杜梓（左一）在視察中。

    記者手記：在采訪鄂爾多斯市委書記杜梓時(shí)，他一再?gòu)?qiáng)調(diào)不要當(dāng)作一次采訪，而是作為一次對(duì)鄂爾多斯發(fā)展的共同探討。他不拘于用詞的嚴(yán)謹(jǐn)，較為完整地介紹自己思考的成果，恰恰涵蓋了社會(huì)關(guān)注鄂爾多斯主要熱點(diǎn)。為此，記者從中提煉了九個(gè)有代表性的問(wèn)題，與他的觀點(diǎn)對(duì)應(yīng)，只希望有助于讀者更好地解讀鄂爾多斯�！　�一問(wèn)：鄂爾多斯的快速發(fā)展是偶然因素，還是具有內(nèi)在規(guī)律？
　　杜：胡錦濤總書記2007年在鄂爾多斯視察時(shí)，肯定了鄂爾多斯的成績(jī)。不少人認(rèn)為，鄂爾多斯就是靠煤炭才發(fā)展起來(lái)的。但是，大家要看到一個(gè)事實(shí)，煤炭不是現(xiàn)在才有的，也不是鄂爾多斯獨(dú)有的，鄂爾多斯為什么能做得比較好？是因?yàn)槲覀儼盐兆∫恍┚哂幸?guī)律性的東西，通過(guò)不斷總結(jié)提高，指導(dǎo)我們的工作。
　　二問(wèn)：鄂爾多斯是否具備別人沒(méi)有的機(jī)遇？
　　杜：鄂爾多斯發(fā)展的機(jī)遇，就是抓住國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，不斷調(diào)整自身的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。鄂爾多斯過(guò)去很窮，窮的原因主要是全市經(jīng)濟(jì)以農(nóng)牧業(yè)為主。為此，早在上世紀(jì)90年代，全市就開始由農(nóng)牧業(yè)轉(zhuǎn)向工業(yè)經(jīng)濟(jì)，這在全國(guó)算是比較早的。到本世紀(jì)初，鄂爾多斯在抓工業(yè)時(shí)候又注意生態(tài)文明，注意生態(tài)與工業(yè)化的聯(lián)動(dòng)。此后，鄂爾多斯還抓住西部大開發(fā)的機(jī)遇，使生態(tài)建設(shè)發(fā)生歷史性逆轉(zhuǎn)；抓住全國(guó)“煤電油運(yùn)”問(wèn)題突出的機(jī)遇，振興煤炭產(chǎn)業(yè)，淘汰落后產(chǎn)能，實(shí)現(xiàn)升級(jí)換代；抓住國(guó)家強(qiáng)調(diào)節(jié)能環(huán)保的機(jī)遇，甩掉了“黑三角”的帽子。鄂爾多斯正是通過(guò)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策的一次次調(diào)整，順勢(shì)而為，一步一步提高產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)素質(zhì)。當(dāng)前國(guó)家轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，又是一個(gè)巨大的機(jī)遇。鄂爾多斯要借這次機(jī)遇，大力拉動(dòng)消費(fèi)，做大非資源產(chǎn)業(yè)，發(fā)展清潔能源，提升可持續(xù)發(fā)展能力。
　　三問(wèn)：鄂爾多斯是否主要依靠廉價(jià)資源換取巨額利潤(rùn)，從而取得飛速發(fā)展？
　　杜：鄂爾多斯的資源很豐富，如天然氣儲(chǔ)量達(dá)8000億立方米，煤炭?jī)?chǔ)量達(dá)1600多億噸，資源開發(fā)是當(dāng)?shù)氐奶厣珒?yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，以煤炭、天然氣和電力為主的能源工業(yè)占全市GDP的32%。但是，鄂爾多斯的快速發(fā)展依托資源而不依賴資源，通過(guò)資源產(chǎn)業(yè)和非資源產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展，避免落入“資源陷阱”、患上“荷蘭病”，使經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)逐步優(yōu)化。我們始終堅(jiān)持資源轉(zhuǎn)化，并將非資源產(chǎn)業(yè)發(fā)展作為產(chǎn)業(yè)調(diào)整方向。去年，全市確定的100個(gè)10億元以上的項(xiàng)目中，單純資源開發(fā)項(xiàng)目所占投資額不足7%，化工和裝備制造項(xiàng)目占工業(yè)項(xiàng)目的60%。今后，鄂爾多斯將重點(diǎn)發(fā)展汽車、煤炭化工機(jī)械、新能源，還有金融產(chǎn)業(yè)等等。去年，全市金融產(chǎn)業(yè)只占經(jīng)濟(jì)總量的1%，發(fā)展空間很大。文化、物流、旅游等產(chǎn)業(yè)也在逐步發(fā)展。比如今年包頭至西安的客運(yùn)鐵路修通，一下子縮短了鄂爾多斯與長(zhǎng)三角、珠三角的距離，基礎(chǔ)設(shè)施的改善將給旅游業(yè)帶來(lái)空前的機(jī)遇。
　　四問(wèn)：鄂爾多斯從一個(gè)沙化嚴(yán)重的地區(qū)起步，經(jīng)濟(jì)發(fā)展給生態(tài)環(huán)境帶來(lái)什么變化？
　　杜：在發(fā)展過(guò)程中，鄂爾多斯市堅(jiān)持走新型工業(yè)化道路，強(qiáng)調(diào)高起點(diǎn)、高效益、高附加值，高度節(jié)能保護(hù)和長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈。過(guò)去，鄂爾多斯“五小”企業(yè)比較多，全市關(guān)閉了2400多座爐窯，淘汰3400萬(wàn)噸落后產(chǎn)能，各級(jí)政府付出10多億元的補(bǔ)償成本，煤炭資源回采率由25%到70%左右，實(shí)現(xiàn)了工業(yè)而已由亂到治，產(chǎn)業(yè)層次由低到高，增長(zhǎng)方式由粗放到集約的歷史性轉(zhuǎn)變。而同期，全市植被覆蓋25%增至75%以上。
　　我們明確提出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展要回報(bào)生態(tài)，財(cái)政每年要拿出大量資金來(lái)搞綠化，比如今年投入就達(dá)幾十億元。種樹的回報(bào)時(shí)間雖然較長(zhǎng)，但是有助于鄂爾多斯重塑山河，為百姓創(chuàng)造良好人居環(huán)境。在東勝區(qū)，老百姓出門10分鐘就能進(jìn)一塊綠地，在寸土寸金的市中心打造一塊綠地，代價(jià)很昂貴，但是我們硬是咬著牙堅(jiān)持下來(lái)。
　　五問(wèn)：鄂爾多斯工業(yè)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，給農(nóng)牧民帶來(lái)哪些實(shí)惠？
　　杜：鄂爾多斯一直強(qiáng)調(diào)城市化與新農(nóng)村牧區(qū)的協(xié)調(diào)發(fā)展。東勝過(guò)去是一個(gè)小城市，1997年我來(lái)這里工作時(shí)，只有30萬(wàn)人，城區(qū)面積只有30平方公里；而現(xiàn)在東勝有60萬(wàn)人，城區(qū)面積150公里，城市化率高達(dá)95%以上。
　　全市的7個(gè)旗政府所在地也發(fā)展很快，縣域經(jīng)濟(jì)對(duì)農(nóng)牧民拉動(dòng)作用很大。在新農(nóng)村建設(shè)中，全市著力推進(jìn)現(xiàn)代農(nóng)牧業(yè)。鄂爾多斯過(guò)去農(nóng)業(yè)立地條件差，主要靠搞包產(chǎn)到戶，激發(fā)農(nóng)牧民積極性。但是30多年來(lái)，隨著工業(yè)化、城鎮(zhèn)化推進(jìn)，農(nóng)民守著那點(diǎn)地，能過(guò)上小康生活就算不錯(cuò)了。因此，我們一方面讓農(nóng)牧民轉(zhuǎn)移進(jìn)城，另一方面在農(nóng)村發(fā)展規(guī)模經(jīng)營(yíng)。2007年鄂爾多斯已開始打造100萬(wàn)畝現(xiàn)代農(nóng)業(yè)區(qū)。新農(nóng)村建設(shè)主要是農(nóng)民增收，除了調(diào)整種養(yǎng)結(jié)構(gòu)，還要增加務(wù)工收入�，F(xiàn)在，干一天活給100元都雇不到農(nóng)民工。另外，按照自治區(qū)的要求，我們正在解決農(nóng)村住房，今年已投資5億元先改造沿(黃)河沿(鐵路、公路)線。
　　六問(wèn)：鄂爾多斯地理位置優(yōu)勢(shì)并不突出，而且以前的基礎(chǔ)條件一般，發(fā)展中又面臨水資源的瓶頸，究竟競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪里？發(fā)展后勁在哪里？
　　杜：鄂爾多斯在國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略中，定位就是能源基地，資源深加工基地，國(guó)家對(duì)此的支持力度很大。鄂爾多斯的區(qū)位優(yōu)勢(shì)在京津冀，要和京津冀地區(qū)聯(lián)動(dòng)，提供清潔能源�！百Y源+京津冀市場(chǎng)”就是鄂爾多斯的區(qū)位優(yōu)勢(shì)。
　　鄂爾多斯的發(fā)展要靠改革、開放和創(chuàng)新。現(xiàn)在通過(guò)市場(chǎng)配置的辦法，吸引高端要素向鄂爾多斯集中。在吸引有實(shí)力的國(guó)企同時(shí)，培育當(dāng)?shù)仄髽I(yè)。政府創(chuàng)造發(fā)展環(huán)境，企業(yè)改革創(chuàng)新。從1993年以來(lái)，用十年時(shí)間完成了國(guó)有企業(yè)的產(chǎn)權(quán)制度改革，在競(jìng)爭(zhēng)性領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)國(guó)有資本退出，非公有制經(jīng)濟(jì)得到迅速發(fā)展。未來(lái)的發(fā)展還要靠人才支撐，將來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)力要看教育和科技實(shí)力，如果沒(méi)有高端人才的支撐，不會(huì)有鄂爾多斯的今天。鄂爾多斯要打造世界先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)研究中心，比如全國(guó)的羊絨標(biāo)準(zhǔn)化基地、煤制油研發(fā)中心在鄂爾多斯，將來(lái)還要有煤化工的中心。鄂爾多斯還保留著農(nóng)牧學(xué)校，許多地方已經(jīng)撤了，認(rèn)為沒(méi)有用武之地。我們看來(lái)，農(nóng)牧學(xué)校過(guò)去培養(yǎng)農(nóng)村干部，現(xiàn)在要培養(yǎng)新農(nóng)民新牧民，免費(fèi)給家家培養(yǎng)大學(xué)生。
　　我認(rèn)為，最重要的保障是黨的建設(shè)，這里關(guān)鍵是提高科學(xué)發(fā)展的水平和能力。去年金融危機(jī)面前，我們提出“結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，創(chuàng)新強(qiáng)市”，用結(jié)構(gòu)調(diào)整來(lái)引領(lǐng)保增長(zhǎng)任務(wù)的完成。在這樣的指導(dǎo)思想下，危機(jī)來(lái)了也沒(méi)有饑不擇食，我們選的產(chǎn)業(yè)的都是有成長(zhǎng)性的。又比如水資源的制約問(wèn)題，我們通過(guò)工農(nóng)業(yè)水權(quán)轉(zhuǎn)換，通過(guò)節(jié)約用水，基本可以滿足需要。一個(gè)地區(qū)的科學(xué)決策水平很重要，關(guān)系到當(dāng)?shù)氐陌l(fā)展。我現(xiàn)在想的最多的就是如何做到科學(xué)發(fā)展，最看重的就是如何保持可持續(xù)的發(fā)展�？茖W(xué)發(fā)展水平和能力提高了，發(fā)展勢(shì)如破竹。
　　七問(wèn)：鄂爾多斯經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，財(cái)政有錢了，哪些方面得到了回報(bào)？
　　杜：經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，我們要做到三個(gè)回報(bào)，即回報(bào)國(guó)家，回報(bào)百姓，回報(bào)生態(tài)�；貓�(bào)生態(tài)前面已經(jīng)講過(guò)�；貓�(bào)國(guó)家就是每年財(cái)政的一半以上上交國(guó)庫(kù)。回報(bào)百姓，就是要以人為本，不斷改善民生。鄂爾多斯中小學(xué)實(shí)現(xiàn)12年免費(fèi)教育；農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)覆蓋全市，農(nóng)牧民男的60歲、女的55歲就可以每月領(lǐng)取266元；農(nóng)民大病報(bào)銷上限是8萬(wàn)元。另外，我們大量投入公益事業(yè)，包括辦教育、建圖書館、影劇院、博物館等，這是都直接關(guān)系到民生。鄂爾多斯經(jīng)濟(jì)總量在全國(guó)地級(jí)市排21位，但是民生保障水平位居全國(guó)前列。
　　八問(wèn)：鄂爾多斯的發(fā)展很快，如何保持繼續(xù)發(fā)展的質(zhì)量和效益？
　　杜：發(fā)展速度的快與慢，核心在于有沒(méi)有質(zhì)量和效益。這取決于未來(lái)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)性，以及產(chǎn)業(yè)在全球市場(chǎng)中的定位和作用。經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)性好，百姓得實(shí)惠，才能聚集人氣。我對(duì)鄂爾多斯充滿信心。30年前，深圳不過(guò)是一個(gè)小漁村，現(xiàn)在是千萬(wàn)人口。城市必然要先規(guī)劃后建設(shè)，我們堅(jiān)持規(guī)劃先行，科學(xué)規(guī)劃，要有遠(yuǎn)見，確保發(fā)展的質(zhì)量。做到這一點(diǎn)也不容易。在鄂爾多斯機(jī)場(chǎng)建設(shè)上就教訓(xùn)深刻。原來(lái)審批的是年20萬(wàn)人次的吞吐量，但僅僅兩三年的時(shí)間，已經(jīng)達(dá)到80萬(wàn)人次、18條航線，還需要再擴(kuò)建。所以，城市的規(guī)劃和建設(shè)必須有一定的超前量。
　　九問(wèn)：鄂爾多斯今后發(fā)展的問(wèn)題有哪些？
　　杜：小的問(wèn)題很多，但最主要的是發(fā)展方式轉(zhuǎn)變還存在制約。有三個(gè)大的問(wèn)題：一個(gè)是產(chǎn)業(yè)集中度還不夠，需要做大幾個(gè)重量級(jí)的工業(yè)園區(qū)。二是城市體量不大，競(jìng)爭(zhēng)力不強(qiáng)，對(duì)消費(fèi)，服務(wù)業(yè)制約很明顯。要把城市做起來(lái)，提升可持續(xù)能力，才有后勁，東勝區(qū)現(xiàn)在已提出百年鄂爾多斯打造百萬(wàn)人口的“雙百”目標(biāo)。三是農(nóng)村牧區(qū)落后，生產(chǎn)力水平不高，對(duì)全市發(fā)展制約很大。農(nóng)牧民人均純收入7800元，在全國(guó)平均水平還可以，但是離享受現(xiàn)代文明還有很長(zhǎng)距離。這是我們“十二五”要解決的突出問(wèn)題。