新華社發(fā)

    戴國(guó)慶，“老成派”專家，博文名“鋼�！�，是一位對(duì)鋼鐵行業(yè)有很深感情的老學(xué)者。盡管沒有管理過(guò)鋼鐵企業(yè)，但是在首鋼研究院數(shù)十年的工作經(jīng)歷，讓他對(duì)無(wú)論從理論還是企業(yè)經(jīng)營(yíng)方面都有獨(dú)到的見解，他的觀察角度往往從國(guó)內(nèi)鋼廠實(shí)際情況出發(fā)，持續(xù)關(guān)注鐵礦石談判，但是卻為每每失敗的結(jié)果而揪心不已。
　　白益民，“少壯派”專家《三井帝國(guó)在行動(dòng)》的作者。按照他自己的說(shuō)法，他不是學(xué)者，而是商人。1993年12月底，經(jīng)過(guò)北京市外企服務(wù)公司(FESCO)的推薦和一次簡(jiǎn)單的面試，白益民無(wú)意中進(jìn)入了日本三井物產(chǎn)株式會(huì)社北京事務(wù)所(現(xiàn)三井物產(chǎn)(中國(guó))有限公司)的糧油食品部工作，并工作了整整12年，豐富的外資工作背景讓白益民的觀點(diǎn)頗具“國(guó)際化”，在鐵礦石話題上，他習(xí)慣從日本的案例中反思中國(guó)的不足并學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。
　　一老一少，一位有著資深老國(guó)企的從業(yè)，一個(gè)是混跡外企多年的業(yè)內(nèi)人士，不同的經(jīng)歷決定了他們視角的不同。
　　當(dāng)兩位同時(shí)以嘉賓身份出現(xiàn)在和訊近期舉行的“聚焦鐵礦石困局”的沙龍中，他們不同的視角和思考自然引發(fā)了各自觀點(diǎn)的交鋒和碰撞。

　　交鋒未來(lái)：鐵礦石的指數(shù)化

　　戴國(guó)慶：鐵礦石市場(chǎng)仍將是市場(chǎng)機(jī)制主導(dǎo)的市場(chǎng)。
　　白益民：鐵礦石漲價(jià)已經(jīng)離譜。

　　“現(xiàn)在長(zhǎng)協(xié)供應(yīng)體制并沒有崩潰，變化的只是定價(jià)機(jī)制的改變。”戴國(guó)慶對(duì)目前鐵礦石供應(yīng)形勢(shì)發(fā)表了自己的看法。他表示，長(zhǎng)協(xié)供應(yīng)首先是穩(wěn)定資源保證，具體怎么樣定價(jià)只是其中的條款之一，只是一個(gè)組成部分�，F(xiàn)在定價(jià)機(jī)制變了，由年度定價(jià)變成季度定價(jià)，并不意味著長(zhǎng)協(xié)礦供應(yīng)機(jī)制崩潰，因?yàn)樵瓉?lái)承諾的供應(yīng)量沒有改變�！�
　　在戴國(guó)慶的眼中，并不認(rèn)為現(xiàn)在季度定價(jià)和普氏指數(shù)確定季度定價(jià)就意味著金融化，中國(guó)的鐵礦石離金融化還差得遠(yuǎn)�！凹词顾�現(xiàn)在是指數(shù)化，參照指數(shù)進(jìn)行交易，這個(gè)指數(shù)的編制是根據(jù)中國(guó)現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格，而現(xiàn)貨市場(chǎng)并沒有外國(guó)金融資本參與，金融資本也不可以對(duì)這個(gè)指數(shù)進(jìn)行交易，所以說(shuō)鐵礦石將金融化是不對(duì)的�！贝鲊�(guó)慶表示，“中國(guó)鐵礦石市場(chǎng)仍將是充分競(jìng)爭(zhēng)，市場(chǎng)機(jī)制主導(dǎo)的市場(chǎng)�！彼�認(rèn)為，與中國(guó)現(xiàn)貨市場(chǎng)價(jià)格掛鉤的季度定價(jià)將成為常態(tài)，而改為季度定價(jià)對(duì)中國(guó)鋼鐵企業(yè)未必是絕對(duì)的壞事�！�
　　但是白益民卻對(duì)其過(guò)分強(qiáng)調(diào)“鐵礦石現(xiàn)貨價(jià)格是由市場(chǎng)定價(jià)”不太認(rèn)同。他表示，大宗商品的價(jià)格上漲是有規(guī)律的，鐵礦石漲價(jià)與銅，與石油、黃金等大宗商品是相同的趨勢(shì)，我們看到鐵礦石漲價(jià)已經(jīng)是持續(xù)、翻番地往上漲，也就是說(shuō)鐵礦石的漲價(jià)已經(jīng)離譜了。
　　“這個(gè)問(wèn)題根結(jié)還是在于壟斷的礦石商，或者說(shuō)礦石商的背后的外國(guó)資本，正在不斷往里注入資金和操控這個(gè)市場(chǎng)�！卑滓婷窠又�反問(wèn)道，“只要三大礦山縮減供應(yīng)量，現(xiàn)貨價(jià)格馬上上漲，這樣的現(xiàn)貨市場(chǎng)還能說(shuō)是‘市場(chǎng)機(jī)制主導(dǎo)’的嗎？”
　　白益民用簡(jiǎn)短的話語(yǔ)表達(dá)了自己對(duì)鐵礦石金融化的擔(dān)憂。
　　“因?yàn)樯唐芬坏┳兂善谪洰a(chǎn)品的話，意味著市場(chǎng)已經(jīng)從原來(lái)實(shí)質(zhì)性的實(shí)物變成了金融和消息博弈之處，在國(guó)際金融炒家的操縱下，對(duì)于沒有經(jīng)驗(yàn)的中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，進(jìn)入所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)巨大�！�
　　白益民說(shuō)，他認(rèn)為，三大礦山之所以希望把鐵礦石做成期貨市場(chǎng)，實(shí)際上也是瓦解中國(guó)人自身的抵抗能力，把鋼鐵實(shí)業(yè)演變成金融和投機(jī)市場(chǎng)。事實(shí)確是如此，除了早在2009年5月摩根士丹利、高盛和巴克萊三大投行曾聯(lián)手推出了現(xiàn)金結(jié)算的鐵礦石投機(jī)交易外，還有很多金融大鱷都已相繼進(jìn)入鐵礦石市場(chǎng)。

　　交鋒現(xiàn)狀：“市場(chǎng)機(jī)制主導(dǎo)談判”vs“用國(guó)際壟斷對(duì)付礦山壟斷”

　　白益民：寶鋼怎么能代表中國(guó)鋼鐵行業(yè)去談判？
　　戴國(guó)慶：應(yīng)該理解和支持寶鋼。

　　“如果讓鋼產(chǎn)量只占我國(guó)鋼產(chǎn)總量10%的寶鋼，怎么能代表中國(guó)鋼鐵行業(yè)去進(jìn)行談判呢？”同在沙龍演講桌的另一端的白益民，表達(dá)出了自己的質(zhì)疑，“寶鋼的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)比較高端，對(duì)鐵礦石價(jià)格上漲的承受能力也較其他鋼廠強(qiáng)，如果單純從企業(yè)自身角度出發(fā)，寶鋼可以接受的價(jià)格，可能別的鋼廠就虧損了，這種嚴(yán)重的不平等性恰恰暴露了我們‘需求松散’這一根本的問(wèn)題�！�
　　“我們應(yīng)該用中國(guó)的壟斷應(yīng)對(duì)三大礦山的壟斷�！卑滓婷裾Z(yǔ)氣堅(jiān)定地表示。在他看來(lái)，目前三大鐵礦石商是壟斷企業(yè)，日本韓國(guó)都是統(tǒng)一的，但惟獨(dú)我們的進(jìn)口商卻都是分散的，各自為主的，正是這樣的不平等令我方在談判中永遠(yuǎn)處于被動(dòng)。
　　交鋒再次出現(xiàn)。因?yàn)樵�在老鋼企工作�?shù)年，這些話戴國(guó)慶聽來(lái)確實(shí)有些刺耳。
　　“寶鋼作為一個(gè)鋼鐵企業(yè)，參與談判已經(jīng)非常不容易，但是國(guó)家相關(guān)部門應(yīng)該給予支持和理解，這只是企業(yè)的正常的商業(yè)談判，不要夾雜太多的民族感情和國(guó)家利益。”他忍不住為飽受輿論指責(zé)的寶鋼抱屈，言語(yǔ)中透露出更多是理解和無(wú)奈。
　　他把鐵礦石談判失敗的主要原因歸咎在中國(guó)自身，特別是在于談判主持者在形勢(shì)判斷和戰(zhàn)略選擇上的失誤，包括沒有尊重供求決定價(jià)格的基本原理，對(duì)中國(guó)鐵礦石市場(chǎng)供求，特別是需求預(yù)測(cè)屢屢失誤，去年目標(biāo)過(guò)于冒進(jìn)，且片面強(qiáng)調(diào)了“中國(guó)模式”等。
　　“總而言之，就是不了解市場(chǎng)規(guī)則，試圖用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的老辦法，解決鐵礦石市場(chǎng)中的矛盾�！贝鲊�(guó)慶說(shuō)，“中國(guó)有一些鋼鐵企業(yè)不注重利潤(rùn)，不掙錢也要生產(chǎn)，這在很大程度上是放大了鐵礦石需求，抬高礦價(jià)�！彼麖�(qiáng)調(diào)，鋼鐵和鐵礦石市場(chǎng)要堅(jiān)持市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中鋼協(xié)應(yīng)退出談判，由市場(chǎng)機(jī)制去主導(dǎo)談判局面。
　　“用中國(guó)的壟斷對(duì)付國(guó)外的壟斷”，我不贊成這樣的做法，”戴國(guó)慶說(shuō)。他認(rèn)為，這樣的做法對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展并沒有好處。鋼鐵企業(yè)內(nèi)部肯定有協(xié)商，有通報(bào)，至于采取什么樣的具體形式，我想企業(yè)老總自己足夠聰明，只要鋼協(xié)不管這個(gè)事兒，放權(quán)，鋼鐵企業(yè)自己會(huì)很好地解決的。
　　“長(zhǎng)協(xié)存在的條件必須是內(nèi)部統(tǒng)一的情況下才能跟人談長(zhǎng)協(xié)。而目前中國(guó)目前的局面，長(zhǎng)協(xié)價(jià)早就不存在這個(gè)基礎(chǔ)了，只有從體制深層去改變�！卑滓婷窀�加詳盡地解釋了自己的‘想法’：中國(guó)可以考慮變相回到加入WTO以前的體制，建立一個(gè)負(fù)責(zé)鐵礦石進(jìn)口的貿(mào)易專營(yíng)權(quán)組織。這個(gè)組織就像原來(lái)的五礦集團(tuán)，統(tǒng)一談判、負(fù)責(zé)進(jìn)口有色金屬、鋼鐵等。這樣，中國(guó)鐵礦石的儲(chǔ)量、鋼鐵產(chǎn)量，鐵礦石廠家的利潤(rùn)水平、鐵礦石的具體需求量等都被隱藏起來(lái)，中國(guó)就能在談判中掌握主動(dòng)。
　　同時(shí)在利益平衡以及相互監(jiān)督上，這個(gè)專營(yíng)權(quán)組織同樣可以采用五礦的股權(quán)分化，向全國(guó)大中型國(guó)民企業(yè)(國(guó)有、民營(yíng))進(jìn)行股權(quán)分化。也就是說(shuō)，貿(mào)易專營(yíng)權(quán)組織不是某一家企業(yè)，而是由多家企業(yè)組成，代表整個(gè)的國(guó)家利益負(fù)責(zé)進(jìn)口，然后在內(nèi)部完成分配。
　　“鋼鐵就是工業(yè)的糧食，對(duì)鋼鐵實(shí)行專營(yíng)權(quán)，實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)式的‘壟斷’行為，實(shí)際是針對(duì)全球壟斷所必需的，不然我們的國(guó)家利益會(huì)受到巨大損害�！卑滓婷裉寡�。
　　除了對(duì)鐵礦石統(tǒng)一進(jìn)口外，白益民還表示，須進(jìn)行鋼鐵儲(chǔ)備等的國(guó)家配套政策。如果在鋼鐵低迷期時(shí)，庫(kù)存更多的鋼鐵，中國(guó)就能夠從容應(yīng)對(duì)鐵礦石需求的大增。

　　交鋒需求：鋼材產(chǎn)量“峰值”重要，還是利潤(rùn)關(guān)鍵？

　　戴國(guó)慶：中國(guó)鋼鐵業(yè)粗鋼產(chǎn)量峰值可能很快到來(lái)。
　　白益民：討論鋼鐵產(chǎn)業(yè)多大意義不大，整個(gè)行業(yè)實(shí)際上在為別人打工。

　　必和必拓曾經(jīng)在一系列投資會(huì)議和推介會(huì)上大力地宣傳未來(lái)鐵礦業(yè)發(fā)展前景如何廣闊，其中有一個(gè)曲線，畫的有韓國(guó)人均粗鋼消費(fèi)量現(xiàn)在達(dá)到1000公斤，日本最高的時(shí)候達(dá)到800公斤，美國(guó)也達(dá)到了600公斤。如果按照中國(guó)現(xiàn)在人均300多公斤的情況算，要達(dá)到韓國(guó)的程度，至少需要粗鋼水平達(dá)到14億噸。這說(shuō)明，中國(guó)對(duì)鐵礦石的需求足以令三大礦山充滿信心。鋼材生產(chǎn)決定了鐵礦石的需求。那么，中國(guó)未來(lái)要達(dá)到鋼鐵的高峰究竟會(huì)是多少？
　　“未來(lái)鐵礦石價(jià)格不會(huì)長(zhǎng)時(shí)間單邊上漲，這里有一個(gè)隱含的前提，中國(guó)鋼鐵業(yè)粗鋼產(chǎn)量峰值可能會(huì)很快到來(lái)�！贝鲊�(guó)慶告訴記者。他估計(jì)，從比例來(lái)看，由于中國(guó)粗鋼產(chǎn)量基數(shù)已經(jīng)很高了，直接出口和間接出口永遠(yuǎn)達(dá)不到日本和韓國(guó)的水平，人均500—600公斤之間達(dá)到峰值，將來(lái)可能會(huì)是差不多的。這個(gè)峰值是多少？根據(jù)他的判斷，應(yīng)該在7—8億噸左右，由于我們的產(chǎn)能增長(zhǎng)很快，我們可能1、2年就將達(dá)到峰值。
　　“假如中國(guó)鋼鐵業(yè)有一天不再增長(zhǎng)了，單就不再增長(zhǎng)這一點(diǎn)就會(huì)對(duì)全世界鐵礦石現(xiàn)貨市場(chǎng)產(chǎn)生重大的影響�！贝鲊�(guó)慶表示。
　　一樣的話題，在白益民看來(lái)，他更關(guān)注的是卻不是鋼產(chǎn)量的多少，而是鋼鐵產(chǎn)業(yè)背后的利潤(rùn)。
　　“我們一直討論我們的鋼鐵產(chǎn)業(yè)有多大，我認(rèn)為意義不大，因?yàn)槲覀冋麄�(gè)行業(yè)實(shí)際上在為別人打工�！卑滓婷瘛爸毖圆恢M”的指出。眾所周知，對(duì)三大礦山而言，鐵礦石成本每噸不到20美元，但是目前每噸的價(jià)格已經(jīng)漲到到超過(guò)160美元。相比較下，大中型企業(yè)的銷售利潤(rùn)率僅為3.25%。這充分說(shuō)明，鋼鐵行業(yè)已經(jīng)被上游壟斷資本拿走了最高利潤(rùn)。
　　“外圍的資源、技術(shù)、市場(chǎng)達(dá)不到的情況下，我們?cè)诓粩嗟財(cái)U(kuò)大產(chǎn)能，實(shí)際上我們不斷把自己這頭‘豬’養(yǎng)肥，以后再被外國(guó)人拿走�！卑滓婷癖硎�。令他感到擔(dān)心的是，未來(lái)可能的趨勢(shì)是，等經(jīng)濟(jì)危機(jī)一來(lái)，這些上游壟斷資本就會(huì)向下游走，也就是等我們的鋼鐵廠無(wú)法經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，這些上游的力拓、必和必拓就會(huì)開始收購(gòu)我們的鋼鐵企業(yè)。

    [延伸閱讀]

    鐵礦石成為鋼鐵行業(yè)沉重的枷鎖

    2003年，中國(guó)成為全球最大的鐵礦石進(jìn)口國(guó)，此后中國(guó)的鐵礦石需求量一直居高不下。2009年，在全球其他主要鐵礦石進(jìn)口國(guó)需求大幅下降的情況下，中國(guó)的鐵礦石進(jìn)口量達(dá)到了6.28億噸，比上年同期增加了1.84億噸，對(duì)外依存度從2002年的44%提高到了近70%。

    鐵礦石談判大事表

    2005年：日本新日鐵公司與巴西淡水河谷公司率先達(dá)成71.5%漲幅的首發(fā)定價(jià)。