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2010-08-24 作者： 來源：央視網(wǎng)
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中國鋼企遭遇“天價(jià)”罰單，鐵礦石采購再起波瀾。屢屢受挫的背后，究竟是什么造就了中國鐵礦石之咒？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位好！這里是正在播出的《今日觀察》。今天我們要關(guān)注的是鐵礦石采購所引發(fā)的一場紛爭。日前，澳大利亞吉布森山鐵礦公司官方網(wǎng)站發(fā)布了消息，我國日照鋼鐵因?yàn)樵?008年沒有履行鐵礦石長期協(xié)議中的采購義務(wù)，被澳大利亞仲裁認(rèn)定違約，需向合約方吉布森山鐵礦公司支付1.14億美元的違約金。事件成為行業(yè)當(dāng)中的頭條新聞，這一裁定對于中國鋼鐵企業(yè)意味著什么？圍繞鐵礦石的價(jià)格為何紛爭不斷？高成本競爭下，我國鋼鐵行業(yè)如何來面對挑戰(zhàn)？我們今天將會就此展開評論。
那今天我們的評論員是商務(wù)部研究院外資部主任馬宇先生，以及我們財(cái)經(jīng)頻道評論員劉戈。
我們首先一起來了解一下這起紛爭的具體的來龍去脈。
8月17日，澳大利亞吉布森山鐵礦公司在網(wǎng)站上發(fā)布了一份公告，稱中國的日照鋼鐵公司在2008年違反了鐵礦石長期協(xié)議中的采購義務(wù)。仲裁裁定，日照鋼鐵公司向吉布森山鐵礦支付高達(dá)1.14億美元的違約金。
事情還要從2007年說起，2007年7月，吉布森山鐵礦與日照鋼鐵簽署了長達(dá)15年的鐵礦石長期供應(yīng)合同。根據(jù)協(xié)議，日照鋼鐵每年采購吉布森山鐵礦位于庫蘭島項(xiàng)目不超過150萬噸的鐵礦石。當(dāng)時(shí)，長協(xié)合同規(guī)定的鐵礦石進(jìn)口價(jià)格低于現(xiàn)貨市場價(jià)格，國內(nèi)鋼企都希望找到便宜、穩(wěn)定、優(yōu)質(zhì)的礦源，而吉布森山鐵礦也急需擴(kuò)產(chǎn)資金，拿到與鋼廠的長期協(xié)議，就意味著融資會容易許多。
然而，2008年金融危機(jī)使得兩家關(guān)系急轉(zhuǎn)直下，當(dāng)時(shí)，鐵礦石長期協(xié)議價(jià)格遠(yuǎn)高于現(xiàn)貨市場價(jià)格，包括，寶鋼、武鋼和鞍鋼在內(nèi)的絕大部分中國鋼廠轉(zhuǎn)向現(xiàn)貨市場購入鐵礦石。日照鋼鐵也在2008年10月底決定不再履行與吉布森山鐵礦的長協(xié)合同，吉布森山鐵礦向澳大利亞仲裁機(jī)構(gòu)提起仲裁申請，稱日照鋼鐵拒絕履行吉布森山鐵礦的長期采購協(xié)議，對其造成了重大損失。
《證券日報(bào)》報(bào)道，作為在夾縫中生存的民營鋼廠，日照鋼鐵認(rèn)為自己也很無奈，公司高層回憶說，“那時(shí)如果再把長協(xié)礦吃下去，我們必死無疑，寧愿冒索賠的風(fēng)險(xiǎn)毀約。公司不能用生存的機(jī)會來換取合作關(guān)系�！�
如今，1.14億美元的索賠給日照鋼鐵的業(yè)績帶來了很大的壓力。
新華社報(bào)道，日照鋼鐵控股集團(tuán)有限公司有關(guān)負(fù)責(zé)人8月20號做出回應(yīng)，稱日鋼不認(rèn)可澳方賠償仲裁，并將于近期在澳大利亞提起訴訟，尋求公平合理的解決方案。
一些鋼鐵行業(yè)的分析師也認(rèn)為，最后的結(jié)局現(xiàn)在還不好說，還要看日照鋼鐵和澳大利亞方面的溝通，不過，值得擔(dān)憂的是，一旦打開訴訟索賠這扇大門，有可能形成一個(gè)連鎖反應(yīng)，中國更多鋼廠將會面臨同樣被“秋后算帳”的尷尬。
主持人：在我理解礦山和鋼廠之間，它們的關(guān)系應(yīng)該是比較融洽的，應(yīng)該是密不可分的，因?yàn)橐粋�(gè)是買方，一個(gè)是賣方。但是我覺得紛爭一般來說應(yīng)該是用溫和的方式來解決，但是我們看到這次澳大利亞的礦山公司采取的是仲裁的方式來處理這起糾紛，他們雙方的矛盾到底為什么會如此之大？為什么會采取這樣一種比較嚴(yán)格的方式來處理？
劉戈（財(cái)經(jīng)頻道評論員）：那么現(xiàn)在就這兩家公司，日照鋼鐵和吉布森山礦山公司，兩家公司本來是應(yīng)該算是“門當(dāng)戶對”的這么兩家公司，而且當(dāng)年也“情投意合”，因?yàn)槭裁茨�？一個(gè)是日照鋼鐵它們因?yàn)槭菍儆谥袊且粋�(gè)民營的這樣一個(gè)鋼鐵公司，所以他拿不到那個(gè)協(xié)議價(jià)的這樣的一個(gè)價(jià)格，所以的話，他需要找更多的礦山，這個(gè)礦的來源。那么吉布森山公司也是一個(gè)新成立的一個(gè)小的這樣一個(gè)礦山公司，他也需要拿到一個(gè)長期的合同然后去融資，那么在這個(gè)過程當(dāng)中，就發(fā)生了，本來合作得很好，那么發(fā)生了這個(gè)2008年的金融危機(jī)，那么這樣日照鋼鐵就覺得，我就不能再按照原來那個(gè)價(jià)格我們?nèi)ヒ愕倪@個(gè)礦石，那么這樣的話對于吉布森山公司來說呢，他還是，應(yīng)該說是傷筋動(dòng)骨。因?yàn)檫@家公司并不大，你看看，它的去年的銷售額才是4億多元，利潤也就是4000多萬，所以呢，4000多萬美元，那么現(xiàn)在這個(gè)賠償額一下就1.2億，那么就相對于它三年的利潤，所以的話，既然已經(jīng)被傷得這么深，而且利益這么大，所以這個(gè)官司一定要打。所以這個(gè)最后進(jìn)行了一個(gè)仲裁，大家注意，仲裁的意思，它和法院判決不一樣，但是它仍然是有效的，也就是說兩個(gè)，因?yàn)橹袊桶拇罄麃嗊@兩個(gè)國家，都是國際仲裁公約的締約國，所以呢，這兩家公司他們當(dāng)年在簽訂合同的時(shí)候，就非常明確地簽注了。
主持人：規(guī)定了今后的方式是怎么樣的。
劉戈：對，如果要是日后在合同的這個(gè)執(zhí)行上面有分歧的話，那么我們在什么地方，找什么組織來解決，那么當(dāng)時(shí)的話，顯然已經(jīng)定下了這樣的規(guī)矩，所以，這樣的一個(gè)仲裁現(xiàn)在是有最終的法律約束力的。
主持人：但是我們看到這個(gè)1.14億美元的違約金，我覺得也是一個(gè)很大的數(shù)字啊，那么2008年為什么，就是日照鋼鐵它不去履行這個(gè)合約的義務(wù)，然后我覺得這個(gè)罰金也挺大的，為什么會冒這么大的風(fēng)險(xiǎn)？
馬宇（商務(wù)部研究院外資部主任）：實(shí)際上這次糾紛的由來，實(shí)際上還是就是說在2008年的時(shí)候，鐵礦石的現(xiàn)貨價(jià)格和當(dāng)初雙方簽定協(xié)議的，2007年簽訂的那個(gè)長期協(xié)議的價(jià)格發(fā)生了很大的偏差。因?yàn)槲覀冎谰褪?008年金融危機(jī)以后，實(shí)際上國際的這種市場發(fā)生了非常大的變化，那個(gè)時(shí)候整個(gè)國際市場低落，這個(gè)鋼鐵價(jià)格也下降，鐵礦石價(jià)格也下降，所以就造成了當(dāng)年的鐵礦石現(xiàn)貨的價(jià)格要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于2007年當(dāng)時(shí)簽訂的這個(gè)長期協(xié)議價(jià)格。
主持人：他覺得不劃算了。
馬宇：在這種情況下，對于這個(gè)日照鋼鐵來說，他就覺得，我這個(gè)時(shí)候要再執(zhí)行長期協(xié)議價(jià)格，對我來說是一個(gè)成本非常非常高的問題，他們自己也說，我要是真正履行合同的話，那我可能會破產(chǎn)，所以在這種情況下，他還是衡量這個(gè)利弊，就說我寧愿冒讓你索賠的風(fēng)險(xiǎn)，我還是說，還是不履約。
主持人：那么關(guān)于這樣一個(gè)問題，我們想聽聽網(wǎng)友們的評論，我們一起來看一下，有一位朋友他是這樣說的。他說“從日照鋼鐵賠償事件當(dāng)中，我們可以看出中國鋼鐵企業(yè)目光短淺，對戰(zhàn)略發(fā)展和經(jīng)濟(jì)風(fēng)險(xiǎn)認(rèn)識不足，經(jīng)濟(jì)實(shí)力又較差，沒有行業(yè)的合作和協(xié)同，各自為戰(zhàn)，都為眼前的利益而苦苦的奮斗，這種像小孩為糖果而打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的行為應(yīng)該停止。”看來都是對這個(gè)問題有所思考的。
我們再來看一下這位朋友，“黃河之濱”他是這樣說的“就單個(gè)事件來說，你毀約，對方要求你賠償是天經(jīng)地義的事情。但是從長期來看，鐵礦石談判話語權(quán)的缺失，造成一系列的被動(dòng)，國內(nèi)企業(yè)的不同心對外，也是給了國外礦商們一些機(jī)會，我們的鋼鐵企業(yè)什么時(shí)候能夠真正的一致對外，拿到鐵礦石談判的話語權(quán)才會有出頭之日，要不總是會被人‘牽著鼻子走’�！币彩欠浅８兄x我們網(wǎng)友的一些評論。
那么這次鐵礦石的紛爭，也是再次引發(fā)了我們對于鐵礦石定價(jià)機(jī)制的一個(gè)關(guān)注，那么作為鐵礦石的一個(gè)消耗大國，我們知道我們國家的很多的鋼鐵企業(yè)也都是要依賴從國外進(jìn)口鐵礦石，那么我們國家目前鐵礦石的采購和貿(mào)易機(jī)制究竟是怎樣的？一起通過一個(gè)片子來了解一下。
在國際貿(mào)易中，鐵礦石交易有兩種供貨方式。一是現(xiàn)貨，其價(jià)格隨市場變化而波動(dòng)；二是長期貿(mào)易合同，由供需雙方通過談判簽訂一個(gè)，在一個(gè)區(qū)間內(nèi)被共同認(rèn)可的價(jià)格也稱長協(xié)價(jià)，一般是一年一議價(jià)。
由于鐵礦石用途唯一，只能用于鋼鐵廠，客戶相對比較單一，因此，礦山致力于與鋼廠建立穩(wěn)定的長期的合作關(guān)系，國際上的鐵礦石交易通常采取比較穩(wěn)定的長期貿(mào)易合同交易方式，在這一擊之下，鐵礦石價(jià)格談判主要在占據(jù)世界供應(yīng)量70%以上的三大主流鐵礦石供應(yīng)商和四大鋼鐵企業(yè)之間進(jìn)行。賣方主要是兩國三家，即澳大利亞的必和必拓公司與力拓公司，巴西的巴西淡水河谷公司。另一方面，買方主要是四大陣營，包括以新日鐵為代表的日本五大鋼鐵巨頭組成的日本陣營，以寶鋼代表中國大陸十六家大鋼廠組成的中國陣營和以浦項(xiàng)制鐵為代表的韓國陣營，以及以德國鋼廠蒂森克虜伯為代表的歐洲陣營。
而在我國，鐵礦石是一個(gè)特殊的商品，只有具備鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)的企業(yè)才能享受到進(jìn)口鐵礦石的長期協(xié)議價(jià)格，而具備鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)的企業(yè)共有112家，其中，鋼鐵生產(chǎn)企業(yè)70家，鐵礦石貿(mào)易商42家，都是為國有大型鋼鐵企業(yè)，民營中小型鋼鐵廠沒有資格參與長協(xié)礦的談判，也沒有進(jìn)出口的權(quán)利，只能轉(zhuǎn)向有資質(zhì)的鋼鐵生產(chǎn)商和貿(mào)易商，加價(jià)購買高價(jià)礦來實(shí)現(xiàn)原料供給，從而形成長協(xié)價(jià)與現(xiàn)貨價(jià)并存，這一我國鐵礦石市場獨(dú)有的現(xiàn)象。
進(jìn)入2010年，種種跡象表明，有著40年歷史的鐵礦石定價(jià)年度談判體系正在瓦解，礦業(yè)巨頭必和必拓3月30日宣布，他們與大量亞洲客戶達(dá)成鐵礦石協(xié)議，以更為短期的價(jià)格協(xié)議取代往年的年度價(jià)格合同。同日，淡水河谷相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，舊的長協(xié)機(jī)制已經(jīng)崩潰，淡水河谷將采取季度定價(jià)模式，鐵礦石定價(jià)機(jī)制的突變，勢必對國內(nèi)鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生更加深遠(yuǎn)的影響。
主持人：現(xiàn)在我們了解到有三種定價(jià)方式，一個(gè)是長協(xié)價(jià)、季度價(jià)，還有現(xiàn)貨價(jià)。這場紛爭也是看到了這種紛繁復(fù)雜的一種鐵礦石的定價(jià)方式，那么這種定價(jià)方式和貿(mào)易方式對于我們國家的鋼鐵企業(yè)來說意味著什么？他們會不會覺得還是比較難以處理這個(gè)平衡？兩位有什么觀點(diǎn)。
劉戈：鐵礦石來說對于鋼鐵企業(yè)來說，它就是命脈，如果你找到了低價(jià)的和穩(wěn)定的貨源，那么你的盈利就沒有問題的，但是，2008年的時(shí)候，這個(gè)金融危機(jī)來了，來了以后那么日照鋼鐵的話，經(jīng)營上遇到了一個(gè)巨大的問題，那么我這塊給大家念一段，杜雙華在2008年11月份給他員工的信，“從8月底以來市場持續(xù)低迷，虧損逐月攀升，出現(xiàn)了‘原料高價(jià)位、高庫存、產(chǎn)品低價(jià)格、低銷量’的惡劣局面，在這種大環(huán)境下，我們?nèi)照珍撹F也遭遇了建廠五年來最冷的一個(gè)冬天，最困難的時(shí)期在今年冬天我們已經(jīng)清楚的看到這一點(diǎn)，卻無能為力�！蹦敲矗�2008年的時(shí)候，日照鋼鐵的整體的產(chǎn)量比2007年的時(shí)候下降了50%還多，也就是說它實(shí)際上后來是停產(chǎn)了，那么它面臨著一個(gè)絕境，就是如果他還按照他原來跟人家簽訂的那個(gè)合同去把這些鐵礦石買回來的話，那么他買回來只能堆在那個(gè)地方，花很高的價(jià)格，那么他可能面臨的是破產(chǎn)的危險(xiǎn)，那么最后的話，他在“生存”和“損失自己的信譽(yù)”這兩者之間進(jìn)行了一個(gè)權(quán)衡，那么最后選擇了……
主持人：違約。
劉戈：對，那么這樣的一種情況下，所以我講到他應(yīng)該說事出有因，但是這個(gè)事不理直氣壯。
主持人：那馬先生這邊，就是說這種定價(jià)方式對于我們國家的鋼鐵企業(yè)來說，它是不是也是公平的？但是我們好像也是有點(diǎn)被動(dòng)，應(yīng)該怎樣來理解？
馬宇：應(yīng)該說這種鐵礦石價(jià)格這種定價(jià)方式，你不管是長協(xié)價(jià)、季度價(jià)還是現(xiàn)貨價(jià)，實(shí)際上是各有利弊的。為什么呢？就是你比如說咱們就還是拿這次的糾紛雙方來說，簽訂長期協(xié)議對于日鋼來說，它是可以避免長期的價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，并且有了比較穩(wěn)定的這種貨源。
主持人：對。
馬宇：但是對于咱們說的這個(gè)外方來說，他也是有了一個(gè)穩(wěn)定的采購方，這樣的話他也可以安排自己的生產(chǎn)計(jì)劃，這樣的話對他也有好處。但是還有另外一點(diǎn)，就是你可能就是簽訂了一種長期協(xié)議，那可能就你比如說短期，它有這個(gè)價(jià)格變化的比較大的話，那可能是對某一方可能不利，你比如說現(xiàn)貨價(jià)格高了的話，那可能就對賣方不利，但是現(xiàn)貨價(jià)格低了的話，那可能對買方不利，所以這個(gè)是各有利弊的。但是為什么現(xiàn)在這個(gè)問題就說鐵礦石定價(jià)方式為什么這么復(fù)雜，實(shí)際上是由于鐵礦石國際貿(mào)易的這種與一般的貨物貿(mào)易不同，導(dǎo)致的這種結(jié)果，我們說一般的國際貨物貿(mào)易，大家都知道，基本上都是他們說的現(xiàn)貨價(jià)格，看樣訂貨，那我簽字一個(gè)合同就是一批貨，最多我要避免這個(gè)價(jià)格波動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)，或者說我要去有一個(gè)穩(wěn)定貨源的話，我可以做一些期貨交易，那頂多是這樣可以解決這個(gè)問題。但是鐵礦石這個(gè)是非常獨(dú)特的，因?yàn)槭裁囱�，是這個(gè)鐵礦石這個(gè)資源分布和這個(gè)生產(chǎn)能力分布不一樣，就是說，你比如說主要的鐵礦石生產(chǎn)國，它并不是鋼鐵生產(chǎn)大國，但是鋼鐵生產(chǎn)大國，它又不是主要的這個(gè)鐵礦石生產(chǎn)國，這樣他必須通過國際貿(mào)易來實(shí)現(xiàn)這個(gè)生產(chǎn)要素的這種結(jié)合。
主持人：那我們國家可以成立這個(gè)鐵礦石的期貨市場嗎？
馬宇：這個(gè)東西就是說，你可以成立，從理論上來說都是可以成立的，但是問題就是說，你是不是有著足夠的能力來做這個(gè)東西，還有一個(gè)就是你是不是有足夠資源或者你有這方面的影響力你才能做，而現(xiàn)在可能看起來還是比較困難的事情。
主持人：還有待時(shí)日啊，那么面對國際鐵礦石上出現(xiàn)的一些新的變化，我國的鋼鐵企業(yè)應(yīng)該怎樣來面對？怎樣來應(yīng)對？稍候繼續(xù)我們的評論。
今年鐵礦石談判，中國鋼鐵企業(yè)備受挫折，鐵礦石進(jìn)口大國為何無法掌握定價(jià)話語權(quán)？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續(xù)收看我們的節(jié)目，今天我們節(jié)目關(guān)注的是鐵礦石采購所引發(fā)的紛爭。我們知道鐵礦石的進(jìn)口呢，之前都會有一場非常艱難的鐵礦石價(jià)格的談判，那么價(jià)格的談判，也會關(guān)系到鐵礦石價(jià)格的一個(gè)漲跌，受到各種因素的影響，我國鐵礦石的采購近年來也是屢屢的受挫，接下來通過一個(gè)片子一起來了解一下。
我國全面參與國際鐵礦石談判已將近7年，作為國際市場上最大的鐵礦石買家，中國在定價(jià)方面卻缺乏相應(yīng)的發(fā)言權(quán)。一年一度的鐵礦石價(jià)格談判已經(jīng)成為中國鋼鐵企業(yè)心頭揮之不去的痛。
2004年，我國正式參加談判，已確定2005年度長期合同價(jià)格，由于日本企業(yè)首先達(dá)成協(xié)議，中國鋼鐵企業(yè)被動(dòng)接受了談判結(jié)果，導(dǎo)致2005年國際鐵礦石供應(yīng)價(jià)格暴漲71.5%。中國鋼鐵企業(yè)為此多付出大約200億到300億元人民幣的進(jìn)口成本。
2006年的鐵礦石談判歷經(jīng)7個(gè)月，寶鋼集團(tuán)代表中國鋼廠與三大礦山最終達(dá)成協(xié)議，確定該年度19%的漲價(jià)幅度，我國進(jìn)口鐵礦石成本增加了70億到80億元人民幣。
2007年的鐵礦石談判由于中國鋼鐵企業(yè)走向聯(lián)合，中國企業(yè)首度取得首發(fā)定價(jià)權(quán)，當(dāng)年鐵礦石價(jià)格只上漲了9.5%。
2008年的鐵礦石談判一波三折。首先是日本日新鐵、韓國浦項(xiàng)和巴西淡水河谷達(dá)成首發(fā)價(jià)格，中國表示跟隨。但因?yàn)榱ν貙φ勁薪Y(jié)果不認(rèn)可，寶鋼在6月24日重新與力拓確定長協(xié)價(jià)格，其中，粉礦上漲了79.88%，塊礦上漲96.5%；隨后，寶鋼和巴西淡水河谷達(dá)成65%的年度長協(xié)礦漲幅。談判結(jié)束后不到3個(gè)月，因?yàn)榻鹑谖C(jī)，國內(nèi)鋼價(jià)應(yīng)聲而落，跌幅超過60%，國內(nèi)鋼鐵業(yè)全行業(yè)虧損，而礦山方面卻獲得巨大利益。
2009年，中國與三大礦山談判破裂，當(dāng)年沒有達(dá)成協(xié)議。
2010年，成了全球鐵礦石貿(mào)易史上的分水嶺：維持已有40年歷史的年度基準(zhǔn)價(jià)格談判機(jī)制基本瓦解。三大礦分別明確宣布，以基于現(xiàn)貨市場變化的季度定價(jià)方式取代傳統(tǒng)的年度定價(jià)，日韓鋼廠和歐洲蒂森克虜伯等主流鋼廠接受了季度定價(jià)。中鋼協(xié)和寶鋼對外表示，國內(nèi)鋼廠先與礦商以臨時(shí)價(jià)格預(yù)結(jié)算，待談判有結(jié)果再進(jìn)行最終結(jié)算。
有測算顯示，從2003年中國參與鐵礦石以來，由于談判缺乏主導(dǎo)權(quán)，中國鋼企至少多支付了7000多億元成本。關(guān)于中國鋼鐵企業(yè)在鐵礦石談判中的話語權(quán)缺失，有人用“倍感恥辱”這樣的詞匯表達(dá)自己的失望。有文章評論“我國自2004年進(jìn)入鐵礦石談判以來，就沒有在這項(xiàng)談判中占到過上風(fēng)、賺到過便宜，最好的結(jié)果就是損失少一些�！�
是什么原因造成了鐵礦石談判桌上中國話語權(quán)缺失的局面？中國鋼企，未來出路又在哪里？
主持人：作為世界上最大的鐵礦石進(jìn)口國，我覺得咱們中國應(yīng)該有很大的話語權(quán)，但是我們看到在鐵礦石進(jìn)口的這個(gè)過程，采購的過程當(dāng)中，我們中國企業(yè)現(xiàn)在地位好像是比較被動(dòng)的，怎么會造成這樣的一種局面？
馬宇：確實(shí)是我們現(xiàn)在在鐵礦石這個(gè)貿(mào)易中，我們是比較被動(dòng)。按照常理來說，就是你這個(gè)交易的基本規(guī)律來說，就說你這個(gè)采購方越唯一，你的采購規(guī)模越大，那你的主動(dòng)權(quán)越強(qiáng)，你的定價(jià)權(quán)越強(qiáng)。
主持人：對。
馬宇：但實(shí)際上在這里邊我們看，就是鐵礦石貿(mào)易里邊，似乎完全體現(xiàn)不出這個(gè)基本規(guī)律來。
主持人：對。
馬宇：這個(gè)實(shí)際上我覺得可能還是有一個(gè)，我們自己的價(jià)格形成機(jī)制問題，也就是說雖然我們國家有非常大的采購量，并且我們國內(nèi)也有非常多的這種，咱們說鋼鐵廠，就是鐵礦石的用戶，但是我們在對外談判的時(shí)候，實(shí)際上這很難形成一個(gè)共同利益主體，這里面大家看一下我們國家鋼鐵產(chǎn)業(yè)的基本情況，實(shí)際上我們也可以理解，為什么在對外談判的時(shí)候，我們沒法形成一個(gè)共同的利益主體，就是我們現(xiàn)在的鋼鐵產(chǎn)業(yè)，你知道國有企業(yè)還是占主導(dǎo)地位，另外有相當(dāng)一部分民營企業(yè)，這里邊也有一些比較大規(guī)模的企業(yè)，也有相當(dāng)多的中小企業(yè)，而這里邊就是有一些企業(yè)，到現(xiàn)在為止可能還沒有完全形成一種，就是市場決定的這樣的一個(gè)基本的機(jī)制，這樣的話我們自己的這種價(jià)格形成機(jī)制，或者共同的利益基礎(chǔ)都沒有形成，那么我們在對外談判的時(shí)候，我們就很難像日本的這種企業(yè)似的，形成一個(gè)共同的利益主體去對外，這樣的話，實(shí)際上是造成我們這個(gè)鐵礦石交易這個(gè)談判話語權(quán)或者主動(dòng)權(quán)旁落或者是丟失，被消解的一個(gè)非常重要的一個(gè)方面。
主持人：對，所以是從某種程度上它可能還沒有接上軌。那我想問一下劉戈，就是像我們國家，就是剛才所說了，就是我們應(yīng)該有更大的主動(dòng)權(quán)，但是應(yīng)該市場經(jīng)濟(jì)下，應(yīng)該是買方市場，但是這種問題的形成你有什么樣的觀點(diǎn)？
劉戈：我舉一個(gè)例子，就是我在一個(gè)農(nóng)村村子里頭，在春耕的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，一般來說在一個(gè)村子里頭總會有三、四家的化肥商，那么這個(gè)的話，跟鐵礦石市場也差不多，然后他面對的客戶是什么呢，全村子里頭上百戶的人家，那么這樣的情況也差不多，但是最后呢，開始的時(shí)候，這幾家的話通常會有利用我們幾家是不是可以聯(lián)手定一個(gè)高價(jià)，然后讓村民們就范，但是一般到最后總會被瓦解掉，為什么？就是剛開始的時(shí)候他們定一個(gè)較高的價(jià)格，農(nóng)民是不出手的，那么這個(gè)時(shí)候總會有一些，比如種糧大戶他會私底下去跟某一家去談判，然后尋求一個(gè)比較低的價(jià)格，一旦這個(gè)低的價(jià)格形成了以后，那么其他村民就要求按照他的同等待遇拿到這個(gè)價(jià)格，那么逼得這一家公司低頭了，那么另外的公司的話，他馬上也得降價(jià)，所以到最后，他總能形成一個(gè)雙方認(rèn)為都比較合理的一個(gè)均衡的價(jià)格。所以的話，我覺得農(nóng)民在這樣的一個(gè)化肥的市場上，在一個(gè)村子里能夠解決的問題，我們中國這么多的鋼鐵企業(yè)在國際上為什么解決不了呢，我覺得可能是我們太急了，我們總是有一些部門急著起來說，“我要當(dāng)這個(gè)家，我要代表大家的利益”，但是他往往又代表不了，說了不算，算了不說，對吧，現(xiàn)在談好了價(jià)格了，后面你的企業(yè)不執(zhí)行你談好的這個(gè)價(jià)格，你又怎么辦呢
，所以的話，我覺得有一點(diǎn)耐心，讓這些，雖然是眾多的企業(yè)，他們自然會形成他們的利益代言人，因?yàn)樗麄兊睦媸且粯拥摹?BR>
馬宇：我還要補(bǔ)充一句就是說，我們要想在國際貿(mào)易中，比如說在這種鐵礦石交易中擁有更大的定價(jià)權(quán)或者是話語權(quán)，實(shí)際上首先需要解決我們國內(nèi)的市場化和價(jià)格形成機(jī)制問題，就假如我們國內(nèi)自己的市場化不足，或者說層次比較低，那么你到市場化程度更高的國際貿(mào)易里面去，你就很難去操作，就說我們國內(nèi)沒有一個(gè)成熟的價(jià)格形成機(jī)制，這樣的話，你到國際上，你也不可能具有更大的話語權(quán)。
主持人：關(guān)于這個(gè)問題，我們還是想來聽一下網(wǎng)友們是怎樣評論的�！爸袊�，在世界經(jīng)濟(jì)的鏈條當(dāng)中，是資源消耗大國，但不是資源擁有的大國，沒有話語權(quán)，沒有定價(jià)權(quán)，總是受制于人。什么時(shí)候我們站在了經(jīng)濟(jì)鏈條上的上游，不再靠低成本獲得競爭力，我們就有了主動(dòng)權(quán)。所以我們要盡快的發(fā)展科技力量，讓我們的經(jīng)濟(jì)盡快從低成本競爭轉(zhuǎn)化為科技競爭，盡快擁有定價(jià)權(quán)、話語權(quán)，由大國到強(qiáng)國。
主持人：非常感謝我們網(wǎng)友發(fā)來的評論，那么就這個(gè)問題，再來一起聽一下特約評論員的說法。
馬忠普（中國聯(lián)合鐵礦網(wǎng)首席分析師）：從長遠(yuǎn)的來看，鐵礦石市場混亂，對中國的經(jīng)濟(jì)，對鋼鐵行業(yè)，甚至對下游的機(jī)械行業(yè)都是非常不利的。那么在這種情況下，我們覺得鋼廠應(yīng)該尋求市場價(jià)格的穩(wěn)定，謹(jǐn)慎地把握好鐵礦石價(jià)格和鋼材價(jià)格之間的一種平衡，應(yīng)該從戰(zhàn)略上進(jìn)行反思，特別是今年上半年，鐵礦石大幅漲價(jià)，鋼鐵企業(yè)應(yīng)該說從戰(zhàn)略上已經(jīng)清醒了。從明年開始，我們高消費(fèi)低增長時(shí)代就到來了，再加上我們國內(nèi)鐵礦石的增產(chǎn)30%，實(shí)際上我們從今年以后，國內(nèi)鐵礦石的增量需求完全可以由國內(nèi)來生產(chǎn)，來滿足了。那么在這種情況下，鋼鐵企業(yè)再出去開一些礦，有一些權(quán)益礦和建一些鋼廠，再疏通一些自己渠道的產(chǎn)業(yè)鏈上的礦，那么我們對三大礦的依賴性就逐步減弱�，F(xiàn)在已經(jīng)走到一個(gè)僵持階段了，再過一段時(shí)間，也就是用不了兩三年你就會發(fā)現(xiàn)，中國鋼鐵企業(yè)在鐵礦石這個(gè)問題上，會擺脫原來那種被動(dòng)局面。
周希增（中信證券鋼鐵板塊首席分析師）：第一點(diǎn)，鋼鐵廠和鐵礦石供應(yīng)商之間，實(shí)際上雙方都是互為客戶的，在好多行為上還是要有一個(gè)相對比較長遠(yuǎn)的考慮。第二，由于過去長協(xié)受到2008、2009年劇烈的價(jià)格波動(dòng)之后，買方和賣方之間都很難承受這個(gè)巨大的市場波動(dòng)，所以希望把談判周期或者定價(jià)周期縮短。那么我自己認(rèn)為，現(xiàn)在正在實(shí)行的希望于用上一季度市場交易的價(jià)格，作為下一季度談判，或者定價(jià)的基礎(chǔ)，這樣的一個(gè)方式，應(yīng)該說是有效方式當(dāng)中的一種，有益于整個(gè)鋼鐵市場的穩(wěn)定，有利于鐵礦石價(jià)格的穩(wěn)定。
主持人：如果我們將鐵礦石的采購看成一場牌局的話，下一步的牌我們應(yīng)該怎樣出？應(yīng)該怎樣能夠取得最后的勝利？
劉戈：從整個(gè)日照鋼鐵這個(gè)事情來看，雖然我說的這個(gè)情有可原，就是說他在企業(yè)生死存亡的時(shí)候，做了那樣的一個(gè)選擇。但是，那么現(xiàn)在最后看來的話，他不但損失了賠償金，而且更重要的是損失了一個(gè)聲譽(yù)，那么這個(gè)聲譽(yù)的話，可能它不單對自己企業(yè)帶來一些危害，而且對整個(gè)中國企業(yè)都會帶來危害。所以的話我覺得不管打什么牌，最后那張牌，那個(gè)底線一定要守住。
馬宇：從個(gè)體，從企業(yè)角度來說，確實(shí)守信是第一位的，同時(shí)剛才我挺贊成網(wǎng)友剛才這個(gè)評論，就是說我們還需要從總結(jié)這個(gè)教訓(xùn)，就是說，那么這一次我們要做就是要看一下，為什么非要弄到這么極端的方式來解決。
主持人：對。
馬宇：為什么我們不能在前面通過協(xié)商的方式解決，或者是問題出來了以后，我們是不是有更好的解決辦法，這個(gè)我覺得是，我不知道日照鋼鐵是不是因?yàn)檫@個(gè)重組的問題，就耽誤了協(xié)商……
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