東亞強大的制造業(yè)集團并不都是不可持續(xù)的

    問：您在《中國經(jīng)濟：轉(zhuǎn)型與增長》一書中說，中國的結(jié)構(gòu)變化首先得益于成功的經(jīng)濟改革規(guī)劃，得益于一系列的保增長政策。行之有效的政府主導(dǎo)是不是“中國模式”最突出的特點之一？
    答：當(dāng)然，對于任何一個中央計劃經(jīng)濟體，政府主導(dǎo)總是非常重要的特征。所以某種程度上，在1980年代，中國取得了顯著成功。我認為1980年代的中國改革所帶來的重要影響，是出現(xiàn)了政府主導(dǎo)下降的趨勢。而在1990年代，經(jīng)濟變成了高投入驅(qū)動增長的模式，政府主導(dǎo)的確上升了一些，但相對于巨量的投資增加而言，這一問題并不非常嚴(yán)重。所以，我覺得你們非常成功地將“市場”和“計劃”進行了組合。
    但是現(xiàn)在，中國的投資比重有點過高了，直接的政府干預(yù)被用來解決太多不同的問題。對于中國政府而言，是時候把經(jīng)濟增長放慢一點、騰出手來解決其他問題了。

    問：中國對總產(chǎn)出的投入比例大于任何一個大型經(jīng)濟體，制造業(yè)所占比例也大于任何一個大型經(jīng)濟體，您曾認為，這偏離了全球規(guī)范。那么，這種偏離會造成怎樣的后果？它會自動修復(fù)，還是需要外力的幫助？
    答：這是一個很好的問題，但我們并不知道答案是什么。在某些方面，中國已經(jīng)是世界的制造中心了，其中有一些制造業(yè)是可持續(xù)發(fā)展的。我們知道，不僅在中國，包括日本、韓國和中國臺灣在內(nèi)，東亞有非常強大的制造業(yè)集團，可說是全球最大的制造業(yè)集團，它們并不都是不可持續(xù)的。相比其他國家和地區(qū)，中國的服務(wù)業(yè)太弱小，服務(wù)業(yè)從業(yè)人員的數(shù)量也太少。我希望在未來20年，中國的內(nèi)需會增長，服務(wù)業(yè)的發(fā)展速度超過GDP的增速，服務(wù)業(yè)從業(yè)人數(shù)也比整體產(chǎn)業(yè)增長快。這樣，中國的經(jīng)濟會變得更平衡。為此，中國可能要走另一條改革道路，那就是開放服務(wù)業(yè)，降低這些關(guān)鍵行業(yè)中的行政壟斷。

    讓市場力量推動中國發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟

    問：中國經(jīng)濟的發(fā)展完全靠投資拉動并不可行，美國經(jīng)濟靠消費驅(qū)動的模式也難以為繼，那么出路何在？
    答：對于理論經(jīng)濟學(xué)家來說，答案很簡單：中國應(yīng)該消費更多，美國應(yīng)該投資更多。
    但問題是，我們怎么能做到這一點？讓中國的消費更多，可能相對更容易些。中國要做的是，讓家庭收入在總收入中占有更高比例，然后鼓勵人們把錢花出去。但美國的問題就比較大。美國家庭即使想儲蓄更多，可因為目前收入并沒有多大增長甚至還在下降，很難；同時，現(xiàn)在的利率那么低，如何讓他們在低利率的條件下存很多錢呢？好在美國人的生活水平還比較高，可以渡過難關(guān)。

    問：我們看到，日本和韓國在從一種增長模式轉(zhuǎn)型到另一種模式時，都出現(xiàn)了一定程度的動蕩及經(jīng)濟大幅放緩。避免這類情況出現(xiàn)的最重要因素是什么？
    答：這個過程從來沒有被很好地研究和解釋過。日本的第一輪經(jīng)濟下滑出現(xiàn)在1970年代，當(dāng)時的下滑為什么會那么突然？我們看到的過程是，日本從1950年代開始直到1973年，一直保持著很高的增長率，每年都在10%以上，然后突然下滑到5%-6%，之后突然又下滑。沒有人知道其中的原因。我認為，是日本和韓國采取的政策，讓經(jīng)濟保持了太長時間的高增速。所以，如果有可能，中國可以把經(jīng)濟增長調(diào)整到一個相對慢的速度，尤其在勞動力增速下降的時候，把經(jīng)濟增長下調(diào)1-2個百分點，讓市場力量推動中國發(fā)展更高質(zhì)量的經(jīng)濟。這樣的發(fā)展將是更加可持續(xù)的發(fā)展。

    未來全球經(jīng)濟增長可能非常緩慢

    問：經(jīng)過此次危機，在您看來，舊的全球規(guī)范是否會過去，而新的全球規(guī)范能不能逐漸形成呢?
    答：你看現(xiàn)在的美國，最大的問題是存在著太多的不確定性，沒有人知道下一階段的發(fā)展會是怎樣。有人從政治角度看問題，認為美國今年11月份的中期選舉會解決問題；更多人從經(jīng)濟角度看問題。有人問我中國下一輪的增長動力是什么？我覺得中國的問題可能還不大，經(jīng)濟增長有很多動力。但是對美國來說，這是個很大的問題——美國經(jīng)濟的增長動力在哪里？美國被認為是高科技經(jīng)濟體，但其實相對收入而言，美國的勞動力質(zhì)量并沒有那么好，美國面臨著很多挑戰(zhàn)。
    當(dāng)然，未來各國采取的措施，也很有可能會解決這些不確定性，使我們回到三年前的繁榮狀態(tài)。這需要各國政府都采取積極的措施。
    新的全球規(guī)范是什么？我們不知道。不幸的是，新的全球態(tài)勢很可能是非常緩慢的經(jīng)濟增長。事實可能就是這樣。

    問：寬松的貨幣政策給危機后的世界注入了興奮劑，但是現(xiàn)在，市場上過量的貨幣也引發(fā)了人們的一些擔(dān)心，比如中國目前一些農(nóng)產(chǎn)品價格出現(xiàn)了非正常的上漲。那么，這些政策對現(xiàn)階段的世界和中國來說是否還有價值？
    答：只要美國經(jīng)濟增長還這么緩慢，世界的貨幣供應(yīng)就會一直增加。因為某種程度上，美聯(lián)儲管理著全球的貨幣供應(yīng)，雖然這不是經(jīng)過授權(quán)的，但事實就是如此。美聯(lián)儲說要保持寬松的貨幣供應(yīng)來應(yīng)對目前較低的就業(yè)率。我覺得，至少在未來的一年里，這還是唯一的選擇。
    就中國的情況而言，我認為相關(guān)政策可以改變，事實上，相比2009年的高位，中國現(xiàn)在的貨幣供應(yīng)量增速正在下降。