然，我們現(xiàn)在這個(gè)規(guī)模很不小，我們發(fā)展得太快，我們對(duì)自然環(huán)境的變化，造成的一種后果，應(yīng)當(dāng)說(shuō)還是相當(dāng)嚴(yán)重的。
主持人：所以我覺得吳先生剛才提的這三種方式其實(shí)我覺得它基本上要，我覺得思想觀念要改變，如果思想觀念改變的話，三種方式都可以進(jìn)行一些采納和修改。
鄭永年：我是覺得我們《經(jīng)濟(jì)學(xué)》里面講供求平衡，現(xiàn)在就是我們?nèi)烁匀坏墓┣蟛黄胶猓厍虿荒芄⿷?yīng)那么多，人類索取的太多，那么導(dǎo)致這個(gè)我們現(xiàn)在提倡消費(fèi)社會(huì)，但是消費(fèi)社會(huì)我們要重新界定，如果像美國(guó)這樣的消費(fèi)社會(huì)，像歐洲這樣的消費(fèi)社會(huì)的話，我想人類這個(gè)大災(zāi)難就是一種消費(fèi)地球的，導(dǎo)致會(huì)非常大的災(zāi)難。西方現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)一看，這是我在英國(guó)待好多年，他們現(xiàn)在要開始要花大量的錢去恢復(fù)以前維多利亞時(shí)代破壞的環(huán)境，這個(gè)代價(jià)太高太高。
主持人：對(duì)，剛才我們談了很多其實(shí)面對(duì)天災(zāi)的時(shí)候，我們當(dāng)然應(yīng)該是去積極地面對(duì)，但是對(duì)于有些災(zāi)難我們其實(shí)是可以避免的，怎樣讓我們長(zhǎng)久地和地球和平和睦地相處呢？稍候我們將會(huì)繼續(xù)評(píng)論。
解說(shuō)：人類與生活環(huán)境如何和睦相處？應(yīng)對(duì)氣候變化拯救地球艱難國(guó)際合作之路，如何風(fēng)雨兼程？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，其實(shí)我們剛才在談到環(huán)境問(wèn)題，談到地球問(wèn)題，其實(shí)各個(gè)國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到，自己無(wú)限制地索取已經(jīng)造成地球嚴(yán)重的負(fù)擔(dān)，所以各個(gè)國(guó)家之間呢，也是想進(jìn)行一個(gè)有序的合作，謀求更長(zhǎng)遠(yuǎn)的一個(gè)發(fā)展，接下來(lái)我們通過(guò)一個(gè)片子一起來(lái)了解一下各國(guó)合作的現(xiàn)狀。
解說(shuō)：“低碳”這個(gè)曾經(jīng)陌生的詞匯，越來(lái)越多地進(jìn)入了公眾的視野，然而和媒體與民眾的熱情相比，去年氣候談判的困難始終超出人們的想像。
11月底，坎昆會(huì)議在低期望值中揭幕，由于少數(shù)國(guó)家堅(jiān)持反對(duì)《京都議定書》第二期承諾期，極少數(shù)代表甚至發(fā)出應(yīng)拋棄聯(lián)合國(guó)氣候談判這一多邊機(jī)制的言論，會(huì)議前景一度渺茫，對(duì)于一些發(fā)達(dá)國(guó)家企圖否定《京都議定書》和共同帶有區(qū)別的責(zé)任原則的不負(fù)責(zé)任做法，發(fā)展中國(guó)家予以堅(jiān)決反擊。
12月11號(hào)，坎昆大會(huì)落下帷幕，經(jīng)過(guò)艱難曲折的談判，大會(huì)通過(guò)了兩份重要決議，指出發(fā)達(dá)國(guó)家必須帶頭應(yīng)對(duì)氣候變化及其負(fù)面影響，并向發(fā)展中國(guó)家提供長(zhǎng)期可預(yù)測(cè)的資金、技術(shù)以及能力建設(shè)支持；決議還決定設(shè)立綠色氣候基金，幫助發(fā)展中國(guó)家適應(yīng)氣候變化。
業(yè)內(nèi)人士指出，坎昆會(huì)議之后，今年南非德灣氣候大會(huì)依然任重道遠(yuǎn)。全球變暖，海平面上升，共同應(yīng)對(duì)氣候變化，拯救地球，征程漫漫，聯(lián)合國(guó)前秘書長(zhǎng)克非安南領(lǐng)導(dǎo)的智庫(kù)全球人道主義論壇發(fā)布報(bào)告稱，氣候變化引發(fā)的災(zāi)難，每年導(dǎo)致大約30萬(wàn)人死亡，經(jīng)濟(jì)損失達(dá)1250億美元，因氣候變化相關(guān)原因致死的人口中有99%來(lái)自于發(fā)展中國(guó)家，盡管這些國(guó)家的溫室氣體排放造成的全球變暖比例不到1%。
再來(lái)關(guān)注石油消費(fèi)的猛增，與石油資源的日益減少，新家坡《聯(lián)合早報(bào)》文章就指出，美國(guó)能源部門估計(jì)，今后20年內(nèi)世界石油還能供求平衡，但是20年后就要面臨缺油的局面。
主持人：那么幾十年來(lái)發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家在承擔(dān)就是環(huán)境問(wèn)題的責(zé)任方面，其實(shí)是有分歧的，但是現(xiàn)在是想找到一種合作的方式，這個(gè)矛盾好不好彌合兩位認(rèn)為？
吳建民：這個(gè)矛盾是很大的，你看在討論應(yīng)對(duì)氣候變化聯(lián)合國(guó)會(huì)議上面就可以看出來(lái)，這個(gè)2009年哥本哈根會(huì)議就炒得很厲害，后來(lái)現(xiàn)在，去年在天津開了一次會(huì)，后來(lái)在坎昆開了會(huì)，取得了一定進(jìn)展，這還是相當(dāng)艱難的。我是怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？我認(rèn)為最后必須達(dá)成一個(gè)協(xié)議，只有一個(gè)地球，因?yàn)榇蠹叶及堰@樣弄下去，無(wú)限制地排放這個(gè)地球受不了，地球受不了意味著人類的災(zāi)難，這個(gè)面對(duì)共同的威脅，人類會(huì)聯(lián)合起來(lái)，這個(gè)會(huì)把人類聯(lián)合起來(lái)，所以我相信最后總會(huì)找出一個(gè)解決辦法，當(dāng)然發(fā)達(dá)國(guó)家要承擔(dān)更大的責(zé)任毫無(wú)疑問(wèn)，我們作為一個(gè)后起的新興大國(guó)我們也要承擔(dān)自己的責(zé)任，我們政府已經(jīng)做了一些規(guī)劃這些事情，我必須要找到這樣的辦法來(lái)解決，要不然怎么辦，走向地球的毀滅，大家倒霉，我想大家都不愿意看到。
鄭永年：因?yàn)槲沂怯X得應(yīng)當(dāng)從這樣一個(gè)角度，因?yàn)槿祟惍?dāng)然我們現(xiàn)在是主權(quán)國(guó)家，但是對(duì)自然災(zāi)害來(lái)說(shuō)，它沒有理解，沒有主權(quán)國(guó)家，最近澳洲的大水，水災(zāi)，馬上就導(dǎo)致中國(guó)的煤價(jià)上升，因?yàn)橹袊?guó)從澳洲進(jìn)口大量的煤，所以因?yàn)槲覀兊纳�，盡管我們每一個(gè)人屬于不同的主權(quán)國(guó)家，但是我們每一個(gè)人的生活，實(shí)際上已經(jīng)沒有邊界了，已經(jīng)是非常全球化了，因?yàn)檎麄�(gè)經(jīng)濟(jì)全球化了，我們?nèi)魏蔚纳罘椒矫婷娑际欠浅Ｈ蚧阅匚沂怯X得就是說(shuō)達(dá)成協(xié)議，共識(shí)，很難，但必須達(dá)成，也是能達(dá)成的，就是因?yàn)槲覀兙褪且粋�(gè)地球村，大家覺得地球覺得很小，任何的災(zāi)難，你的在災(zāi)難馬上就影響到其他的國(guó)家，這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，大家每一個(gè)國(guó)家都有一份責(zé)任，這樣為什么就是大家還是比較樂觀的，到最后因?yàn)榇蠹夜餐媾R這個(gè)挑戰(zhàn)了，大家都要做出讓步，都要做出犧牲了，否則的話你這個(gè)地球就是要懲罰，每個(gè)人都會(huì)受到懲罰。
主持人：兩位的觀點(diǎn)還是覺得比較樂觀的，合作是必然的，那么我們談一個(gè)比較現(xiàn)實(shí)的觀點(diǎn)，就是環(huán)境問(wèn)題它和經(jīng)濟(jì)發(fā)展似乎還是有些矛盾，那畢竟人類他經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)不停地往前，那怎么樣來(lái)規(guī)避，或者說(shuō)怎么樣能夠和諧統(tǒng)一地發(fā)展？
吳建民：這就是現(xiàn)在我們中國(guó)政府非常強(qiáng)調(diào)的科學(xué)發(fā)展，科學(xué)發(fā)展是怎么呢？就是說(shuō)我們科學(xué)發(fā)展是一種可持續(xù)的發(fā)展，我們過(guò)去30多年發(fā)展非�？�，人類歷史上大概找不到這樣的先例，但是我們不能不承認(rèn)我們付出的資源代價(jià)，環(huán)境代價(jià)是非常沉重的，所以中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)，要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，就是這個(gè)意思。就是這二者之間找一個(gè)平衡，既要保護(hù)環(huán)境，又要取得經(jīng)濟(jì)發(fā)展，這二者之間必須得找到一個(gè)平衡，這個(gè)平衡呢，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中人們有惰性，因?yàn)檫^(guò)去30多年這個(gè)發(fā)展方式，你叫他變，他形成了慣性的思維，他不大愿意變，但是你一定要強(qiáng)迫他變，為什么呢？因?yàn)檫@個(gè)付出的環(huán)境代價(jià)資源代價(jià)太大了。
主持人：太大了。
吳建民：這是危害子孫后代的呀，這個(gè)要不然就看不到這一點(diǎn)，子孫后代盡管他現(xiàn)在并不是發(fā)言權(quán)不多，你聽不到他很多聲音，但是你可以看得見，這個(gè)東西我覺得中央強(qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展太及時(shí)了。
鄭永年：就是發(fā)展，這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟這個(gè)環(huán)境保護(hù)之間不矛盾的，其實(shí)我剛才強(qiáng)調(diào)歐洲的發(fā)展方式，美國(guó)的發(fā)展方式有矛盾，但是現(xiàn)在有很多的，假如說(shuō)我舉個(gè)例子，假如說(shuō)最近這幾年中國(guó)的環(huán)保產(chǎn)業(yè)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身就是成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)很大一塊，它照樣發(fā)展，就是怎么樣發(fā)展方式的問(wèn)題，就要避免對(duì)環(huán)境造成損害的那種方式，那么有些生活方式對(duì)環(huán)保反而有利的，大家去看一下歐洲，假設(shè)他一百多年以前工業(yè)化大量破壞，但是現(xiàn)在破壞了以后他找到新的，新的生活方式，新的發(fā)展方式。那么我覺得現(xiàn)在已經(jīng)，因?yàn)榘l(fā)展主要是在后發(fā)展中國(guó)家，那么后發(fā)展中國(guó)家，已經(jīng)可以從歐洲、美國(guó)早期的經(jīng)驗(yàn)獲得很多的經(jīng)驗(yàn)，好的經(jīng)驗(yàn)去避免那些對(duì)環(huán)保造成破壞的那種經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這并不矛盾，就是看你，就是吳老師所說(shuō)的科學(xué)發(fā)展，就是人跟自然和諧的發(fā)展。
主持人：對(duì)，一個(gè)是這種思想觀念的灌輸，還有一個(gè)我覺得目光千萬(wàn)不能短淺，不能停留到現(xiàn)在，一定要放的遠(yuǎn)一些。
鄭永年：為了子孫后代。
主持人：對(duì)，那么關(guān)于國(guó)際之間的合作話題呢，我們也是采訪到了英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬丁?沃爾夫先生，來(lái)聽一下他的看法。
馬丁?沃爾夫（英國(guó)《金融時(shí)報(bào)》首席經(jīng)濟(jì)評(píng)論員）：如果我們要應(yīng)對(duì)全球氣候變化，我只能說(shuō)這看起來(lái)完全不可能，我們的努力可能在20年30年或者40年以后，才會(huì)對(duì)地球的運(yùn)轉(zhuǎn)產(chǎn)生影響，因?yàn)闅夂蜃兓瘯r(shí)間滯后性很強(qiáng)，有些應(yīng)對(duì)氣候變化的政策，是我們十幾年前就制定的，可能到明年才能看到效果，比如我們知道，溫室氣體的濃度在不斷加大，這將影響整個(gè)世界和世界經(jīng)濟(jì)，我們同樣知道，毫無(wú)疑問(wèn)，大自然就是要不斷給我們制造意外，有好也有壞，不過(guò)只要地球上不發(fā)生過(guò)多的大災(zāi)難，那就不會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生嚴(yán)重影響，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)系統(tǒng)內(nèi)部，存在的巨大的力量，來(lái)阻止外界對(duì)世界。
主持人：那么關(guān)于2012年將會(huì)在里約熱內(nèi)盧舉行一個(gè)地球峰會(huì)，關(guān)于這次峰會(huì)它就會(huì)，是否會(huì)取得突破性進(jìn)展？接下來(lái)我們來(lái)采訪一下沙祖康先生。
沙祖康（聯(lián)合國(guó)副秘書長(zhǎng)）：我們講到這次會(huì)議，這次會(huì)議的話，我們會(huì)有三個(gè)目的，我們要求的，就是聯(lián)大決議一致通過(guò)的，我們目的之一，就是要重申可持續(xù)發(fā)展的原則；第二就是要回顧一下，二十年來(lái)我們?cè)诳沙掷m(xù)發(fā)展問(wèn)題上，這個(gè)理念問(wèn)題上，我們?nèi)〉昧四男┻M(jìn)展，和存在的差距在什么地方；第三個(gè)目的就是二十年來(lái)，出現(xiàn)了哪些新的問(wèn)題和新的挑戰(zhàn)，我們?nèi)绾蝸?lái)應(yīng)對(duì)這些挑戰(zhàn)，所以這次會(huì)議三個(gè)目的，是非常明確的，同時(shí)這次會(huì)議提出兩個(gè)主題，一個(gè)主題叫可持續(xù)發(fā)展和解貧框架內(nèi)的綠色經(jīng)濟(jì)，我們覺得這個(gè)題目很長(zhǎng)，那我們簡(jiǎn)稱叫綠色經(jīng)濟(jì)，第二個(gè)主題就是可持續(xù)發(fā)展的機(jī)制安排，或者機(jī)制框架，我相信憑著人類的智慧，憑著高科技的發(fā)展，通過(guò)我們的國(guó)際合作，這些問(wèn)題我覺得我們應(yīng)該對(duì)我們地球的健康，對(duì)人類的發(fā)展和健康，應(yīng)該是有信心的。
主持人：我們知道在著名的災(zāi)難片《2012》當(dāng)中，最后有一艘解救人類的這個(gè)象征著希望的大船，如果真的會(huì)有這樣的事情，那么這艘大船應(yīng)該是由誰(shuí)來(lái)建造，鄭先生？
鄭永年：我是覺得我們?nèi)祟愐呀?jīng)現(xiàn)在在這條船上，如果我們現(xiàn)在這條船已經(jīng)破了，被我們弄破了，繼續(xù)要造這條船，我是覺得太晚了，我看過(guò)這個(gè)電影，這個(gè)諾亞方舟就是中國(guó)的西藏，因?yàn)樽罡叩�，它的海平面上升了，就是西藏，但是我是覺得如果從這個(gè)電影的情節(jié)來(lái)看，如果走到這一步，人類已經(jīng)沒有失望了，并且不是說(shuō)這條船誰(shuí)來(lái)造的問(wèn)題，你根本沒有時(shí)間造。
吳建民：鄭先生講這個(gè)話我認(rèn)為是有道理的，他這個(gè)電影是什么呢？想提醒人類注意我們將會(huì)面臨的災(zāi)難，這個(gè)大船它是借諾亞方舟這樣一個(gè)圣經(jīng)故事來(lái)提醒大家我們要造船，這個(gè)意思并不是說(shuō)我們現(xiàn)在再來(lái)造，現(xiàn)在造已經(jīng)晚了，為了防患于未然，我們?yōu)碾y要來(lái)臨，為了避免這樣大的災(zāi)難，我們現(xiàn)在該做些什么事情，我認(rèn)為是每個(gè)人都能夠做些事情，比如講低碳環(huán)保的事情，每個(gè)人都可以做。
主持人：太好了，這個(gè)建議，每一個(gè)人都可以做。
吳建民：每個(gè)人都能做一點(diǎn)事情。這個(gè)并不是說(shuō)非常大道理，我們現(xiàn)在我們對(duì)環(huán)境的破壞，我一個(gè)朋友前不久去看那個(gè)游長(zhǎng)江，看那個(gè)人們呀，游人簡(jiǎn)直不堪入目，什么東西都往江里扔，你這個(gè)怎么得了，你想那個(gè)水有多少人來(lái)喝了，你污染將來(lái)也是你喝這個(gè)水，都去想一想，但是我覺得這個(gè)東西，我希望央視你們做個(gè)節(jié)目，怎么污染的。
鄭永年：對(duì)，我是覺得我們每一個(gè)人都生活在地球上……
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