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今日觀察文字實(shí)錄-拉細(xì)的鋼筋 扭曲了什么？
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2010-09-07 作者： 來源：央視網(wǎng)
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利潤驅(qū)動(dòng)，鋼筋超細(xì)，瘦身鋼筋究竟隱含怎樣巨大的利益？鋼筋拉細(xì)一毫米又會(huì)帶來多大的安全隱患，誰來管管這類“瘦身”的鋼筋？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。直徑10毫米、8毫米的鋼筋經(jīng)過加工，變成了9毫米、7毫米，甚至更細(xì)。這些瘦身后的鋼筋一路暢通無阻地順利進(jìn)入到了建筑工地，而后呢又被埋進(jìn)了我們的房子里、橋梁中、公路上。這一毫米的鋼筋瘦身將會(huì)帶來多大的安全隱患？鋼筋瘦了究竟肥了誰？誰來管一管這瘦身的鋼筋們？今天我們將就此來展開評(píng)論。
我們現(xiàn)場的兩位評(píng)論員是楊宏山和張鴻，電視機(jī)前的各位呢，您也可以通過屏幕下方的方式來參與我們節(jié)目的互動(dòng)。
節(jié)目一開始，我們一塊來了解一下這些瘦身減肥的鋼筋。
因建筑質(zhì)量問題引起公眾關(guān)注的“樓脆脆”“樓裂裂”現(xiàn)象至今人們還記憶猶新。前不久，在西安市部分建筑工地近期又出現(xiàn)了用超拉的瘦身鋼筋蓋樓的現(xiàn)象。
西安工商局雙生分局執(zhí)法人員：直徑10個(gè)毫米的原材料拉成，9.29毫米。
記者：這些是已經(jīng)被瘦身的鋼筋，在專業(yè)測量卡尺面前，它的身形暴露無遺。
加工廠負(fù)責(zé)人：通過滑輪組可以，螺紋鋼就是用這個(gè)滑輪組把它拉細(xì)，圓鋼就不用拉。
記者：圓鋼不用，圓鋼直接拉嗎？
加工廠負(fù)責(zé)人：圓鋼直接用模具。
記者：這就是模具嗎？
加工廠負(fù)責(zé)人：好多廠都不用這個(gè)模具。
記者：這個(gè)模具的口徑是多少？
加工廠負(fù)責(zé)人：這個(gè)是9.0的。
記者：9.0的，有沒有9.0的鋼材？
加工廠負(fù)責(zé)人：沒有。
記者：沒有，那就是10個(gè)的要拉成9.0是這意思吧？
加工廠負(fù)責(zé)人：最細(xì)就這個(gè)程度，再細(xì)就細(xì)不了了。
當(dāng)?shù)孛襟w調(diào)查，這種鋼筋加工點(diǎn)不下一百家，超拉鋼筋這一產(chǎn)業(yè)已頗具規(guī)模，陜西省建筑科學(xué)研究院戴軍算了一筆帳，規(guī)格10毫米的鋼筋每米的規(guī)定重量是0.617公斤，也就是一噸鋼筋應(yīng)該是1620米，而從10毫米拉到9毫米一噸鋼筋變成整整2000米，從這中間長出的380米鋼筋，乘以9毫米鋼筋的每米重量0.4998公斤，可以算出一噸鋼筋從10毫米拉到9毫米，會(huì)多出190公斤，按每噸鋼材4000元計(jì)算，190公斤鋼筋價(jià)值760元，這就是加工廠和建筑商賺的貓膩。專家介紹，瘦身鋼筋的伸張力被破壞，也就是鋼筋變脆了。房屋受到地震等巨大外力作用時(shí)韌性好的鋼筋，會(huì)隨建筑的變形而被拉長，從而減緩其倒塌過程，延長人的逃生時(shí)間，而那些已經(jīng)被拉長的脆鋼筋，則會(huì)突然斷裂，使房屋迅速倒塌。日前陜西省住房和城鄉(xiāng)建設(shè)廳發(fā)出緊急通知，要求進(jìn)一步加強(qiáng)建筑工程使用使用鋼筋質(zhì)量管理工作，剎住部分建筑施工工地違規(guī)使用鋼筋的歪風(fēng)，確保工程質(zhì)量。
主持人：在剛才的新聞短片當(dāng)中，大家看到這個(gè)鋼筋被拉細(xì)了一毫米，那么每一噸的鋼筋，它多出來的利潤就多了七八百塊錢，可謂是利潤非常的驚人，在事發(fā)地西安人們看到，這些鋼筋瘦身廠不下一百家，那么經(jīng)過這些“瘦身”之后的鋼筋呢，可能更是不計(jì)其數(shù)了，我們想問問兩位評(píng)論員，這個(gè)鋼筋瘦了，但究竟肥了誰？這中間的利潤被誰得了呢？
張鴻：反正肯定不是我們得了，相關(guān)的這個(gè)環(huán)節(jié)其實(shí)都有可能被肥了。
主持人：就每一個(gè)環(huán)節(jié)都有可能。
張鴻：對(duì)，你首先這里面加工企業(yè)，剛才片子里已經(jīng)算了賬了，一噸它就有700多塊錢，對(duì)吧，700多塊錢如果按照它的產(chǎn)量1000噸的話，那一年就是76萬。
主持人：對(duì)。
張鴻：76萬，這76萬不可能都?xì)w他，還有監(jiān)理。我看新聞采訪的時(shí)候說，加工廠的老板說監(jiān)理方他兩頭吃呀，他動(dòng)不動(dòng)就來敲竹杠，說我要洗個(gè)澡，要吃個(gè)飯什么的，然后就得給他錢，監(jiān)理方這是小錢，然后還有一個(gè)，就是那邊的建筑商他不是傻瓜，監(jiān)理方失職了他為什么把這么多鋼筋要給這個(gè)加工企業(yè)，而且你知道，按照規(guī)定這些鋼筋的加工，應(yīng)該是在施工現(xiàn)場完成的，為什么要給別人來加工呢？因?yàn)檫@里邊也有貓膩，就是記者發(fā)現(xiàn)他們和加工廠簽的合同里邊，都有明確規(guī)定，是需要返點(diǎn)的，就是我給你一百噸的鋼筋加工，你要給我一噸八，就是將近兩噸的鋼筋，作為返點(diǎn)。
主持人：所以瘦身加工廠也知道這種潛規(guī)則。
張鴻：對(duì)，你要這么算賬的話，一噸大概他能夠得到七八十塊錢，這好像還不是特別貪心，但是這是白來的利潤，本來這是不掙錢的，再加上你量大肯定還有很多錢，所以這里邊就是說你吃虧的是誰呢，是我們可能潛在的買房人，但是他不特定，就是他沒有特定的受損者，但是有具體的得益人，它就是黑心錢。
主持人：對(duì)，是，這個(gè)追逐黑心的利潤也在催生著這塊市場，那么這么多的鋼筋，也就是經(jīng)過了瘦身加工之后的鋼筋流入到市場去，會(huì)給我們帶來什么樣一些危害？
楊宏山：我想這個(gè)鋼筋瘦身以后，流入市場，它的危害有這樣三個(gè)方面，首先直接首當(dāng)其沖的是對(duì)建筑的質(zhì)量和建筑的安全造成損害。因?yàn)槲覀冎肋@個(gè)鋼筋實(shí)際上是建筑的框架結(jié)構(gòu)性的支撐，當(dāng)這種框架性和結(jié)構(gòu)性支撐受到了影響，尤其在外力的作用下，包括像地震，像地質(zhì)災(zāi)害，那么在這種情況下面，這些建筑一下子就會(huì)垮塌，所以說它這個(gè)影響；第二個(gè)方面來講，它會(huì)對(duì)人們的生命和財(cái)產(chǎn)造成危害。因?yàn)榻ㄖ逅四敲粗苯訉?dǎo)致?lián)p失什么呢，人身生命的安全遭受損失，當(dāng)然還有業(yè)主的財(cái)產(chǎn)。那么在這件事上我們可以看到，最近新西蘭一場地震給我們看到在這方面一些積極的一些舉措，這個(gè)地震應(yīng)該是一個(gè)很強(qiáng)的震，但是結(jié)果是新西蘭一個(gè)城市克賴斯特徹奇市沒有一個(gè)人死亡，那么之所以為什么沒有一個(gè)人死亡？我看到相關(guān)的報(bào)道講，主要新西蘭在建筑質(zhì)量上執(zhí)行非常高的標(biāo)準(zhǔn)，那么由于建筑質(zhì)量的標(biāo)準(zhǔn)很高，那么在這個(gè)過程中，在大震面前它就能待住，給整個(gè)社會(huì)我們看到人們生命和財(cái)產(chǎn)得到了保護(hù)。
主持人：奇跡的背后是有過硬的建筑質(zhì)量做支撐的。
楊宏山：是的，那么第三個(gè)方面，它會(huì)導(dǎo)致社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的加大，因?yàn)槲覀兘裉炜吹轿覀兘?jīng)常過一段時(shí)間就聽到，這一個(gè)地方一個(gè)樓塌了，那個(gè)地方一個(gè)橋塌了，或者哪個(gè)地方一個(gè)樓歪了，那么這些不斷出現(xiàn)這些公共安全的事件，實(shí)際上背后重要的誘引，是由于我們看到的這一些建筑質(zhì)量不合格，建筑質(zhì)量存在問題有直接一種內(nèi)在的聯(lián)系性。
主持人：是，在我們的觀眾當(dāng)中我也看到有一位專業(yè)人士，我們現(xiàn)在就來聽一聽他對(duì)這個(gè)問題的分析，您好！
網(wǎng)友：你好！
主持人：給我們做一下介紹您所從事的工作是什么？
網(wǎng)友：我呢，現(xiàn)在是在國家鋼鐵研究總院工作，主要從事這種金屬材料的研發(fā)以及推廣，還有一些標(biāo)準(zhǔn)的制定工作。
主持人：所以呢，我相信你對(duì)這個(gè)鋼筋經(jīng)過瘦身和減肥之后的危害是非常了解了，能不能形象地告訴我們觀眾，這個(gè)危害到底有多大？體現(xiàn)在什么方面？
網(wǎng)友：好的，首先我們?nèi)绻麖膶I(yè)角度去分析的話，因?yàn)檫@個(gè)鋼筋它所能承受的最大的合力與鋼筋橫截面積是成正比的，剛才我粗略地計(jì)算了一下，當(dāng)一根直徑10毫米的鋼筋減到9毫米之后呢，它承受的最大的合力，將減為原來的0.8倍，這個(gè)幅度是非常大的，它的直徑進(jìn)一步減到6毫米之后，它能承受的最大的合力只有原來的0.36倍，也就是大約三分之一；我們?cè)倥e一個(gè)形象的例子，我們?nèi)曜臃旁谝粔K掰的話是不容易掰斷的，但是只有一根筷子的話那么很容易就掰斷了，不言而喻呢，這樣會(huì)嚴(yán)重影響建筑的質(zhì)量安全，以及人們的生命安全。
主持人：好，謝謝你的分析和介紹，我們接下來再來看一看其他網(wǎng)友對(duì)于這件事情的評(píng)論。
首先我們看到這位署名叫“開化飛躍”的網(wǎng)友他說，“鋼筋減肥減少了社會(huì)對(duì)建筑的信任，增加了全社會(huì)的危險(xiǎn)感，鋼筋減肥減少了房屋對(duì)災(zāi)害的防御能力，增加了一少部分黑心的建筑商，是誰在縱容此事的發(fā)生，工程監(jiān)理等各個(gè)環(huán)節(jié)都可以對(duì)此昧著良心熟視無睹嗎？是該讓這樣的害群之馬統(tǒng)統(tǒng)下馬了�！�
我想剛才大家關(guān)注的都是建材縮水會(huì)帶來的一系列的危害，實(shí)際上這也引發(fā)了我們一些思考，最近這段時(shí)間不少人也談及，在建筑領(lǐng)域，出現(xiàn)的這些偷工減料的現(xiàn)象，究竟會(huì)給我們帶來什么樣的一些危害？我們一塊來看一看。
瘦身鋼筋，竹簽代替鋼筋，建筑材料使用中的種種怪事格外引人關(guān)注。
合肥市部分住宅工程工地日前被爆，以竹簽代替鋼絲，鋼筋制作預(yù)置塊，并作為混凝土減力墻鋼筋為之固定件。
中國之聲新聞縱橫報(bào)道，從建筑商把攪拌好的混凝土倒入一個(gè)模板，再把削好的細(xì)竹簽，一個(gè)個(gè)塞進(jìn)去，最后在模板上糊一層混凝土一塊用來固定樓體結(jié)構(gòu)的墊塊就此誕生，當(dāng)前合肥市各建設(shè)施工單位已展開全面檢查，立即銷毀施工現(xiàn)場存在的竹簽預(yù)置塊。
今年3月，廣西玉林博白縣工商局曾經(jīng)對(duì)建筑鋼材市場進(jìn)行專項(xiàng)檢查，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，抽取不同生產(chǎn)廠家，不同規(guī)格的30個(gè)建筑鋼材產(chǎn)品樣本中，有29個(gè)產(chǎn)品樣本檢驗(yàn)結(jié)果不符合國家標(biāo)準(zhǔn)，抽檢不合格率達(dá)到97%，有的技術(shù)要求檢驗(yàn)結(jié)果距離國家標(biāo)準(zhǔn)達(dá)5倍。
今年6月國家質(zhì)檢總局住房城鄉(xiāng)建設(shè)部等部門聯(lián)合發(fā)出《關(guān)于2010年全國建材市場秩序?qū)ｍ?xiàng)整治工作要點(diǎn)的通知》，明確指出，圍繞鋼材市場和建筑工地使用鋼材開展執(zhí)法檢查，查處熱軋帶肋鋼筋、重量公差超標(biāo)和非法拉長等問題，并明確了建筑工程使用的建材產(chǎn)品質(zhì)量由建設(shè)部門負(fù)責(zé)。
主持人：看來我們今天這期節(jié)目所關(guān)注的鋼筋被拉細(xì)這樣的一個(gè)事情，在建筑領(lǐng)域好像不是一個(gè)個(gè)別的現(xiàn)象，那么在整個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，類似這樣的情形究竟還有多嚴(yán)重？為什么在這個(gè)領(lǐng)域里會(huì)有這么多的亂象出現(xiàn)？
張鴻：應(yīng)該說從去年到現(xiàn)在，暴露出來的很多建筑質(zhì)量的問題，可以證明這個(gè)領(lǐng)域里面問題非常嚴(yán)重�！皹堑沟埂�、“樓歪歪”、“樓脆脆”還有什么“橋脆脆”，我今天在網(wǎng)上特意搜了“塌橋”加上“鋼筋”，會(huì)發(fā)現(xiàn)很多地方橋塌了以后，然后普通老百姓就看那個(gè)橋里邊，塌橋的地方?jīng)]有鋼筋。那為什么會(huì)造成這樣一個(gè)嚴(yán)重的一個(gè)狀況呢？我覺得首先是有一些行政部門他不作為，比如說這個(gè)鋼筋在進(jìn)入到建筑領(lǐng)域的時(shí)候，尤其是框架里面使用的這個(gè)鋼筋，它首先要經(jīng)過建筑部門的這個(gè)驗(yàn)證，驗(yàn)收合格否則的話不能灌混凝土，但是這一塊有不作為的；那接下來它即使進(jìn)去了，然后變成了一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品叫房屋，如果是一個(gè)牛奶，它在市場上流通的話，我會(huì)認(rèn)為這個(gè)牛奶是合格的，如果是一個(gè)藥，在藥店里賣的話，我會(huì)認(rèn)為這個(gè)藥是合格的，為什么，因?yàn)槲覀冇邢嚓P(guān)主管部門在那兒驗(yàn)收，如果說它不合格了，那有相關(guān)的主管部門為此負(fù)責(zé)要下臺(tái)對(duì)吧。
主持人：這是我們很自然的想法。
張鴻：對(duì)，但是現(xiàn)在的問題是房屋質(zhì)量，在上一次“樓倒倒”的時(shí)候我們已經(jīng)說了，現(xiàn)在房屋質(zhì)量為它擔(dān)責(zé)的，為它做質(zhì)量擔(dān)保的公共部門是沒有的，過去在2000年以前我們叫核準(zhǔn)制，就是住建部門他要在整個(gè)過程當(dāng)中協(xié)調(diào)相關(guān)部門，然后到最后竣工以后，給你發(fā)一個(gè)竣工合格的許可證，竣工驗(yàn)收合格的許可證，這個(gè)時(shí)候你可以上去到市場上賣房子，但是住建部門其實(shí)在里面擔(dān)一個(gè)責(zé)任，就是我對(duì)你這個(gè)質(zhì)量負(fù)責(zé)任，因?yàn)槲乙呀?jīng)驗(yàn)收完。
主持人：是。
張鴻：但是從2000年以后這叫備案制，就是你自己開發(fā)商你組織施工，什么設(shè)計(jì)部門，然后你說合格了，然后你到我這兒備案，我一看備案的手續(xù)都齊了，我給你一個(gè)備案表，但是產(chǎn)品的質(zhì)量，就這房屋的質(zhì)量到底它合格不合格，不知道，只是開發(fā)商說了算，住建部門對(duì)此不擔(dān)保，所以就在這個(gè)地方，我們?nèi)鄙僖粋�(gè)把關(guān)人，如果我們沒有這個(gè)把關(guān)人的話，那他們可能就會(huì)為所欲為。
主持人：除了剛才張鴻提到的這些原因之外，還有哪一些原因造成了我們今天看到的建材領(lǐng)域當(dāng)中亂象？
楊宏山：我想還有一個(gè)很重要的原因是，它反映了我們政府市場監(jiān)管缺位，企業(yè)在運(yùn)作過程中，一方面為了提高自己的效率，為了賺更多的錢，那么另一方面有可能他違規(guī)經(jīng)營，而違規(guī)經(jīng)營給社會(huì)造成的損害很大，那么為了解決這個(gè)問題，二十世紀(jì)九十年代以后，我們發(fā)展了另一套機(jī)制那就是中介組織，那么政府發(fā)現(xiàn)單純依靠企業(yè)自律不能解決問題，那么我們通過發(fā)展中介組織，中介組織在政府市場直接架起一個(gè)橋梁，幫助政府在一些方面促進(jìn)企業(yè)自律，甚至在一些行業(yè)性管理中，加強(qiáng)對(duì)企業(yè)的規(guī)范化的管理。那么今天這樣一個(gè)鋼筋“瘦身”事件告訴我們，中介組織在失去了政府有效監(jiān)管情況下它同樣會(huì)失靈，所以在這種情況下就要求我們政府，實(shí)際上對(duì)中介組織仍然要強(qiáng)化管理，但是近些年來我們看到，尤其在建設(shè)工程監(jiān)理這個(gè)行業(yè)里頭，確實(shí)它存在一些混亂現(xiàn)象，一些建筑工程監(jiān)理單位拿到資質(zhì)以后，那基本上就坐著在這兒收錢，也就是只要你要建設(shè)要開發(fā)，那么監(jiān)理這個(gè)環(huán)節(jié)是不可或缺的，我已經(jīng)從政府有關(guān)行政主管部門拿到了這個(gè)資質(zhì)，那么我在這個(gè)市場運(yùn)作之中我就是不可或缺的一份子，憑借著我的資質(zhì)和企業(yè)這樣一個(gè)因?yàn)槲揖湍塬@利，而這些監(jiān)理機(jī)構(gòu)如果不能切實(shí)履行責(zé)任，那么我們這個(gè)市場在政府不能有效監(jiān)管情況下就會(huì)混亂。所以在這個(gè)意義上他要求我們要強(qiáng)化對(duì)這些監(jiān)理機(jī)構(gòu)的政府的行政的監(jiān)管，包括對(duì)誠信體系的建設(shè)。
主持人：其實(shí)大家對(duì)于這方面也是給予了很多的厚望，所以我們這一刻也要繼續(xù)來追問，面對(duì)這樣一些減肥和縮水的建筑材料究竟誰來管，誰可以盡到自己的職責(zé)，那對(duì)于這些已經(jīng)住入到用這些偷工減料的建筑材料所建造的房屋當(dāng)中的百姓，他們的安全又究竟該由誰來保障呢？稍候的節(jié)目繼續(xù)我們的評(píng)論。
鋼筋被拉細(xì)，良心蒙陰影，如何處理違法違規(guī)的單位和責(zé)任人？怎樣預(yù)防“樓脆脆”成為現(xiàn)實(shí)，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位回到節(jié)目現(xiàn)場，今天的《今日觀察》和各位關(guān)注的是由鋼筋瘦身減肥而引發(fā)的一系列的思考，馬上來看看網(wǎng)友剛剛傳來的這兩幅漫畫，第一幅漫畫就是對(duì)我們今天這個(gè)話題形象的表達(dá)，你看有一個(gè)人正在一幢建設(shè)當(dāng)中的房屋面前在拉鋼筋，把鋼筋拉細(xì)，這個(gè)房屋很驚訝說你們是要讓我們吃拉面嗎，這個(gè)寬面變細(xì)面了。
楊宏山：是，我想這個(gè)寬面變細(xì)面，從細(xì)面的角度來說，細(xì)面實(shí)際上有利于我們咀嚼，有利于把它嚼碎，但是如果要作為一個(gè)建筑來說，鋼筋由粗變細(xì)，也就是遇到地震以后它一下就垮塌了，所以說這個(gè)意義上來講，那么鋼筋由粗變細(xì)實(shí)際上是一個(gè)很致命的威脅。
主持人：沒錯(cuò)，相當(dāng)?shù)闹旅�。再來看看第二幅漫畫，第二幅漫畫是我們痛苦�?dāng)中的房屋發(fā)出的呼喚，說醫(yī)生呀這一刮風(fēng)我就頭昏我就腰疼，醫(yī)生給他一個(gè)診斷說這是細(xì)骨病的典型癥狀。
張鴻：如果它用細(xì)鋼筋，能夠讓我們看的那么明顯的話那倒罷了，但是問題是它從這邊看，我們看不出來哪些用了細(xì)鋼筋，而只有遇到比如地震這種事情的時(shí)候，因?yàn)殇摻钏鼪]有韌性，它變得脆了，本來可能我有足夠的時(shí)間逃生，但是我沒有了那個(gè)時(shí)間。
主持人：沒錯(cuò)。
張鴻：到那個(gè)時(shí)候又往往無論是開發(fā)商還是相關(guān)的環(huán)節(jié)，都會(huì)把責(zé)任推給誰呢，推給老天爺。
主持人：在西安的鋼筋瘦身被曝光之后呢，媒體給予了高度的關(guān)注。我們注意到這些關(guān)注并不僅僅局限在這一事件本身，而是更深入地進(jìn)入到了包括建材領(lǐng)域、監(jiān)管層面等等，我們一塊來梳理一下媒體觀點(diǎn)。
“樓倒倒”、“樓脆脆”、“樓歪歪”、“樓斜斜”等等，弱不經(jīng)風(fēng)的“樓秀秀”，我們見的還少嗎？新華網(wǎng)文章，我們不是在建設(shè)質(zhì)量可靠的樓房是在撞大運(yùn)，能省則省，能偷工減料則偷工減料，如此之下恐怕真的有一天鋼筋會(huì)瘦成粉絲，一棟棟“樓脆脆”成為建筑垃圾。
中國網(wǎng)文章，僅僅靠道德良心的約束顯然是不行的，因?yàn)橛械娜诵欧畹氖俏宜篮蠊芩樗咸�，所以必須用�?yán)厲的法規(guī)對(duì)這種行為進(jìn)行嚴(yán)懲，由法院來完成對(duì)這種黑心行為的現(xiàn)實(shí)報(bào)應(yīng)，而無所作為的監(jiān)管者應(yīng)該首先為自己的瀆職行為受到嚴(yán)懲。
《半島晨報(bào)》文章，針對(duì)超拉鋼筋這一建筑亂相，陜西省和西安市已相繼出臺(tái)文件進(jìn)行整治，希望這樣的管理行為不是一陣風(fēng)，不是撓癢癢，希望這次整治最終能指向持久嚴(yán)格的規(guī)范和監(jiān)管，也希望全國各地的政府部門都能盡快行動(dòng)起來，不做旁觀者，讓這一特色行業(yè)盡早消失。
《新京報(bào)》的評(píng)論發(fā)出呼吁，啟動(dòng)刑事程序，徹查瘦身鋼筋。文章指出明知卻使用這種不合格產(chǎn)品造房子，將陷公眾于危險(xiǎn)的處境中，已經(jīng)涉嫌犯罪，在質(zhì)量問題警報(bào)不斷的當(dāng)下，政府更應(yīng)承擔(dān)起嚴(yán)格監(jiān)管的責(zé)任，相關(guān)無良企業(yè)已經(jīng)涉嫌生產(chǎn)、銷售偽劣產(chǎn)品罪，公安部門應(yīng)該立案偵查，啟動(dòng)刑事追究程序，將他們繩之以法，以儆效尤。
主持人：其實(shí)我覺得正像剛才新聞評(píng)論當(dāng)中所說的，如果你沒有規(guī)范，沒有監(jiān)管，僅僅靠道德良心的話，那么有一天鋼筋變成“粉絲”，可能也不一定是聳人聽聞的一件事情，真的有黑心人他能夠干出這樣的事情，那么其實(shí)大家都知道這個(gè)建筑質(zhì)量是百年大計(jì)，關(guān)乎人命一件大事，現(xiàn)在有人就打它的歪主意，動(dòng)它的黑腦筋，你們二位有沒有什么看法？
張鴻：你現(xiàn)在不是跟我說有一百多家工地在用嗎？這一百多家工地是哪些工地？他們的監(jiān)理方是哪些名字？你給我列出來，然后開發(fā)商是誰？如果它可能變成樓盤的話，這些樓盤的名字是什么？然后還有這些鋼筋在這個(gè)進(jìn)入這個(gè)市場的時(shí)候是由你監(jiān)管部門，就是住建部門，你應(yīng)該有一個(gè)監(jiān)管的，監(jiān)測的，驗(yàn)收的，那這些人到底是誰？這些人公布以后，他們將接受什么樣的處罰？這才是真正的處理，有這樣的處理才能震懾住那些還想干這些壞事，把它當(dāng)做潛規(guī)則那些建筑商也罷，還是加工廠也罷。
楊宏山：在我看來有兩點(diǎn)非常重要，首先是要對(duì)這些監(jiān)理企業(yè)，建立起它的綜合誠信評(píng)價(jià)體系，促使這些監(jiān)理企業(yè)致力于打造“百年老店”，而不要圖一時(shí)一地之利。因?yàn)槲覀兘裉炜吹揭恍┍O(jiān)理企業(yè)確實(shí)在過程中存在不規(guī)范的行為，而監(jiān)理企業(yè)在建筑整個(gè)行業(yè)中，雖然它的從業(yè)人員不多，它的經(jīng)營的額度不大，但是他是在建筑這個(gè)行業(yè)保持它質(zhì)量關(guān)的關(guān)鍵的樞紐環(huán)節(jié)中，他發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。那么我們看到這樣一組數(shù)據(jù)，我們?nèi)珖F(xiàn)在有大概6000多個(gè)建設(shè)工程監(jiān)理企業(yè)，從業(yè)人員大概只有54萬人，但是與建筑行業(yè)相比較，它的數(shù)量不大，那么建筑行業(yè)全國從業(yè)人員3300多萬人員，也就是說建設(shè)工程監(jiān)理業(yè)的產(chǎn)值只占建筑行業(yè)總產(chǎn)值的1%，從業(yè)人員只占1.6%，那么在這樣的一個(gè)過程中，但是由于他在這個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)中他起到質(zhì)量控制的作用，如果這樣一個(gè)行業(yè)一旦它的運(yùn)行出現(xiàn)了問題，那么可以想像它會(huì)導(dǎo)致整個(gè)我們這樣一個(gè)系統(tǒng)質(zhì)量控制的環(huán)節(jié)會(huì)出現(xiàn)問題。講到這個(gè)地方我們可以看到這樣一個(gè)案例，那么這些案例是令我們發(fā)人深省的，我這里看到一個(gè)材料說1999年武漢景明大樓的業(yè)主收到一封英國的來信，信中介紹說景明大樓的設(shè)計(jì)是由本設(shè)計(jì)，建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所所設(shè)計(jì)，它設(shè)計(jì)年限為80年，現(xiàn)在已經(jīng)超期賦役，建議提前業(yè)主注意，那么另一個(gè)是2005年廣州市市政部門同樣收到一封來自英國一個(gè)企業(yè)的來信，提醒該企業(yè)50年前設(shè)計(jì)的海珠橋所用的鋼材已經(jīng)接近使用壽命，所以要求加強(qiáng)檢測并進(jìn)行加固。所以通過這樣一些案例看到，我們作為監(jiān)理的企業(yè)或者設(shè)計(jì)的企業(yè)，不能僅僅是一錘子的買賣，我們這個(gè)設(shè)計(jì)結(jié)束了以后，監(jiān)理結(jié)束，收完錢就了事。我們應(yīng)該建立一種長效的一種機(jī)制，也就是在這個(gè)建筑整個(gè)設(shè)計(jì)使用年限中都要承擔(dān)責(zé)任，到這個(gè)建筑設(shè)計(jì)和使用年限到期的時(shí)候，應(yīng)該起到提醒的作用。
主持人：沒錯(cuò)。
楊宏山：如果我們建立這樣一套機(jī)制，那么我們的監(jiān)理行業(yè)就切實(shí)在發(fā)揮作用。
主持人：其實(shí)我們也真的很希望，從施工、設(shè)計(jì)、監(jiān)理單位能夠常常發(fā)來這種溫馨提示，證明他們還是把我們的生命擺在一個(gè)非常重要位置之上。
楊宏山：是的。
主持人：我們的網(wǎng)友也在繼續(xù)參與我們的節(jié)目，我們來看看他們對(duì)于這樣一個(gè)關(guān)乎生命的大事，有一些樣的建議。
署名“小張”的網(wǎng)友說，“都是唯利是圖的奸商和不作為的監(jiān)管部門造成了現(xiàn)在的局面，還有就是他們違法違規(guī)付出的代價(jià)太小，希望相關(guān)部門加大對(duì)關(guān)系國計(jì)民生大事中存在的問題加大懲罰力度。
那么在一段廣告之后我們也來看一看特約評(píng)論員對(duì)今天的話題有什么樣的看法。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，如何規(guī)范建材市場？如何來保障建筑質(zhì)量？馬上來聽聽特約評(píng)論員的評(píng)論。
陳杰（復(fù)旦大學(xué)住房政策研究中心執(zhí)行主任）：建筑方面的把關(guān)上面，確實(shí)存在不少的漏洞，這個(gè)政府是最需要投入的，最需要去監(jiān)管的部分，各個(gè)地方都是有建筑安全技術(shù)站，但是這里頭都有可能投入不足，還是已經(jīng)投入了，但是沒有監(jiān)管到，這就應(yīng)該有去監(jiān)管，有去抽查，有去指標(biāo)化驗(yàn)，每一道工序都是應(yīng)該有專人負(fù)責(zé)的，這樣我們可能一方面事前沒有監(jiān)督，事后懲罰力度很小，有些為了一點(diǎn)點(diǎn)蠅頭小利的人都敢去做一些傷天害理的事情。這里也應(yīng)該加大抽查力度，這些每道建筑安全應(yīng)該都是有技術(shù)站去監(jiān)督的，如果出現(xiàn)問題，那么技術(shù)監(jiān)督站本身第一位是負(fù)責(zé)任，第二是受到懲罰，第二位建筑單位必須受到這個(gè)嚴(yán)厲的處罰。
華偉（復(fù)旦大學(xué)房地產(chǎn)研究中心副主任）：很多開發(fā)商動(dòng)了歪腦筋，在節(jié)流的情況下找最低的安全控制標(biāo)準(zhǔn)，甚至不惜犧牲業(yè)主的利益，違法違規(guī)的就把很多的標(biāo)準(zhǔn)降低，第一個(gè)施工部門和監(jiān)管部門都應(yīng)該是市場化的運(yùn)作部門，不應(yīng)該是政府的事業(yè)單位，第二個(gè)政府要建章立制，讓這些部門生存，以他公信力為標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)時(shí)候生存靠市場的公信力，靠發(fā)展的動(dòng)力，那么他就不敢弄虛作假，一旦弄虛作假就沒有飯碗了。
主持人：我們的特約評(píng)論員，從不同的視角來關(guān)注了這個(gè)話題，回到這個(gè)事件本身，我覺得至少還有兩個(gè)當(dāng)務(wù)之急擺在我們面前，就是如何去面對(duì)這些為鋼筋瘦身的企業(yè)，第二個(gè)當(dāng)務(wù)之急就是如何去面對(duì)這些用瘦身減肥之后的鋼筋造成的房子也好，公路也好，橋梁也好？
張鴻：我一直覺得它和普通的那個(gè)售賣假冒偽劣產(chǎn)品，這個(gè)還不太一樣，因?yàn)樗臀覀兊纳嚓P(guān)，比如你往吃的東西里邊加了不該加的東西，你在樓建造里面該放的東西你倒沒放，這個(gè)事實(shí)上它涉嫌故意傷害，因?yàn)槠鸫a是類似的罪行，比如說他是一個(gè)成年人可以預(yù)計(jì)到這個(gè)事情會(huì)產(chǎn)生這樣的結(jié)果對(duì)我們傷害，但是他又放任這個(gè)結(jié)果的發(fā)生，所以我覺得應(yīng)該在刑責(zé)上給他們更嚴(yán)厲的這個(gè)處罰。
楊宏山：對(duì)于這些已經(jīng)確實(shí)已經(jīng)使用了這些“瘦身”鋼材這些建筑，首先當(dāng)前首當(dāng)其沖的事，是要加強(qiáng)對(duì)這些建筑質(zhì)量的檢測，該加固的要進(jìn)行加固，同時(shí)另一方面對(duì)那些監(jiān)理的企業(yè)，以及那些建筑的企業(yè)來說要加強(qiáng)對(duì)他們的監(jiān)管，剛剛已經(jīng)提到這只監(jiān)理企業(yè)要建立他們的誠信記錄制度，這個(gè)誠信記錄應(yīng)該與這個(gè)企業(yè)自身資質(zhì)的評(píng)價(jià)以及每年度的年審。
主持人：年審。
楊宏山：年審所要建立聯(lián)系，那些在誠信記錄中有不良記錄的企業(yè)，在資質(zhì)中可以考慮給它降低一級(jí)資質(zhì)，同時(shí)在年審中對(duì)于他們?cè)谀陮忂^程中給予相關(guān)環(huán)節(jié)這樣一種監(jiān)控，那么只有通過資質(zhì)的評(píng)價(jià)，以及年審跟相關(guān)企業(yè)自身發(fā)展，與自身利益相聯(lián)系的……
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