曾經(jīng)的減肥寵兒，現(xiàn)今的健康隱患，植物奶油還能吃嗎？《今日觀察》正在評論。
    主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來了解一個詞匯，這就是，其實大家都非常熟悉的“植物奶油”，它的化學(xué)名稱叫氫化油。我們每天都要接觸到的比如說有一些面包，一些奶酪，還有蛋糕、餅干當(dāng)中都被廣泛的使用。那么，植物奶油的使用是不是安全？一直以來都存在著一些爭議。而最近，植物奶油的安全問題，又引發(fā)了媒體和公眾的關(guān)注，今天我們將就這個展開討論。
    兩位評論員，一位是霍德明，另外一位是劉戈，同時觀眾朋友可以通過屏幕下方的方式來參與我們的互動。
    那么關(guān)于植物奶油的安全問題，首先我們來看一位美國電影人，他進(jìn)行的一次真人的實驗。
    解說：快餐，會對人體健康產(chǎn)生什么樣的影響？有一部紀(jì)錄片《給我最大號》，真實的紀(jì)錄了一位個體的體驗。
    摩根·斯普爾洛克，2005年，他為了證實快餐對身體究竟會造成什么影響，他強(qiáng)迫自己在30天內(nèi)，三餐只吃薯條、漢堡等快餐。為保證實驗的真實性，他請了三位醫(yī)生進(jìn)行監(jiān)督，并不斷檢查他的健康狀況，實驗開始前，他的身高是1.9米，體重不到84公斤，各項健康指標(biāo)都正常。

    實驗第一天
    摩根·斯普爾洛克：我吐了我的食物。
   
    實驗第五天
    摩根·斯普爾洛克：能給我一份雙層三明治嗎？
    服務(wù)員：好的。
    摩根·斯普爾洛克：要大號的。
   
    第一次測體重
    摩根?斯普爾洛克：我不敢相信，195磅。
   
    實驗第九天
    服務(wù)員：有什么能效勞的？
    摩根?斯普爾洛克：給我來份半磅加奶酪。

    第一次驗血
    醫(yī)生：現(xiàn)在危險了，我為你感到緊張。
    解說：半個月后，除了體重極具增加，摩根開始明顯感覺到身體不適。
    摩根·斯普爾洛克：今天我感到非常的不舒服，我又開始頭痛了，感覺像是有人在我眼睛后猛拉。
   
    實驗第十八天
    醫(yī)生：以前你的血內(nèi)膽固醇是165，現(xiàn)在是225，總之，肝臟、眼睛發(fā)炎，病變，會導(dǎo)致血中部分酶溢出，這是非常特殊的，這意味著肝臟的病變。

    最后一次體檢
    在僅僅30天，只吃麥當(dāng)勞食物的日子，我的體重增加了24.5磅，我的肝增肥了，我的膽固醇增加了65點，大部分時間我感覺。
    記者：如果你繼續(xù)這樣飲食，我知道，你可能會得冠心病，炎癥和肝硬化。
    摩根·斯普爾洛克：人們應(yīng)該吃速食嗎？
    醫(yī)生：不，答案是不。
    解說：摩根為這個實驗付出了慘重的代價，不僅肝臟呈現(xiàn)中毒反映，胸口悶痛，血壓大幅度升高，而且膽固醇上升了65%，體重增加了11公斤，不過，專家告訴我們，對人體造成如此傷害的食品還不止洋快餐，各類西式蛋糕、餅干、咖啡、巧克力、冰激淋都有這種風(fēng)險，其中，非常重要的原因之一就是它們都含有同一種物質(zhì)，叫做氫化油。
    主持人：看過這個小片之后呢，我在想一定要提醒電視機(jī)前的觀眾朋友不要這樣去模仿，這是有一定的風(fēng)險的，當(dāng)然我們非常敬佩這位美國人他的勇氣，為我們做了一個真人的實驗。那現(xiàn)在我們要來了解一下這個植物奶油它究竟是一個什么樣的概念？
    劉戈（財經(jīng)頻道評論員）：對，植物奶油就是氫化植物油，小片里頭說到。那么真正他們現(xiàn)在從醫(yī)學(xué)的研究上來看的話，產(chǎn)生危害的對人體是氫化植物油里面的反式脂肪酸，也就是說，并不是所有的植物奶油都有問題，而是其中里面的這樣的一種反式脂肪酸，那么植物奶油是怎么來的呢？實際上是在1902年的時候有一個德國化學(xué)家，那么他發(fā)明了這樣的一個植物奶油，也就叫氫化植物油，然后他用一種工藝，也就是說通過催化劑和氫，最后讓植物油變成了動物油的性狀，也就是說在常溫下它變得是凝固的，而且的話，它的口感和奶油比較相像，又比較好儲存，而且如果要是用它化了以后再炸制食物的話有一種酥脆的感覺。我們在家里頭我們做一個實驗，炸那個土豆片和土豆條，你就炸不出來有些快餐店里頭，人家的酥脆的那種感覺，為什么呢？人家就用了氫化植物油。所以的話，這樣一個東西發(fā)明了以后，得到了廣泛的推廣，但是由于在這樣一個加工過程當(dāng)中，有一部分油發(fā)生了一種變異，就是變成了反式脂肪酸。那么這樣一個反式脂肪酸現(xiàn)在看來，它比動物脂肪對于人體的影響可能有一些更壞的影響，也就是說可能引發(fā)心臟病，甚至是不孕等等這樣的一些問題，現(xiàn)在一些科學(xué)研究已經(jīng)證明了這一點。
    主持人：剛才我們了解了這個植物奶油的一個概念，那現(xiàn)在我們了解一下它的安全性到底是怎么樣？剛才劉戈談到了反式脂肪酸，也就可能這一部分東西是有害的。
    劉戈：對。
    霍德明（財經(jīng)頻道評論員）：的確，對于一般人來講，食物的安全性肯定是最重要的，我們首先對于動物奶油，一般講牛油，我們現(xiàn)在研究得很透徹了，牛油它當(dāng)然脂肪含量很高，這個我們不用提了，牛油里面完全不含你剛剛講的反式脂肪酸。
    主持人：沒有。
    霍德明：沒有。但是它含超級多的膽固醇。所以一湯匙牛油里面，我看到的資料是，有30毫克這么一個膽固醇在里面，而我們剛剛提到的就是植物奶油或者是氫化油，說穿了它就是某一種固化的、固體的這種植物油，它里面有分成好的，也分成不好的，你越是固化的，它里面所含的反式脂肪酸……
    主持人：就越多？
    霍德明：更多，比如說一個茶匙里面它的反式脂肪酸，它含到3毫克，但是如果說你這個氫化油或者是它變成比較像牙膏這種情況的。
    主持人：稀乎乎的。
    霍德明：稀乎乎的話，它的反式脂肪酸它都可以減少5倍到10倍以下，當(dāng)然了，它的好處也得說，它完全不含膽固醇，所以我們現(xiàn)在的研究，包括對動物奶油和植物奶油，我們也得說，動物奶油也不是完全安全的，但植物奶油里面，尤其是那種固化，我剛才提到那種不好的，它的反式脂肪酸的危害，老實說對我們?nèi)祟愑绊懙浆F(xiàn)在為止都還不是很清楚，所以我說它可能是比較不安全的。
    主持人：剛才霍老師提到了這個反式脂肪酸的安全的問題，那么對于這些問題我們請教一下非常專業(yè)的食品專家，現(xiàn)在我們來連線一位食品專家。
    傅紅（福州大學(xué)食品科學(xué)與工程學(xué)院副教授）：反式脂肪酸對人體的危害，第一點是它會增加體內(nèi)總膽固醇的水平，更容易導(dǎo)致體內(nèi)低密度膽固醇含量的增加，容易導(dǎo)致一些糖尿病、冠心病和新陳代謝綜合癥等慢性疾病的發(fā)生。第二點，它會阻礙必須脂肪酸轉(zhuǎn)化為腦細(xì)胞所需要的這些好的脂肪酸，會取代這些優(yōu)秀脂肪酸的位置，像嬰兒、胎兒在發(fā)育過程中間，由于反式脂肪酸的攝入量過高，會導(dǎo)致一些腦神經(jīng)或者視神經(jīng)的發(fā)育不良。那么第三點就是反式脂肪酸攝入量過多，可能會造成婦女的不孕癥。那么第四點是它會和直腸癌和結(jié)腸癌的發(fā)病率也會有相關(guān)的關(guān)系。
    主持人：其實我們在生活當(dāng)中會發(fā)現(xiàn)，比如說我們早餐的面包，平常吃的下午茶啊，或者是宵夜的一些餅干啊等等，很多食品當(dāng)中都含有這個植物奶油，其實在生活當(dāng)中應(yīng)用的是比較廣泛的了，最近我們的記者就做了一個調(diào)查，我們一起來看一看。
    解說：氫化油也稱作植物奶油，植物黃油，這種原料在各類西式蛋糕、餅干、咖啡、巧克力、冰激淋中廣為使用。
    蛋糕店工作人員：我們店所有的東西（蛋糕、冰激淋），都是植物奶油的。
    解說：當(dāng)記者提出，要定做一個用動物奶油制作的蛋糕時，店員給出了這樣的回答。
    工作人員：不好意思，這個不能換，只能是用那個做。
    記者：為什么不能換？
    工作人員：因為我們所有的產(chǎn)品都是規(guī)定必須用植物（奶油）做。
    解說：伴隨著氫化植物油，植物黃油的大量使用，有研究人員發(fā)現(xiàn)了它對健康的危害。
    301醫(yī)院營養(yǎng)科研究員：氫化油它可以產(chǎn)生大量的反式脂肪酸。
    解說：有專家做過，國內(nèi)試售食品反式脂肪酸含量的調(diào)查，對反式脂肪酸與我國消費(fèi)者健康狀態(tài)的相關(guān)性進(jìn)行了研究，南昌大學(xué)鄧澤元教授曾對1000多人的血液樣本進(jìn)行過分析，其中，患有心血管疾病的人有200人左右。
    鄧澤元（南昌大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院副院長）：根據(jù)居民的膳食脂肪酸的反式脂肪酸的一個數(shù)量，我們做了一些統(tǒng)計分析，發(fā)現(xiàn)了就是這個反式脂肪酸的攝入量跟心血管發(fā)病之間有明顯的相關(guān)性，這個相關(guān)性是一個非常明顯的正相關(guān)的關(guān)系。我們發(fā)現(xiàn)如果是在每天大概0.5克左右的話，如果我們增加大概0.1克，它的心血管疾病的發(fā)病率可以增加，翻倍的增加。
    解說：中國工程院院士陳軍石表示，目前，沒有出臺有關(guān)反式脂肪酸監(jiān)管的規(guī)定，是因為我國還沒有完成對反式脂肪酸現(xiàn)狀的評估。
    主持人：看了我們這個記者的調(diào)查，我在想可能很多觀眾朋友都會想，我今天是不是吃了面包了，是不是有這個反式脂肪酸，我們來連線一位消費(fèi)者，這位消費(fèi)者是通過網(wǎng)絡(luò)跟我們連線的，喂，您好，這位朋友，請問你在哪里？
    網(wǎng)友：我在江蘇泰州。
    主持人：您平常吃面包嗎，或者說是喜歡吃這個植物奶油嗎，奶油蛋糕啊等等？
    網(wǎng)友：偶爾吃一點吧，但是家人都比較喜歡吃。
    主持人：你不喜歡吃是吧，這是為什么？
    網(wǎng)友：因為我學(xué)過化學(xué)專業(yè)，我對這個方面應(yīng)該說了解一點吧，第一個反式脂肪酸不太好，對人體的危害比較大，容易增加了患心血管疾病的一些威脅，還有像比如說增加肥胖等等，還有糖尿病等等。
    主持人：好，謝謝，謝謝這位朋友。但是我在想生活里頭我們不是每個人都是對化學(xué)有了解，或者說我們都是學(xué)化學(xué)的化學(xué)老師，一方面膽固醇有害，另外一方面反式脂肪酸也有害，但是我們只知道膽固醇是有害的，我們不了解植物奶油里面還有這個反式脂肪酸，是不是這就意味著我們對這個植物奶油它本身不了解，這也就是一種風(fēng)險？
    霍德明：我得區(qū)分一下，風(fēng)險有兩種，一種叫做已知的風(fēng)險，比如說我們抽煙，它里面告訴你了上面焦油含量，甚至還會告訴你致肺癌的程度，當(dāng)然你可以想到很多這種包括膽固醇，因為我們研究了很久很久，所以它是一個已知的風(fēng)險，大家都知道動物奶油里面含這個玩意，你吃，你自己要冒這個風(fēng)險。還有一種風(fēng)險就是我們現(xiàn)在講的反式脂肪酸了，它是一個不知道的，無知的風(fēng)險，而這么一個無知的風(fēng)險，肯定在所有的風(fēng)險發(fā)展過程中間，剛開始一定是這樣子，由于科學(xué)的進(jìn)步，或者說由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的進(jìn)步，我們由無知的風(fēng)險，轉(zhuǎn)變而成為已知的風(fēng)險，而在現(xiàn)實生活中間，我們最早看到的是國外的經(jīng)驗，2003年丹麥最早定定了凡是含反式脂肪酸超過2%的，它就不行了，丹麥之后，加拿大、法國、芬蘭、瑞典全部都規(guī)定所有這些食品上面你要包含所謂反式脂肪酸的要標(biāo)明，要標(biāo)明，美國在2008年7月份的時候，紐約市開始有了這個規(guī)定的，所有食品業(yè)里面含這種反式脂肪酸的一律不許，不準(zhǔn)用了，所以2008年，也不過兩三年前，所以這可以很清楚的看到，如何是從一個無知的風(fēng)險，2003年以前可能我們對這個東西都不是很了解的，慢慢了解了，從它了解以后，然后開始政府有些措施了，變成是一個已知的風(fēng)險了，當(dāng)然，我想從無知的風(fēng)險轉(zhuǎn)成已知的風(fēng)險，這是個過程，跟經(jīng)濟(jì)發(fā)展，跟國民整個素質(zhì)是有關(guān)系的。
    主持人：其實這個從無知的風(fēng)險到已知的風(fēng)險這個過程，還跟科學(xué)的進(jìn)步也是有關(guān)的，我們對于這個奧秘的了解更多了。
    劉戈：而且還跟人們的生活習(xí)慣的改變有關(guān)。
    主持人：習(xí)慣，對。
    劉戈：因為在以前按照中國人的飲食習(xí)慣里面，是沒有奶油這一項的，那么后來慢慢的隨著洋快餐的引進(jìn)和一些食品，面包、奶茶、奶油、冰淇淋等等這些東西現(xiàn)在在人們生活當(dāng)中的比例越來越多，現(xiàn)在的話，慢慢的在我們的生活當(dāng)中我們會發(fā)現(xiàn)，幾乎所有那些又酥又脆又香的東西，都用到了植物奶油，所以這個時候，原來不是問題的問題，現(xiàn)在成為了問題。所以的話，你看現(xiàn)在農(nóng)業(yè)大學(xué)的一位教授帶著一些學(xué)生做了一些調(diào)查，在超市里頭75%的人不知道反式脂肪酸這樣的一個概念，而且更不知道它對人體可能產(chǎn)生的影響，而現(xiàn)在雖然剛才霍老師說，它是一個隱性的，可能未來被驗證的這樣一種的危害，但是其實已經(jīng)有一些醫(yī)學(xué)機(jī)構(gòu)，有一些比較成熟的論證，比如說從概率上來說，它如果攝入過量的話，它引發(fā)的冠心病的概率可能比動物脂肪要高七倍，而且正因為這樣一些數(shù)據(jù)，所以現(xiàn)在在一些發(fā)達(dá)國家里面已經(jīng)開始進(jìn)行對反式脂肪酸這樣的食物進(jìn)行了一些限制。
    主持人：植物奶油它有沒有風(fēng)險？安全性能怎么樣？這個問題肯定是要交給專家來論證和討論的，但是有一點我們至少是可以肯定的，就是這個反式脂肪酸它肯定對人體是有害的，那么在消費(fèi)的過程當(dāng)中，能不能有一個清晰的標(biāo)準(zhǔn)？讓大家非常的清楚，稍候繼續(xù)我們今天的討論。
    解說：植物奶油涉及食品安全，怎樣才能保障消費(fèi)者安全和健康？誰又能及時出面消除公眾的疑慮？《今日觀察》正在評論。
    主持人：好，歡迎各位朋友繼續(xù)收看，今天我們討論的是植物奶油這個概念以及反式脂肪酸對人體的一些影響，我注意到今天的朋友非常的多，看來這個食品安全或者說是食品健康，食品知識方面大家是非常關(guān)注的。這位朋友他有一些困惑，可能很有代表性啊，他說“反式脂肪酸、飽和脂肪酸、單不飽和脂肪酸、多不飽和脂肪酸，眾說紛紜。希望權(quán)威的部門給一個詳細(xì)的說法，因為真的不知道該吃什么了。”其實對于這個植物奶油的安全問題呢，目前還沒有特別的一個定論，但是在一些國家，關(guān)于它的使用已經(jīng)有了一些管理的辦法，現(xiàn)在我們就一起來了解一下。
    解說：伴隨著植物黃油的大量使用，這些人造產(chǎn)品中的反式脂肪酸受到人們的關(guān)注，一些國家開始采取措施限制反式脂肪酸。
    2003年6月1號起，丹麥率先規(guī)定，丹麥?zhǔn)袌錾先魏魏�反式脂肪酸超過2%的油脂都被禁止，隨后，這個規(guī)定更拓展到加工食品油脂。美國食品和藥品管理局規(guī)章，自2006年1月1號起，食品營養(yǎng)標(biāo)簽中，必須標(biāo)注產(chǎn)品的飽和脂肪酸含量及反式脂肪酸的含量。美國紐約所有的餐飲業(yè)自2007年7月1號起，停止含有反式脂肪酸的烹飪油和起酥油。此外，加拿大、巴西要求反式脂肪酸含量超過0.5克的食品必須在標(biāo)簽中表明反式脂肪酸的含量。荷蘭、法國、瑞典等國要求，食品中反式脂肪酸的含量必須控制5%以下。
    在我國，專家表示，今年年初國家食品安全風(fēng)險評估專家委員會把反式脂肪酸的評估列入了工作計劃。
    主持人：其實這個專家也好，或者是剛才我們看到的國外的一些規(guī)范和管理的辦法也好，那么就是這個植物奶油，它本身，它的安全性究竟是怎樣的，我們可以探討。但是我在想是不是有一條是可以做到的，就是能不能在這些食品上面給出一個標(biāo)準(zhǔn)，比如說提醒這個里面有多少的脂肪，多少的熱量，多少的蛋白質(zhì)，包括多少的這個反式脂肪酸，這樣讓消費(fèi)者他心里很清楚？
    劉戈：對，應(yīng)該是各種生產(chǎn)廠家有義務(wù)把你所有的你的原材料，使用里面有什么樣的一個含量，或者大家對你里面某一些物質(zhì)的含量更加關(guān)心的時候，那你應(yīng)該標(biāo)明，但是這個東西如果要是監(jiān)管部門來怎么管理這個問題的話，我覺得它可能是一個新問題，那么新問題的話，我覺得可能就是有一個發(fā)展的眼光來看待，怎么樣來解決這樣的一個問題，它可能不一定像肥肉那樣你不用去管它，也不一定像香煙這樣采取這樣的控制措施，但是一方面通過讓企業(yè)更強(qiáng)的，更明白的標(biāo)識它可能產(chǎn)生的，它的含量，另外一方面我覺得那么有關(guān)部門也應(yīng)該組織一些專家來對它進(jìn)行一個評價，那么就是讓我們公眾對這樣的一個問題的認(rèn)識，從科學(xué)的角度有了一個更全面，更清晰的認(rèn)識，那么在這一階段，到最后，到底你攝取多少，你怎么樣攝取你自己來決定，我覺得這可能是一個對于對付這樣問題的一個思路吧。
    主持人：也就是說讓消費(fèi)者心里更了解這個概念，知道它成分的含量。
    劉戈：對。
    霍德明：對于這個控制風(fēng)險，我的看法跟劉戈剛剛還稍微有一點點不太一樣，比如說，我們講控制風(fēng)險有三個階層，一個是個人標(biāo)準(zhǔn)，就是說我了解動物奶油里面，它里面有膽固醇，有很高的膽固醇，我自己知道像我的這種身體，或者我這個年紀(jì)少吃點那個玩意，這是個人，每個人可能不一樣的標(biāo)準(zhǔn)，個人標(biāo)準(zhǔn)自己先要定下來，而且我相信這是最重要的。今天，我們知道了反式脂肪酸是有問題的，以前是不知道的，現(xiàn)在這個個人標(biāo)準(zhǔn)肯定會因為知道了反式脂肪酸有問題，但是真正的問題多大我也不知道，但是自己行為上面就應(yīng)該把原來那個標(biāo)準(zhǔn)稍微的改變了一下，這是個人標(biāo)準(zhǔn)。
    第二個標(biāo)準(zhǔn)，我覺得還是一個行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。
    主持人：行業(yè)，對。
    霍德明：比如咱們做面包的，做這個什么蛋糕的行業(yè)，他應(yīng)該在自覺的在他這個產(chǎn)品上面標(biāo)明，我這里面不含反式脂肪酸，或者說含多少，這是行業(yè)里面大家自動自發(fā)，生產(chǎn)者來做這個事情。最后，我覺得才是政府出面來規(guī)定，硬性規(guī)定一個量，也許它是2%，也許1%，也可能是完全不準(zhǔn)加這個玩意，總而言之，標(biāo)準(zhǔn)含有三個層次，政府這個層次我感覺還應(yīng)該是最后的來是保大家的底，而最早對這個事情的認(rèn)知肯定是要從個人開始，個人的標(biāo)準(zhǔn)還是應(yīng)該最重要的。
    主持人：我特別贊同您說的這三個標(biāo)準(zhǔn)，一層一層的，那現(xiàn)在我們再來聽一聽特約評論員他有什么樣的建議和觀點。
    李里特（中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院教授）：一個就是，國家應(yīng)該從立法上，比如說把這種油的生產(chǎn)，因為現(xiàn)在還在繼續(xù)生產(chǎn)，應(yīng)該有一個規(guī)定。另外就是宣傳，大家對這種氫化油對人體危害的相關(guān)知識，在消費(fèi)的時候提高警惕，那么關(guān)鍵現(xiàn)在消費(fèi)者很難區(qū)別，他所吃的食物里面是不是有這種油，而且很多工廠還在繼續(xù)生產(chǎn)這種油，或者說在國外，人們已經(jīng)知道這方面的知識，或者已經(jīng)禁止使用了，他們把好多產(chǎn)品轉(zhuǎn)移到中國來，而中國老百姓好多還不了解這方面的相關(guān)知識。再一個就是政府從管理上采取一定的措施，多方面的努力才能夠比較好的解決這個問題。
    主持人：現(xiàn)在一說到吃的問題，大家都非常的關(guān)注，甚至是有點緊張，這個食品安全非常的重要。那剛才我們也談到了那么多的概念，膽固醇、脂肪、反式脂肪等等一系列，有朋友也說都搞暈了，也不知道哪個對，哪個錯，那作為一個消費(fèi)者他應(yīng)該怎么辦呢，比如說我早上要去買早餐，我應(yīng)該怎么辦？兩位評論員有什么樣的建議？
    劉戈：這個科學(xué)技術(shù)的發(fā)展總是給我們的生活帶來不斷的變化，那么，很多的添加劑也好，很多的食物原料可能就發(fā)明了，發(fā)明了而且在某一歷史階段，我們覺得它既經(jīng)濟(jì)，又好吃，又改變了食物的性狀，是好東西。比如說糖精，當(dāng)年也是這樣一種東西，廣泛的用于在食品工業(yè)里面，因為它代替了蔗糖，它的價格很便宜，口感也很好，和蔗糖沒有什么區(qū)別，但是，隨著科學(xué)的發(fā)展，慢慢的話，我們最后又被驗證糖精里面是對人體可能有致癌的物質(zhì)的話，那么最后各個國家都限制了糖精的使用量。所以從這個過程當(dāng)中我們來看，現(xiàn)在反式脂肪酸到底現(xiàn)在對我們的生活，現(xiàn)在來看的話，在目前這種經(jīng)濟(jì)條件下，它可能是有價值的，是一個好東西，但是未來的情況下，它到底是什么樣的，我們確實是有很多的，就像您剛才講到了有不確定性，所以在這種情況下的話，作為一個消費(fèi)者來說的話，盡量去少攝入，我覺得這是一個科學(xué)和理性的態(tài)度。
    霍德明：的確，你說的是科學(xué)的進(jìn)步造成生活的困擾，但是科學(xué)的進(jìn)步使很多無知的風(fēng)險轉(zhuǎn)變成為有知的風(fēng)險，我寧愿還是過這樣的一個能夠知道我面臨什么風(fēng)險的這個生活，對我來講，還是比較有信心的，當(dāng)然了，剛才說了什么不飽和脂肪酸、飽和脂肪酸、又是多的、單的、反式、非反式，還有這些玩意，讓人眼花繚亂，但是至少在我們將來生活中間喝咖啡的時候，那個咖啡伴侶里邊放的那個奶精我們知道，你就少加一點吧，如果說能用一半牛奶來替代，那我們……